Anti-vaxxers, come over here

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SuperPeanuts
楼主 (北美华人网)
Please tell me if you can make sense of this figure.
t
tuer
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CleverBeaver
二楼🈴️
基数在变化 两针的本来算绿色 结果breakthrough太多 就都被丢到蓝色里面去了
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af_nyc
截至2021/11/27,先更新到一月吧
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Stella
二楼🈴️
基数在变化 两针的本来算绿色 结果breakthrough太多 就都被丢到蓝色里面去了
CleverBeaver 发表于 2022-01-11 17:54

什么意思
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surge
当然要用rate, 不然打疫苗的人多或不打疫苗的人多,会让结果skew。 楼上说两针的被丢到蓝色里,算成unvacciated, 这是哪里来的信息?
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Tagged
楼主是叫Anti-Vaxxer来看,没Anti-Mandate的啥事
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af_nyc
楼主是叫Anti-Vaxxer来看,没Anti-Mandte的啥事
Tagged 发表于 2022-01-11 18:00

对哦 这里基本18+都打了吧 大家不支持的是mandate和让5-11小孩打,不打就社死
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gvcc
mRNA疫苗看起来更像21世纪的郁金香事件。每打一次疫苗,就削弱一次人体的自然免疫系统(T细胞数量明显下降)。 副作用多,而且不防感染。至于媒体配合药厂吹嘘的防重症防死亡的效率,水分很大。 美国CDC的疫情统计,自从改了统计方法后,已经没有参考意义了。 我现在只跟踪加拿大安省的疫情统计,至少别人不作假。这是最近安省的统计。
https://covid-19.ontario.ca/data/hospitalizations Last updated: January 11, 2022 at 8:36 a.m. (EST)
In hospital but not the ICU Unvaccinated cases 552 Partially vaccinated cases 123 Fully vaccinated cases 1612

In ICU Unvaccinated cases 138 Partially vaccinated cases 14 Fully vaccinated cases 158
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dreamsleep
没用。人们只相信自己愿意相信的
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surge
楼主是叫Anti-Vaxxer来看,没Anti-Mandate的啥事
Tagged 发表于 2022-01-11 18:00

有很多号称anti-mandate的,其实看看发言,大多都是anti-vaxxer的论调,只不过觉得anti-mandate 听上去好听而已。
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herbs
回复 1楼SuperPeanuts的帖子
这种荒唐数据经不起非常简单的推敲:用这个数据的17倍的保护率反推如果没有疫苗的住院数。
比如, 以色列去年夏天那一波的打了疫苗的住院高峰期有600多人,用17倍的保护率反推如果没有疫苗的住院数就是1万多人。现实是以色列没有打疫苗的那几波的高峰住院也只有1千多人。
你可以用类似的方法反推,最后就会发现这个保护率不可能。
中和抗体可以抑制病毒感染,并协助清除病毒。非中和抗体可以通过Opsonization, Complement Activation and ADCC协助巨噬细胞和自然杀手细胞清除感染了病毒的细胞。mRNA疫苗还能激发CD8杀伤性T细胞来清除感染了病毒的细胞。抗体的这些正面作用理论上可以防止感染,然而现实是冠状病毒的破防能力很强,上述 过程也不能一直保持在最大状态,再加上变种降低中和力,自然免疫的中和抗体滴度低,疫苗免疫缺乏粘膜免疫,导致自然免疫和疫苗免疫都不能非常有效的长期防感染。
疫苗预先激发的抗体有可能更早启动这些病毒清除过程,这是疫苗理论上能防重症的基础。但这个理论纯粹是想当然的猜测,缺乏像狂犬病疫苗那种简单直接的防病理论:狂犬病毒自然感染后复制缓慢,不会诱发抗体,而疫苗可以诱发抗体。
挑战新冠疫苗防重症的一个非常简单的事实是:现实中病情越重的人中和抗体滴度越高。也就是说重症病人不缺中和抗体。现在还没有人能解释清楚为何绝大部人都是轻症,少部分人是重症。两个常见的理论一个说重症是抗体的ADE诱发了免疫风暴,导致肥大细胞和巨噬细胞的过激反应;另一个说这些重症的人有免疫缺陷,比如没有足够的ADCC通过自然杀手细胞清除感染了病毒的细胞,引起病毒过量生长后触发免疫风暴。这两个理论都显示新冠疫苗恐怕无法防重症防死亡,因为重症似乎是某些人的特质,没有证据表明疫苗可以改变这种特质。现实中疫苗突破感染的死亡率一直高于总体死亡率,就是明证。各国政府操纵数据蒙骗说疫苗防重症,随着时间终将像疫苗防感染一样露馅。
C
ChristinaW
有很多号称anti-mandate的,其实看看发言,大多都是anti-vaxxer的论调,只不过觉得anti-mandate 听上去好听而已。
surge 发表于 2022-01-11 18:23

其实我也不喜欢现在的mandate政策。。。 感觉就是欺负穷人老实人~~ 要mandate, 你不如先mandate一下,没打疫苗的不得竞选公职~~ 或者把收入7位数的给mandate一下。。。
T
Tagged
有很多号称anti-mandate的,其实看看发言,大多都是anti-vaxxer的论调,只不过觉得anti-mandate 听上去好听而已。
surge 发表于 2022-01-11 18:23

也许有你说的这种人,但是“很多”?你确定?我看的是已经打了两针的也在反mandate
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mfc
当然要用rate, 不然打疫苗的人多或不打疫苗的人多,会让结果skew。 楼上说两针的被丢到蓝色里,算成unvacciated, 这是哪里来的信息?
surge 发表于 2022-01-11 17:58

re 麻烦楼主贴个link 想看看打两针的被归在哪条线。
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SuperPeanuts
回复 1楼SuperPeanuts的帖子
这种荒唐数据经不起非常简单的推敲:用这个数据的17倍的保护率反推如果没有疫苗的住院数。
比如, 以色列去年夏天那一波的打了疫苗的住院高峰期有600多人,用17倍的保护率反推如果没有疫苗的住院数就是1万多人。现实是以色列没有打疫苗的那几波的高峰住院也只有1千多人。
你可以用类似的方法反推,最后就会发现这个保护率不可能。
中和抗体可以抑制病毒感染,并协助清除病毒。非中和抗体可以通过Opsonization, Complement Activation and ADCC协助巨噬细胞和自然杀手细胞清除感染了病毒的细胞。mRNA疫苗还能激发CD8杀伤性T细胞来清除感染了病毒的细胞。抗体的这些正面作用理论上可以防止感染,然而现实是冠状病毒的破防能力很强,上述 过程也不能一直保持在最大状态,再加上变种降低中和力,自然免疫的中和抗体滴度低,疫苗免疫缺乏粘膜免疫,导致自然免疫和疫苗免疫都不能非常有效的长期防感染。
疫苗预先激发的抗体有可能更早启动这些病毒清除过程,这是疫苗理论上能防重症的基础。但这个理论纯粹是想当然的猜测,缺乏像狂犬病疫苗那种简单直接的防病理论:狂犬病毒自然感染后复制缓慢,不会诱发抗体,而疫苗可以诱发抗体。
挑战新冠疫苗防重症的一个非常简单的事实是:现实中病情越重的人中和抗体滴度越高。也就是说重症病人不缺中和抗体。现在还没有人能解释清楚为何绝大部人都是轻症,少部分人是重症。两个常见的理论一个说重症是抗体的ADE诱发了免疫风暴,导致肥大细胞和巨噬细胞的过激反应;另一个说这些重症的人有免疫缺陷,比如没有足够的ADCC通过自然杀手细胞清除感染了病毒的细胞,引起病毒过量生长后触发免疫风暴。这两个理论都显示新冠疫苗恐怕无法防重症防死亡,因为重症似乎是某些人的特质,没有证据表明疫苗可以改变这种特质。现实中疫苗突破感染的死亡率一直高于总体死亡率,就是明证。各国政府操纵数据蒙骗说疫苗防重症,随着时间终将像疫苗防感染一样露馅。
herbs 发表于 2022-01-11 18:27

这个图反映的是美国住院数据,来源是cdc. 我同样期待看12月和今年1月的数据,我们知道omicron 可以突破两针疫苗,但是多少病人严重到需要住院,我们有兴趣了解。
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vitd120
有很多号称anti-mandate的,其实看看发言,大多都是anti-vaxxer的论调,只不过觉得anti-mandate 听上去好听而已。
surge 发表于 2022-01-11 18:23

本来anti-vaxxer也不准确,应该叫mrna vaccine hesitant,
本来大家其它疫苗也打全的,很多mrna也打两三针了,有疑虑而已所以不能支持mandate
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bipoppy
mRNA疫苗看起来更像21世纪的郁金香事件。每打一次疫苗,就削弱一次人体的自然免疫系统(T细胞数量明显下降)。 副作用多,而且不防感染。至于媒体配合药厂吹嘘的防重症防死亡的效率,水分很大。 美国CDC的疫情统计,自从改了统计方法后,已经没有参考意义了。 我现在只跟踪加拿大安省的疫情统计,至少别人不作假。这是最近安省的统计。
https://covid-19.ontario.ca/data/hospitalizations Last updated: January 11, 2022 at 8:36 a.m. (EST)
In hospital but not the ICU Unvaccinated cases 552 Partially vaccinated cases 123 Fully vaccinated cases 1612

In ICU Unvaccinated cases 138 Partially vaccinated cases 14 Fully vaccinated cases 158
gvcc 发表于 2022-01-11 18:09

这种无意义的帖子居然还被高赞?! 你好歹汇报一下打了疫苗的和没打的总共各有多少人。
剑骨琴心
mRNA疫苗看起来更像21世纪的郁金香事件。每打一次疫苗,就削弱一次人体的自然免疫系统(T细胞数量明显下降)。 副作用多,而且不防感染。至于媒体配合药厂吹嘘的防重症防死亡的效率,水分很大。 美国CDC的疫情统计,自从改了统计方法后,已经没有参考意义了。 我现在只跟踪加拿大安省的疫情统计,至少别人不作假。这是最近安省的统计。
https://covid-19.ontario.ca/data/hospitalizations Last updated: January 11, 2022 at 8:36 a.m. (EST)
In hospital but not the ICU Unvaccinated cases 552 Partially vaccinated cases 123 Fully vaccinated cases 1612

In ICU Unvaccinated cases 138 Partially vaccinated cases 14 Fully vaccinated cases 158
gvcc 发表于 2022-01-11 18:09

这个让人有些吃惊

老友粉
有很多号称anti-mandate的,其实看看发言,大多都是anti-vaxxer的论调,只不过觉得anti-mandate 听上去好听而已。
surge 发表于 2022-01-11 18:23

更大的可能就是有人拿钱发贴带风向,污名化跟自己不同意见的人,好让别人不能说话,其心可诛。
g
genie05
mRNA疫苗看起来更像21世纪的郁金香事件。每打一次疫苗,就削弱一次人体的自然免疫系统(T细胞数量明显下降)。 副作用多,而且不防感染。至于媒体配合药厂吹嘘的防重症防死亡的效率,水分很大。 美国CDC的疫情统计,自从改了统计方法后,已经没有参考意义了。 我现在只跟踪加拿大安省的疫情统计,至少别人不作假。这是最近安省的统计。
https://covid-19.ontario.ca/data/hospitalizations Last updated: January 11, 2022 at 8:36 a.m. (EST)
In hospital but not the ICU Unvaccinated cases 552 Partially vaccinated cases 123 Fully vaccinated cases 1612

In ICU Unvaccinated cases 138 Partially vaccinated cases 14 Fully vaccinated cases 158
gvcc 发表于 2022-01-11 18:09

不说多少人fully vaxxnated 多少人unvaxxnated,你这个数据贴出来完全没意义。
举个例子,如果这数据的背景是一亿人fully vaxxnated, 有150+ICU,然后200人unvaxxnated, 130+ ICU,你觉得该打还是不该打?

老友粉
mRNA疫苗看起来更像21世纪的郁金香事件。每打一次疫苗,就削弱一次人体的自然免疫系统(T细胞数量明显下降)。 副作用多,而且不防感染。至于媒体配合药厂吹嘘的防重症防死亡的效率,水分很大。 美国CDC的疫情统计,自从改了统计方法后,已经没有参考意义了。 我现在只跟踪加拿大安省的疫情统计,至少别人不作假。这是最近安省的统计。
https://covid-19.ontario.ca/data/hospitalizations Last updated: January 11, 2022 at 8:36 a.m. (EST)
In hospital but not the ICU Unvaccinated cases 552 Partially vaccinated cases 123 Fully vaccinated cases 1612

In ICU Unvaccinated cases 138 Partially vaccinated cases 14 Fully vaccinated cases 158
gvcc 发表于 2022-01-11 18:09

这个数据的意义在于,住院或重症99%是unvaxxed是个谣传,疫苗防重症也是不实的。