大家有没有觉得现在养孩子比我们小时候难?

努力挣钱过好日子
楼主 (北美华人网)
比如我爸小时候,村镇人,家里孩子数量比葫芦娃还多一点,奶奶一个当年的中专生也当过老师,但是全职成生孩子的了,对孩子完全放养,我爸貌似是唯一一个大学生进而移民到一线城市,据说高考时候家里还很不支持,愣是自己坚持去考,翻墙也要去上课。
我妈小时候,小城市人,家里就俩孩子,姥姥姥爷是工厂工人其中姥姥不太识字,精养了我妈还学了乐器,也考上了好大学,但在物质、课外班方面还算是非常躺平的,估计学乐器是随了当时的一种风潮。
我小时候,头几年爸妈忙工作是姥姥家带大的,看老照片发现物质条件也不太好,最喜欢的玩具是姥爷的一个背包,常年洗澡在一个塑料大盆里,最喜欢的游乐场是姥姥家门口坡上的公园和投币摇晃那种车,姥姥家当年一室一厅,卧室给了舅舅和刚结婚的舅妈,客厅是姥姥姥爷带着我睡。等回到自己家上幼儿园,又没有玩具,只有一个塑料娃娃,翻来覆去地玩,做衣服编辫子,等到扔的时候都快烂了。
等表妹晚几年出生可能物质条件好点了,以及家长理念不一样,表妹还玩过乐高和芭比娃娃,小时候我还挺羡慕的, 这种玩具上的匮乏感似乎很低级,不知道怎么记了大半辈子,导致给自己的娃买玩具明显超标。
但从教育上来说,我家对我也是很躺平的,钢琴实在不愿意学就算了,我小时候也不流行课外班只有高年级学校要求的补习(本学校老师在校外给全班人统一授课,也可能是给“好孩子”授课吧已经忘记了),除了学会游泳就没有其他体育训练,当过完全卖苦力的班干部获得加分,就这样侥幸进了好大学。
我现在感觉学习能力、好奇心、责任感、正直诚实和善良、学习习惯这几点是培养孩子很必要的,也是我小时候获得了且受益良多的。对书的熟悉和喜爱也很重要。
但是现在孩子们的培养似乎进入一种“内卷化”的模式,中外皆然,跟我小时候和父辈小时候形成了强烈反差。这种“内卷”也会从经济压力的层面影响到我的小家庭是否生二胎的决策。
与此同时,这个世界并没有变好,而是在走下坡路,美国也不是我小时候那个深藏在云端的美国了,厉害国对思想的钳制更甚,有时候在犹豫,生那么多孩子会不会让他们来受苦?再烂的社会把我弄死了也就死了,一想到孩子要生活在烂摊子里甚至迎来世界大战就感到痛心。
因此想问大家的经验:在内卷化养娃的时代,还有人有勇气像我们小时候那样“躺平”育儿吗?只培养上述几个令人受益的大原则?还能像我们小时候那样不用花大价钱就能好好育儿吗?为什么现在一想到生育多子女(其实就是一个还是两个的抉择),就感到压力重重甚至很焦虑呢?因为被“精养”“富养”的理念洗脑了吗?
x
xialele
心理想着躺平行动做不到,周围都在卷
F
Foontic
我觉得生孩子对职业女性的影响还是挺大的。所以随着越来越多女性进入职场,就有越来越多的纠结,机会成本和沉没成本的考量。
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Veronicalogan
回复 1楼努力挣钱过好日子的帖子
Survival bias. 楼主爸妈自己出来了才觉得简单不难。你看看“出息”概率,你就不会觉得容易了。心态放平,孩子能活着就行的话,那养起来太简单了
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3906
回复 1楼的帖子
难多了。我们小时候只要全省考前10肯定北青。 现在小孩gpa 4.0 的一个年纪五十一百个。还要拼才艺。都说钱堆出来的。中下产的小孩大多陪跑。就算进了名校也很难阶级突破
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bran
生十个放养,只要给点吃的,就算有一两个没存活也无所谓的话,这种心态去养娃当然轻松了
驫龘麤靐
社会就是一棵巨树,我们都是上面爬满的猴子,你爬到一半了,不踩着周围的猴子,就会被周围的猴子踩下去,有财产有地位了才会害怕失去,真正在地上那些猴子反而不太卷,反正不会再往下掉了,只要隔三差五的跳起来晃晃这棵树的树干,上面的猴子就会主动把香蕉扔下去。
咖啡和茶
以前社会风气不一样,我和哥哥姐姐都是真正的放养,这样的放养弄得我们几个身体也好,也懂得和不同年龄孩子打交道(心理也健康)。大人只有吃饭的时候喊我们一声,甚至很多时候吃饭都顾不上,我哥给我们做了不少顿糊锅巴饭。关键大人们虽然不管,但是非常有威严,我们在外生怕惹事生事,遇到有人来告状,父母肯定不袒护,我们被打一大顿能老实很久。
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bellamia
"学习能力、好奇心、责任感、正直诚实和善良、学习习惯" 你以为这几点是很容易培养的?这些不是父母在家讲几句大道理就行了的,也不是读几本书就学会了。。。都是要在各种活动中不断的锻炼学习养成,当然父母什么都不管也是可以的
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hualihu
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难太多了。。。…。
努力挣钱过好日子
"学习能力、好奇心、责任感、正直诚实和善良、学习习惯" 你以为这几点是很容易培养的?这些不是父母在家讲几句大道理就行了的,也不是读几本书就学会了。。。都是要在各种活动中不断的锻炼学习养成,当然父母什么都不管也是可以的
bellamia 发表于 2022-01-07 10:50

可是这些我都有(大言不惭哈…),就是没怎么花钱培养的吧,我家里在我上大学之前真的没什么钱
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Ann2021
“活着” 和“活好”的区别
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amber10
接受阶层倒退挺难的,
得到再失去,比从没得到过更难受
这就是中产养孩子和无产养孩子的根本区别
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789
没有更难,事实上更容易。但人养尊处优久了就越来越矫情。
就说一件事,现在小baby用尿不湿,以前有吗?以前要用冷水(没有热水器)洗有屎尿的布片。
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dreamsleep
躺平的路过。。。 早躺平早享受!
咖啡和茶
以前的父母说白了养我们就和养宠物一样,给他们吃饱了就行了。成龙上天成蛇钻草。现在,各个都觉得自己家的是天才!
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3906
接受阶层倒退挺难的,
得到再失去,比从没得到过更难受
这就是中产养孩子和无产养孩子的根本区别
amber10 发表于 2022-01-07 10:52

哎。很多同事都阶级倒退了。下一代不如上一代
扶苏
大农村的表示,差不多。除了没让孩子从小挂钥匙自己开门回家,其他待遇差不多。当然了,现在科技先进了,小朋友可以享受暖气,空调,冰箱,大电视,随时洗热水澡,电脑之类的。
我小时候课外活动还更丰富一点,因为自己喜欢,再加上我妈也投入。我家孩子兴趣不高,我们就躺平了。
爱与自由
可能懒人适合躺平,我对“好妈妈”的标准就是娃没有缺胳膊少腿,所以觉得自己做的特别好
娃从小吃我们的剩饭长大的,没做过辅食,她属于出月子就off chart的胖娃,干吃白米饭都能吃的赞不绝口,所以我们从小给她控制饮食,每天一个gummy bear保证营养
对学校唯一的标准就是离家近,对课后班唯一的标准就是消耗体力,再大点教教理财和识人,这辈子应该就能过的不错了
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High.eee
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Survival bias. 楼主爸妈自己出来了才觉得简单不难。你看看“出息”概率,你就不会觉得容易了。心态放平,孩子能活着就行的话,那养起来太简单了
Veronicalogan 发表于 2022-01-07 10:41

是的,幸存者偏差。 遇到聪明自推娃,像楼主爸爸那样,那是拦都拦不住。但全村也就出了这么一个。 遇到资质特别差的,退也推不动,也就无所谓了。 中间的最麻烦,推的力度决定孩子的程度,这种最痛苦,家长几乎能决定孩子一大半命运,家长的负担很重。
H
High.eee
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难多了。我们小时候只要全省考前10肯定北青。 现在小孩gpa 4.0 的一个年纪五十一百个。还要拼才艺。都说钱堆出来的。中下产的小孩大多陪跑。就算进了名校也很难阶级突破
3906 发表于 2022-01-07 10:43

题太简单了,都分数高高的,再ABC去细微差别,分不出来了。 题难一些就能分出来了。
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louisa
完全不觉得现在更难。 小时候学手风琴,爸爸背着琴,骑车带我去老师家。现在可以请老师上门, 最差也是开车去音乐学校。 小时候游泳训练,无论春夏秋冬,自己骑车去,爸爸骑车接(天黑了不敢让女孩子自己骑车回家)。 小时候爸妈做饭,洗衣服,各种家务事,远没现在方便。现在各种智能家电,清洁工,家务活明显变少。 担心阶级滑落是真的,但这是孩子的造化,和父母无关。 阶级滑落的可能性很大, 想当年高考,出国到顶尖名校,什么样的筛选比例,我娃要是能有这水平,我做梦都笑醒了。但自己一路名校,感触是身边的人越强,内心的压力越大,未必感觉更幸福。所以对娃的教育我早已躺平。
爱与自由
社会就是一棵巨树,我们都是上面爬满的猴子,你爬到一半了,不踩着周围的猴子,就会被周围的猴子踩下去,有财产有地位了才会害怕失去,真正在地上那些猴子反而不太卷,反正不会再往下掉了,只要隔三差五的跳起来晃晃这棵树的树干,上面的猴子就会主动把香蕉扔下去。
驫龘麤靐 发表于 2022-01-07 10:49

现阶段中国的底层猴子,晃断了腰也没有香蕉扔下来。北京四环以外的都是“低端人口”,应该自觉隐形以防打扰领导的清净
如果是非常时期,全世界都看着,可以允许“长江里打个蛋,全国人民喝上了蛋花汤”
从这个意义上说,晃一晃就有香蕉扔下来的猴子们已经是投胎小能手了
大衣被禁
没觉得。我祖辈没有一个蹲家的。因为单职工粮票都不够。我外婆工资都给保姆不说,自己还特别累,整天都在操劳。 我妈也没有父母公婆给带娃,大学生专业人士工资刚够请保姆。776回家家务做不停。我妈说,年轻的时候很想蹲家自己带小孩几年,生个二胎,可惜一蹲家/生二胎就没了工作一辈子就完了。 我大一点搞奥数,家教钱等于一人工资,当时连车都没有,一个人在家做家务一个风吹雨打骑车带孩子上家教风云中在门外等。 现在养娃方便多了,专业人士也赚的多一点有钱外包。
H
High.eee
可能懒人适合躺平,我对“好妈妈”的标准就是娃没有缺胳膊少腿,所以觉得自己做的特别好
娃从小吃我们的剩饭长大的,没做过辅食,她属于出月子就off chart的胖娃,干吃白米饭都能吃的赞不绝口,所以我们从小给她控制饮食,每天一个gummy bear保证营养
对学校唯一的标准就是离家近,对课后班唯一的标准就是消耗体力,再大点教教理财和识人,这辈子应该就能过的不错了
爱与自由 发表于 2022-01-07 11:15

也是幸存者偏差。 我有一个娃,从小老师就不停找家长,各种各样的事,你就趟不平了。一直处于救火状态。
t
tiantianfadai
时代不同了,不是你想怎么养孩子,而是周围的人在怎么养孩子。
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Liushuirenjia
lz听过无用阶层理论吗?随着自动化程度越来越高,就越来越多无用的人,他们找不到社会存在感也会不爽。最简单直接都就是把抚养孩子包装成一个让人有成就感的职业来接纳无用阶层。所谓养一个孩子相当于一个full time job这样的。
S
SAT
我家躺平,4个孩子没上过任何学习类的课外辅导,疫情期间homeschool,(大孩子boarding,不需要操心)
S
SheldonCooper
我觉得实际上应该不难,毕竟生活条件好太多了。之所以觉得难,无非是为孩子的未来焦虑。我觉得有几个原因:(1)咨询太发达,让人很容易就看到自己孩子和别人的差距;(2)北美华人都是自我选择出来的一个群体,学霸多,总觉得自己孩子最好不要比自己差吧,要差也不能差太多吧。可是这个难度仔细想想真的很高。lz也说,你奶奶放养就养出你爸一个大学生,那么你爸对你放养你能上好大学已经是小概率事件了,只是它恰好发生了你就觉得理所当然。比如你自己是top2,你的所有cousins都是吗?基因上cousins可比性还是挺高的吧。(3)娃太少了,一般人最多也就两个,自然就觉得每个娃都不能“养坏了”
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High.eee
没觉得。我祖辈没有一个蹲家的。因为单职工粮票都不够。我外婆工资都给保姆不说,自己还特别累,整天都在操劳。 我妈也没有父母公婆给带娃,大学生专业人士工资刚够请保姆。776回家家务做不停。我妈说,年轻的时候很想蹲家自己带小孩几年,生个二胎,可惜一蹲家/生二胎就没了工作一辈子就完了。 我大一点搞奥数,家教钱等于一人工资,当时连车都没有,一个人在家做家务一个风吹雨打骑车带孩子上家教风云中在门外等。 现在养娃方便多了,专业人士也赚的多一点有钱外包。
大衣被禁 发表于 2022-01-07 11:27

你爸妈很负责啊。 我爸妈属于躺平的父母。导致我一度认知有偏差,觉得小孩子不需要管。
韶光易逝2
类似于你是抱着考六十分或拿满分的心态去准备考试。六十分为目标的当然很轻松啊,而且可能运气好抽到容易的就考满分了。拼满分的那可就累了,日以继夜的努力深怕有一点错落,最后说不定压力太大身体搞垮了还考不好。但没办法,时代进步现在大家都知道有一百分这回事,就内卷了。
t
tinasun
回复 1楼努力挣钱过好日子的帖子
难不难的得看你们做父母的。 期望越高的越觉得难
S
SheldonCooper
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难多了。我们小时候只要全省考前10肯定北青。 现在小孩gpa 4.0 的一个年纪五十一百个。还要拼才艺。都说钱堆出来的。中下产的小孩大多陪跑。就算进了名校也很难阶级突破
3906 发表于 2022-01-07 10:43

啥叫“只要”全省考前十啊,gpa4和几十万人里的top 0.01% 0.001%还是差距很大的。。。
大衣被禁
你爸妈很负责啊。 我爸妈属于躺平的父母。导致我一度认知有偏差,觉得小孩子不需要管。
High.eee 发表于 2022-01-07 11:35

我爸想躺平。我妈逼迫他接送。 孩子管不管一看父母的性格三观,二看周围父母吧。 我妈性格就是非常认真负责,她们的同学同事推娃也推得很猛。小时候我妈经常给我说,谁谁推娃学乐器,每周去北京上海上课比赛,每天父母盯着连3小时。她想表示的是,我根本没有推你,你好自为之,不要抱怨。
爱与自由
也是幸存者偏差。 我有一个娃,从小老师就不停找家长,各种各样的事,你就趟不平了。一直处于救火状态。
High.eee 发表于 2022-01-07 11:28

确实,面对外来的压力还想佛系就需要家长自己调节,不然焦虑就会传递给娃,起到负面作用
我娃prek上了两个月就被老师告了四次状,我该唐的唐,但乐观一点想,捣蛋娃也有他们的优点嘛。我自己小时候带头不写作业,怼老师,长大也能成一个快乐的普通人
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lovery
比如我爸小时候,村镇人,家里孩子数量比葫芦娃还多一点,奶奶一个当年的中专生也当过老师,但是全职成生孩子的了,对孩子完全放养,我爸貌似是唯一一个大学生进而移民到一线城市,据说高考时候家里还很不支持,愣是自己坚持去考,翻墙也要去上课。
我妈小时候,小城市人,家里就俩孩子,姥姥姥爷是工厂工人其中姥姥不太识字,精养了我妈还学了乐器,也考上了好大学,但在物质、课外班方面还算是非常躺平的,估计学乐器是随了当时的一种风潮。
我小时候,头几年爸妈忙工作是姥姥家带大的,看老照片发现物质条件也不太好,最喜欢的玩具是姥爷的一个背包,常年洗澡在一个塑料大盆里,最喜欢的游乐场是姥姥家门口坡上的公园和投币摇晃那种车,姥姥家当年一室一厅,卧室给了舅舅和刚结婚的舅妈,客厅是姥姥姥爷带着我睡。等回到自己家上幼儿园,又没有玩具,只有一个塑料娃娃,翻来覆去地玩,做衣服编辫子,等到扔的时候都快烂了。
等表妹晚几年出生可能物质条件好点了,以及家长理念不一样,表妹还玩过乐高和芭比娃娃,小时候我还挺羡慕的, 这种玩具上的匮乏感似乎很低级,不知道怎么记了大半辈子,导致给自己的娃买玩具明显超标。
但从教育上来说,我家对我也是很躺平的,钢琴实在不愿意学就算了,我小时候也不流行课外班只有高年级学校要求的补习(本学校老师在校外给全班人统一授课,也可能是给“好孩子”授课吧已经忘记了),除了学会游泳就没有其他体育训练,当过完全卖苦力的班干部获得加分,就这样侥幸进了好大学。
我现在感觉学习能力、好奇心、责任感、正直诚实和善良、学习习惯这几点是培养孩子很必要的,也是我小时候获得了且受益良多的。对书的熟悉和喜爱也很重要。
但是现在孩子们的培养似乎进入一种“内卷化”的模式,中外皆然,跟我小时候和父辈小时候形成了强烈反差。这种“内卷”也会从经济压力的层面影响到我的小家庭是否生二胎的决策。
与此同时,这个世界并没有变好,而是在走下坡路,美国也不是我小时候那个深藏在云端的美国了,厉害国对思想的钳制更甚,有时候在犹豫,生那么多孩子会不会让他们来受苦?再烂的社会把我弄死了也就死了,一想到孩子要生活在烂摊子里甚至迎来世界大战就感到痛心。
因此想问大家的经验:在内卷化养娃的时代,还有人有勇气像我们小时候那样“躺平”育儿吗?只培养上述几个令人受益的大原则?还能像我们小时候那样不用花大价钱就能好好育儿吗?为什么现在一想到生育多子女(其实就是一个还是两个的抉择),就感到压力重重甚至很焦虑呢?因为被“精养”“富养”的理念洗脑了吗?

努力挣钱过好日子 发表于 2022-01-07 10:35

贫富差距小的社会,育儿成本就低 现在的美国和中国贫富差距越来越大,家长推一把,孩子日子就好过些。就是这么简单的道理 BTW 推才艺对于日后的收入我觉得影响不大,只是丰富人生
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gloria1091
不敢多生,因为养娃太贵。
还是太胖胖
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难多了。我们小时候只要全省考前10肯定北青。 现在小孩gpa 4.0 的一个年纪五十一百个。还要拼才艺。都说钱堆出来的。中下产的小孩大多陪跑。就算进了名校也很难阶级突破
3906 发表于 2022-01-07 10:43

主要是现在的孩子普遍过得都不差,原生家庭经济条件尚可,从小都是富养的。 上个不错的大学,学个喜欢的专业,工作生活不错,就挺好了。除非意愿特强且善钻营的,多数人也没太纠结突破啥阶级。
g
gloria1091
贫富差距小的社会,育儿成本就低 现在的美国和中国贫富差距越来越大,家长推一把,孩子日子就好过些。就是这么简单的道理 BTW 推才艺对于日后的收入我觉得影响不大,只是丰富人生
lovery 发表于 2022-01-07 11:45

同意。
爱与自由
lz听过无用阶层理论吗?随着自动化程度越来越高,就越来越多无用的人,他们找不到社会存在感也会不爽。最简单直接都就是把抚养孩子包装成一个让人有成就感的职业来接纳无用阶层。所谓养一个孩子相当于一个full time job这样的。
Liushuirenjia 发表于 2022-01-07 11:31

这应该是刻在人类基因里的
有本书叫有闲阶级论,就是说自古以来社会顶层都是不从事生产的,比如宗教,政治,军事这些。哪怕是最底层的草根,想的也不是推翻有闲阶级,而是膜拜和成为他们
大衣被禁
主要是现在的孩子普遍过得都不差,原生家庭经济条件尚可,从小都是富养的。 上个不错的大学,学个喜欢的专业,工作生活不错,就挺好了。除非意愿特强且善钻营的,多数人也没太纠结突破啥阶级。
还是太胖胖 发表于 2022-01-07 11:52

我小时候的中上产父母,比如医生小官中高管教授,也不是一味让准备高考上清北。很多都培养才艺兴趣爱好也考虑本地大学报送出国留学。
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majesandro
娃还很小,但是确实比以前要难多了。老公比较给力,家里大大小小事情都很上心,一起带娃陪娃玩暂时不用太操心。希望以后能说到做到佛系一点吧!
m
majesandro
我觉得生孩子对职业女性的影响还是挺大的。所以随着越来越多女性进入职场,就有越来越多的纠结,机会成本和沉没成本的考量。
Foontic 发表于 2022-01-07 10:40

是这样!!当时有机会升职思前顾后了好久什么时候才能和老板说怀孕了。。之前遇到过很自大的欧洲老板有点后遗症LOL 好在现在的很有同理心,回来还升职了。u1s1有娃了还是变化巨大的,经常很感恩老公超级给力,要珍惜当下。有娃了我俩也会更有动力去跳槽挣钱。
e
ecolock
难很多,我们这代人比父辈更愿意给娃付出时间精力,一放假就一堆孩子一起玩到天昏地暗,哪里有什么兴趣班,学个乐器因为路远点,爹妈就放弃了。我爹妈说他们养我比我现在累多了,两人事业单位,又不intensive,搞来搞去就是人际关系,我这天天脑力工作,闲暇时间就是陪娃运动。我爹妈那个时候周末去朋友家打麻将能打一天。
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lazycat12345
没有更难,事实上更容易。但人养尊处优久了就越来越矫情。
就说一件事,现在小baby用尿不湿,以前有吗?以前要用冷水(没有热水器)洗有屎尿的布片。
789 发表于 2022-01-07 10:53

Re 我爸以前是负责洗尿布的,一直说你们现在真省事儿。 我觉得人的精力就那么多,娃是给多少精力就能消耗多少精力。各个年代有不同的难处,但是说到底都差不多,反正上班之外大多被娃耗掉了。现在不一定比以前花的时间多,除非你上班很闲
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JingSeattle
几十年前没啥车祸,没啥人贩子,也没电子玩具,也没毒品。。。孩子多说实在的不太稀罕,在水边玩,得个毛病就没的,也很多啊。 现在网络搞得信息传递特别快,每个人不再只看到身边村子里那几个娃,要跟全天下的娃卷;可不是压力山大。还要父母自己亲自上阵陪玩,是最累的。大了要跟电子游戏抢夺娃,简直是注定要输。人家都是大数据精确谋划抓住青少年心理,尽量增加粘性,完全打不过。。。
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heyykitty0
放养的有自信,能上大学就觉得自己很棒了。
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heyykitty0
都送去学钢琴学游泳了为啥还叫躺平。送你上课不花钱不花时间的吗? 觉得太take it for granted了。
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High.eee
我爸想躺平。我妈逼迫他接送。 孩子管不管一看父母的性格三观,二看周围父母吧。 我妈性格就是非常认真负责,她们的同学同事推娃也推得很猛。小时候我妈经常给我说,谁谁推娃学乐器,每周去北京上海上课比赛,每天父母盯着连3小时。她想表示的是,我根本没有推你,你好自为之,不要抱怨。
大衣被禁 发表于 2022-01-07 11:41

我家那才叫没推。 我家周围父母也推的,没那么猛就是了,而且经常有人跑过来拉我家一起。但都对我爸妈影响挺小的。 我爸是彻底躺平+反对派,不反对就不错了,我妈是三分钟热血派,而且只热过一次 ........... 需要家长送的都没戏,除非有家长肯送我,曾经我好朋友家长就是带着我俩一起,我爸妈根本不管的。现在想一想挺不好的,换了有情商的家长,怎么也会不好意思,主动提出来轮着送的,我好朋友家很够意思,就这么带着我。大了,我能自己跑了,不需要我爸妈送了,可以自己选,他们就负责掏学费。
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kindaichi
其实美国已经比国内好多了,至少有某些不崇尚学习的族裔娃给垫底。像国内那样家家都很重视教育才竞争更激烈。当然如果自己想不停和国内外各路娃一争高下,当我没说。很多时候压力是自己给的。
同意楼上说的,因为互联网发达,有些妈妈感觉是在和全世界娃比较。其实也可能是因为娃小吧,娃大点了爱不爱读书、是不是读书材料一目了然,就不会那么紧张焦虑了,因为推也推不出来。
努力挣钱过好日子
回复 48楼heyykitty0的帖子
但是都很便宜呀,学游泳是机关里附属单位办的,我爸送过去就自己上班去了。学钢琴是有点贵,但是一周一节课,找的老师也不贵,对那时候家庭可以承受,不能承受的例如乐高奥数什么不是都没给我买吗,这样花钱很少了,孩子也长得还行啊,为什么现在这么养孩子就不行
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Liushuirenjia
这应该是刻在人类基因里的
有本书叫有闲阶级论,就是说自古以来社会顶层都是不从事生产的,比如宗教,政治,军事这些。哪怕是最底层的草根,想的也不是推翻有闲阶级,而是膜拜和成为他们
爱与自由 发表于 2022-01-07 12:00

不同的阶层,无用阶层指的是一般家庭,因为社会已经不需要他们的生产力所以养着他们。但是他们没有满足感会变成社会不稳定因素,所以必须create一些没有用的job给她们做。譬如鼓吹养娃需要多少精力,把养娃弄的多么复杂,给无用阶层聊以自慰。社会顶层人家有的是机会让自己显得有用,譬如说名媛gala啊,慈善啦lol
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Hunny
社会就是一棵巨树,我们都是上面爬满的猴子,你爬到一半了,不踩着周围的猴子,就会被周围的猴子踩下去,有财产有地位了才会害怕失去,真正在地上那些猴子反而不太卷,反正不会再往下掉了,只要隔三差五的跳起来晃晃这棵树的树干,上面的猴子就会主动把香蕉扔下去。
驫龘麤靐 发表于 2022-01-07 10:49

这个比喻好形象
H
Hunny
回复 1楼的帖子
难多了。我们小时候只要全省考前10肯定北青。 现在小孩gpa 4.0 的一个年纪五十一百个。还要拼才艺。都说钱堆出来的。中下产的小孩大多陪跑。就算进了名校也很难阶级突破
3906 发表于 2022-01-07 10:43

全省前十哪有那么容易??层主莫非是天才?
b
bellamia
可是这些我都有(大言不惭哈…),就是没怎么花钱培养的吧,我家里在我上大学之前真的没什么钱
努力挣钱过好日子 发表于 2022-01-07 10:52

相信你肯定都有的,但是人生不是只有学习啊,或者说学习能力,学习习惯这些只是一个基础而已,这些能力是否是transferrable 的,是否能够带到工作,社交,甚至家庭生活中那才是最重要的,这不只是对于孩子,对于我们成年人也是一样重要,会学习,其他都不行的人很多的。另外美国的情况并不是完全看学习或者考试,well rounded比较重要,不同国家不同时代没什么可比性

另外所谓”躺平“我的理解是不出钱不出力,没有extra efforts,你孩子还小可能还没有体会到做父母花钱是最最简单的一部分了:))
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aipple
人类在发展,就是这样啊。中世纪时期别说放养了,简直完全不懂儿童心理学,完全没同理心,就把小孩当大人一样。看那些童谣和童话的最初版本,多么可怕!
l
lazycat12345
回复 48楼heyykitty0的帖子
但是都很便宜呀,学游泳是机关里附属单位办的,我爸送过去就自己上班去了。学钢琴是有点贵,但是一周一节课,找的老师也不贵,对那时候家庭可以承受,不能承受的例如乐高奥数什么不是都没给我买吗,这样花钱很少了,孩子也长得还行啊,为什么现在这么养孩子就不行
努力挣钱过好日子 发表于 2022-01-07 12:56

奥数这个东西,我小时候是每年学校推荐尖子生去考,推荐去考的上千人,大部分也考不上,考上了一年三百多,每周末去学一个下午。我觉得考上了跟着学就好了,没考上说实话也不用学,像现在搞全民奥数真没啥必要。 钢琴光调琴,一次就得一百,比奥数贵多了。 你爸妈还是挺舍得花钱的
N
NeweTowne
养孩子内卷究竟指的什么呢? 养孩子主要还是自己和自己孩子之间的互动。很独特的一段人生旅程,亲子关系。这里面没有什么竞争的。
没事去逛街
现在孩子的难是抗拒各种诱惑
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windintrees
可能懒人适合躺平,我对“好妈妈”的标准就是娃没有缺胳膊少腿,所以觉得自己做的特别好
娃从小吃我们的剩饭长大的,没做过辅食,她属于出月子就off chart的胖娃,干吃白米饭都能吃的赞不绝口,所以我们从小给她控制饮食,每天一个gummy bear保证营养
对学校唯一的标准就是离家近,对课后班唯一的标准就是消耗体力,再大点教教理财和识人,这辈子应该就能过的不错了
爱与自由 发表于 2022-01-07 11:15

昨天跟娃爹讨论娃的成绩,我说连我这么佛系的妈都看不下去了,成绩是有多差。娃爹很淡定的说她不是每天都健健康康快快乐乐的吗?够了。我……
s
saison
不觉得,我小时候爹妈还给我手洗尿布呢。。。数九寒天,抱着我等车,大人孩子冻一脸冻疮。我娃可没让我遭过这个罪。卷还可以不参与,过去那种生产力低下的惨,是没处躲的。要是愿意去过那种日子,都不用卷,现在的homeless都不会比以前普通人惨。
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chipmunk
我觉得是互联网,让人看到自己穷了,不知道自己穷的时候还挺开心的,我小时候也有芭比和乐高,但是就只有一两套,快乐了好几年,现在看见好多乐高都喜欢,也不是铁粉吧舍不得买,也摆不下。其次是对未来没有信心了,我小时候好像家家都觉得未来会过的很好,好些人家跟现在的老美也差不多,攒了钱就花,那会儿房子是分的,估计也没有换房的压力,轮不着就是轮不着,轮着了也就付个 hoa,条件差那是论资排辈不够,总有排到的时候。。。。
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Ethangirl
确实是越来越难,因为生活条件越来越好,对老美来说可能是温饱思淫欲,中国人是温饱思教育。原来家长自己生活都很艰难哪顾得上卷孩子,现在家长生活轻松也不缺钱,闲着没事干可不有的是时间卷孩子。
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wcy19491983
社会就是一棵巨树,我们都是上面爬满的猴子,你爬到一半了,不踩着周围的猴子,就会被周围的猴子踩下去,有财产有地位了才会害怕失去,真正在地上那些猴子反而不太卷,反正不会再往下掉了,只要隔三差五的跳起来晃晃这棵树的树干,上面的猴子就会主动把香蕉扔下去。
驫龘麤靐 发表于 2022-01-07 10:49

agree 所以应该时不时想想到底要什么 既要又要的最痛苦
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feifeiduan
老听人说家里一堆七八个孩子自己就长大了,我觉得不是那么回事儿,每天要做七八个孩子的饭,洗一堆衣服,想想就头大吧。
各个时期养孩子有各自的难处,谁也不比谁容易
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lazycat12345
老听人说家里一堆七八个孩子自己就长大了,我觉得不是那么回事儿,每天要做七八个孩子的饭,洗一堆衣服,想想就头大吧。
各个时期养孩子有各自的难处,谁也不比谁容易
feifeiduan 发表于 2022-01-07 19:28

不是的,老大会帮忙养家的
努力挣钱过好日子
回复 57楼lazycat12345的帖子
我家钢琴没调过琴….
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zoe.queen
回复 19楼爱与自由的帖子
请问对培养理财和识人有没有什么推荐 😊
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starry.night
肯定啊,都不用说到了推孩子那一步,就光是养活都比过去费劲多了。
我小时候,从上学前班开始就自己走路上下学,脖子上挂着钥匙,放学后就是到处乱玩,上各种小朋友家里玩,找小朋友来自己家玩,交通基本靠走,很小年纪就能偶尔揣点零钱坐公交车。那时候哪存在帮孩子放电这件事啊,孩子都是自我放电。周末也都是自己跑出去玩,和大院里的孩子在外面疯到妈妈叫回家吃饭睡觉。至于做作业、学特长什么的,真是从来没人管过。小时候学校的音乐老师美术老师开课外班赚点外快,我爸妈也就是交个钱(也不多,不是啥专业班就是玩玩),去参加这些班也都是我自己去,也没人管我学得怎么样了。
我姥姥曾经说过,如果孩子一生下来就是两岁,那我生七八九十个都行。意思就是两岁以上的孩子基本就可以不用怎么管了。
现在不说别的,你能让5岁的小孩就自己走路上下学,脖子上挂把钥匙自己回家吗?就算学校离得再近你也不敢。就这个工作日每天接送孩子,节假日送孩子到处玩,就要费多大的功力啊。
我们那个年代,不知道是父母心大,还是真的比较安全,反正大家都这么过来的。那个年代多生个孩子真心就是桌上多一双筷子。现在可是大不一样了。
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louaci
人多了,物质条件好了,精神更焦虑了,一不小心就滑入下个阶层都舒服惯了谁都怕啊。我们上一代随便干点啥都能笃定我们这代肯定过得比他们好,我们对下一代拼尽全力却不能完全保证他们一定比我们过得好。
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Giovanna
是的,幸存者偏差。 遇到聪明自推娃,像楼主爸爸那样,那是拦都拦不住。但全村也就出了这么一个。 遇到资质特别差的,退也推不动,也就无所谓了。 中间的最麻烦,推的力度决定孩子的程度,这种最痛苦,家长几乎能决定孩子一大半命运,家长的负担很重。
High.eee 发表于 2022-01-07 11:17

我觉得楼主的point是,像楼主爸爸这样的,放在现在的美国也未必能出头了。多才多艺和课外活动的成绩很大程度上是家长的精力财力以及社会关系堆出来的。底层聪明自推娃,唯一能做到的就是成绩或者某一项学科出类拔萃,现在教育的大趋势是淡化考试成绩,看综合指标。聪明娃没有人指路,自推都不知道该往哪里使劲儿。
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Giovanna
回复 69楼starry.night的帖子
其实我还真敢,但邻居估计不同意,不小心就要被社工上门拜访了吧😂 我小时候其实也有很多偷孩子什么的新闻。第一次自己走路上学,要穿过好几个繁忙的路口,我爸也很紧张,偷偷跟在我后面一直走到学校,跟了几次才放心。还有他第一次派我去楼下市场买牛奶,叮嘱了很多事,搞的我一路紧紧攥着那五块钱戒备着周围所有靠近我的,看谁都像坏人😂
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letsfly
回复 1楼的帖子
难多了。我们小时候只要全省考前10肯定北青。 现在小孩gpa 4.0 的一个年纪五十一百个。还要拼才艺。都说钱堆出来的。中下产的小孩大多陪跑。就算进了名校也很难阶级突破
3906 发表于 2022-01-07 10:43

“只要”考全省前十,考个全省前一千都很难的好不好。
而且现在高中各种AP课程(A算5.0),Honor课程(A算4.5),GPA 4.0已经不能排前面了。
其实是每个时候都有每个时候的难,现在的娃天天受tiktok snapchat instagram的骚扰,生活条件优越点又能怎么样呢?我们小的时候估计也会有老人说你们这些小娃的日子太好过了,火都不用生
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luluzlemonadez
除了躺平和内卷,就没有个中间地带么? 给孩子报个兴趣班,不就是为了kill time,顺便放电,让孩子更了解自己的兴趣和能力,真的就一定是内卷么?不带着强烈的成绩指标去上上兴趣班,不算内卷吧!孩子也不能安排的太满,我小时最多“创造性”思维都是一个人呆着的时候,想出来的。但是如果没有吸收知识、平时思考,也不会有那些奇思异想。 躺平,也就是心态躺平,不急功近利。我希望我的孩子能慢慢的认识自己、了解自己、对外界充满好奇、不断获取知识、慢慢的去找到自己的passion、认真的去做一件事。
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thymetime
并没有,我小时候爸妈超级推,经常抱怨我不听话难带。我自己有孩子以后才发现,有同理心地养娃,换位思考多理解孩子,其实可以过得很easy。 至于推娃的姿势,掌握大方向,让娃保持对事物的积极态度、对学习的热情就好了。世界变化这么快,连自己5年10年后在做什么都说不准呢,却妄想能决定娃2、30年后的人生,只能说是庸人自扰。
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xiaopeng3
我爸妈都感叹,他们养我们比我们养娃容易多了,花那么多时间陪伴孩子参加各种活动。
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xxhz0909
确实难多了,不说和我们小时候比,和十年前都不一样,连最基本的保持孩子正常心态、身心健康都不容易。social media,peer pressure的影响巨大,听到好多周围孩子抑郁的例子,大学里很多孩子失眠要靠药物维持,尤其是竞争激烈的院系。现在当孩子太不容易,只能尽量对他们好点儿,感觉对不起他们
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Giovanna
没觉得。我祖辈没有一个蹲家的。因为单职工粮票都不够。我外婆工资都给保姆不说,自己还特别累,整天都在操劳。 我妈也没有父母公婆给带娃,大学生专业人士工资刚够请保姆。776回家家务做不停。我妈说,年轻的时候很想蹲家自己带小孩几年,生个二胎,可惜一蹲家/生二胎就没了工作一辈子就完了。 我大一点搞奥数,家教钱等于一人工资,当时连车都没有,一个人在家做家务一个风吹雨打骑车带孩子上家教风云中在门外等。 现在养娃方便多了,专业人士也赚的多一点有钱外包。
大衣被禁 发表于 2022-01-07 11:27

哎,你这种不用上班养尊处优的就别跟大部分粮票赚不够的比了吧。现在的双职工尤其是家有小娃的,哪家不是776家务做不停?很多妈妈的工资也就够cover个daycare或者保姆而已。一个人在家搞家务另一个雨打风吹一个人带娃出去放电的日子我们在俩娃小的时候过了很多年了,还不是在外面等而已,实打实的要耗费体力陪玩。专业人士多赚的那点三瓜两枣都拿去交税和存大学学费了,毕竟大学补助半个子儿都拿不到,哪来的闲钱外包。大家就是因为知道没钱的生活有多辛苦,才焦虑孩子以后的生活,未来贫富差距加速扩大,一旦掉进贫困陷阱以后更爬不出来。
顺便多说几句。我祖辈也没有蹲家的。我奶奶当医生,跟现在很多双职工生活差不多忙,辛苦劳累,婆婆住家帮着带娃我们。虽然经济状况还可以,无非就是多买几件貂,家里多吃几顿肉而已,没享受到什么别的好处,孩子们文革下乡去受苦,幸亏自己争气,恢复高考后好不容易考回城里上了大学。但我姥姥的生活可是比我轻松多了,体制内的清闲文职,姥爷是高干,配有司机保姆,出门一个电话就有人来接送。我姥姥一辈子养尊处优没干过家务,不会做饭,孩子自推啥也不用管,课外活动要么自己去要么麻烦司机接送。总结我家几代人来看,专业人士靠出卖体力去赚工薪是最惨的一波。年轻的时候仗着聪明,对自己期望甚高,愿意花费额外的努力去当上医生教授工程师,但又进不到权贵阶层,没时间或者说没那个头脑和门道去研究怎么发财,兢兢业业钻研业务,其实回头看还是打工人的劳碌命,未来的社会趋势是这批人也要被甩下车了。
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High.eee
回复 78楼Giovanna的帖子
说专业人士这段太对了,残酷的真相
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Osmond
回复 16楼咖啡和茶的帖子
其实以前父母养我们,连跟现在养宠物的都比不上啊!现在养个狗都自己专属喝水的吃饭的小器皿,狗窝舒舒服服的,冬天狗狗衣服非常讲究…我小时候是独生女,父母都是知识分子,工作都很忙,养我真的就是多一个人多双筷子,哪有现在养宠物的那么精心。
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Osmond
回复 20楼High.eee的帖子
同意!大部分都是中间娃,不推就是父母的责任。
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Osmond
回复 23楼爱与自由的帖子
哈哈哈,晃晃有香蕉掉下来得投胎在欧美
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Osmond
回复 71楼Giovanna的帖子
对的👍
随风飘散
太难了
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JCJCjicw
主要看心态,天天跟别人比的父母哪个时代养孩子都不容易
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zhuquedajie
别人不知道 我家基本不管 什么兴趣班都没上过 暑假就丢老家或者锁在家看电视。一周上六天学 自己搭公车。作业他们只管签名。高考志愿他们都是我报完跟他们说一声。我表哥家 从小送全托 一周回家一天。小学回家了。初中高中住校。爸妈什么都不管。现在老了 我爸妈 他爸妈也是天天出去玩 给他们打电话都经常没空接。都是独生子女 你说养孩子真是so easy啊
大衣被禁
哎,你这种不用上班养尊处优的就别跟大部分粮票赚不够的比了吧。现在的双职工尤其是家有小娃的,哪家不是776家务做不停?很多妈妈的工资也就够cover个daycare或者保姆而已。一个人在家搞家务另一个雨打风吹一个人带娃出去放电的日子我们在俩娃小的时候过了很多年了,还不是在外面等而已,实打实的要耗费体力陪玩。专业人士多赚的那点三瓜两枣都拿去交税和存大学学费了,毕竟大学补助半个子儿都拿不到,哪来的闲钱外包。大家就是因为知道没钱的生活有多辛苦,才焦虑孩子以后的生活,未来贫富差距加速扩大,一旦掉进贫困陷阱以后更爬不出来。
顺便多说几句。我祖辈也没有蹲家的。我奶奶当医生,跟现在很多双职工生活差不多忙,辛苦劳累,婆婆住家帮着带娃我们。虽然经济状况还可以,无非就是多买几件貂,家里多吃几顿肉而已,没享受到什么别的好处,孩子们文革下乡去受苦,幸亏自己争气,恢复高考后好不容易考回城里上了大学。但我姥姥的生活可是比我轻松多了,体制内的清闲文职,姥爷是高干,配有司机保姆,出门一个电话就有人来接送。我姥姥一辈子养尊处优没干过家务,不会做饭,孩子自推啥也不用管,课外活动要么自己去要么麻烦司机接送。总结我家几代人来看,专业人士靠出卖体力去赚工薪是最惨的一波。年轻的时候仗着聪明,对自己期望甚高,愿意花费额外的努力去当上医生教授工程师,但又进不到权贵阶层,没时间或者说没那个头脑和门道去研究怎么发财,兢兢业业钻研业务,其实回头看还是打工人的劳碌命,未来的社会趋势是这批人也要被甩下车了。

Giovanna 发表于 2022-01-08 10:33

你理解错了吧。 我说我妈是工作776。加上自己回家看专业书写论文带娃做家务是607。 我家没有焦虑啊。 我家从祖辈开始都是读过大学的专业人士,从来没有搞政治搞到过什么好处,投资也是规规矩矩绝对不冒险投机。我觉得做个有点专业性的打工人非常好啊。国运不好也吃得上饭。运气好一点可以存个三瓜两枣轻松点。既上不了一个阶级也不想上一个阶级。下一个阶级也没什么,不过是房子小一点,难道会吃不上饭。劳碌有什么不好的?我觉得我很劳碌啊?不明白你说的养尊处优是什么。
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niuniudabao
没有哦 我觉得我小孩比我小时候容易养太多了
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starry.night
回复 69楼starry.night的帖子
其实我还真敢,但邻居估计不同意,不小心就要被社工上门拜访了吧😂 我小时候其实也有很多偷孩子什么的新闻。第一次自己走路上学,要穿过好几个繁忙的路口,我爸也很紧张,偷偷跟在我后面一直走到学校,跟了几次才放心。还有他第一次派我去楼下市场买牛奶,叮嘱了很多事,搞的我一路紧紧攥着那五块钱戒备着周围所有靠近我的,看谁都像坏人😂
Giovanna 发表于 2022-01-08 09:26

小时候最开始自己去干啥家长肯定还是会担心的,但是很快就自己都顶起来了,关键是很早很小就自己顶起来了。刚开始那一会儿过去了就完事儿了。那时候信息也不发达,说拐孩子的消息都是七拐八拐早都不知道真实性如何了,所以家长也都没在怕的。肯定相对有比较担心自己家孩子的家长,也有相对心贼大的那种家长,但大多数的孩子都是这么自己过来的,绝不像现在到哪里都要家长接送。
我小学的同桌从二三年级就自己乘绿皮火车去省城亲戚家玩,就是爹妈给送到车上,坐一晚上,第二天一早下车亲戚就在那边接。巨慢车,停N多站那种。怕孩子睡着坐过站,还要带个闹钟,闹钟响了就要打起精神关注到了哪一站。全程就是靠自己,不是像现在这种乘机服务还有空姐看着的。这种就是属于家长心巨大的。
棱角优雅的冰
想卷的卷,不想卷的躺平呗,自己的娃按自己的方法养。