求专家指点:为啥 UK 打过针的人群感染率的增高要快于未打人群?

C
CleverBeaver
楼主 (北美华人网)

是不是数据搞错了?不然也太倒霉了吧

 

🔥 最新回帖

b
bangobunny
226 楼
y
ytwk11
225 楼
这个你贴过了 我哪里说delta是美帝实验室出的?请用通顺的逻辑解释一下
另,麻烦不要再问第三次了,过一过二不过三 告诉你几次都记不住就是你自己的事了
CleverBeaver 发表于 2022-01-07 22:08

是你自己不记得我的回答:
你的话难道不是暗示delta变种是实验室搞出来的?靠自然变异会那么巧合在Anderson说现存的病毒序列都不optimal后,delta就完成了自然变异“登场了“?
b
bangobunny
224 楼
This is a great tool https://coronavirus.jhu.edu/data/hospitalization-7-day-trend
y
ytwk11
223 楼
哈哈哈劝你只懂一点皮毛的东西别瞎用反而证实自己无知
zhengxumaomao 发表于 2022-01-07 22:37

到底是谁无知?
给你举一个引申论证(归谬法)的经典例子。加拿大前外交官朗宁(Chester Ronning)出生于中国,1923年朗宁竞选加拿大省议员时,反对派大肆宣传他是“喝中国人的奶长大的,身上一定有中国的血统”。朗宁的回敬是:“阁下是喝牛奶长大的,按您的逻辑阁下身上一定有牛的血统?”。
你这种不懂引申论证的人会揪住朗宁说“你能把人奶和牛奶相提并论的逻辑不仅仅是荒唐”,而根本领会不了别人是在将你的错误逻辑进行引申,以充分暴露你的逻辑的荒谬性。
b
bangobunny
222 楼
https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)02243-1/fulltext

 

🛋️ 沙发板凳

墨西哥辣椒
这里的大妈成天闲心真多
天天细心专研 英国 以色列的各种细微数据
有这个专研精神
学的历史地理不行吗
x
xxhz0909
这里的大妈成天闲心真多
天天细心专研 英国 以色列的各种细微数据
有这个专研精神
学的历史地理不行吗
墨西哥辣椒 发表于 2022-01-07 03:11

您有怼人的闲心,把中文学好不行吗?
是“钻研”
最后一句应该是想说“学点…”吧
打了疫苗的增长快,感觉一是接种比例高,本身人口基数大;二是打过疫苗的人不太注意防护;三是免疫系统应对病毒的反应强烈,更容易出现症状,测的人更多
m
mouton
很可能接种疫苗的觉得有保护了,肆无忌惮各种派对,反而没接种的注意保护
宫迷
不打疫苗的人防护更到位。
m
mylittle9
您有怼人的闲心,把中文学好不行吗?
是“钻研”
最后一句应该是想说“学点…”吧
打了疫苗的增长快,感觉一是接种比例高,本身人口基数大;二是打过疫苗的人不太注意防护;三是免疫系统应对病毒的反应强烈,更容易出现症状,测的人更多
xxhz0909 发表于 2022-01-07 05:38

我看了tweets的解释,说比较的是rate,不是absolute number 所以原因1不成立,因为接种比例已经考虑在内了。
可能是原因2和3吧。 二是打过疫苗的人不太注意防护;三是免疫系统应对病毒的反应强烈,更容易出现症状,测的人更多
h
homemmmjjj
我看了tweets的解释,说比较的是rate,不是absolute number 所以原因1不成立,因为接种比例已经考虑在内了。
可能是原因2和3吧。 二是打过疫苗的人不太注意防护;三是免疫系统应对病毒的反应强烈,更容易出现症状,测的人更多
mylittle9 发表于 2022-01-07 05:55

还有一点,打疫苗的人有些是工作当中很容易暴露的,比如医院里的工作人员。
l
lemon3c
注射疫苗后, 觉得自己有铁布衫护体, 就不再保持距离注意防护的话, 这是在全民养蛊, 只会促进更猛的病毒变异出来
s
shoppingisfun
不打疫苗的, 现在还能去哪里感染上? 上班不能上,出去浪又不能浪。

p
purpledee
这疫苗真的把老酱的脸都给丢尽了!

m
minijing
我看了tweets的解释,说比较的是rate,不是absolute number 所以原因1不成立,因为接种比例已经考虑在内了。
可能是原因2和3吧。 二是打过疫苗的人不太注意防护;三是免疫系统应对病毒的反应强烈,更容易出现症状,测的人更多
mylittle9 发表于 2022-01-07 05:55

3也不成立吧,为啥免疫系统反应更强烈会更出现症状?这不是跟疫苗的初衷相反么?难道这就是传说中的ADE?
m
mylittle9
还有一点,打疫苗的人有些是工作当中很容易暴露的,比如医院里的工作人员。
homemmmjjj 发表于 2022-01-07 07:21

最开始打疫苗这个因素应该有不小的作用。
但是现在打的人很普遍,这个因素的影响可以忽略不计了吧。
m
mylittle9
3也不成立吧,为啥免疫系统反应更强烈会更出现症状?这不是跟疫苗的初衷相反么?难道这就是传说中的ADE?
minijing 发表于 2022-01-07 07:37

嗯,大概就是原因二吧。
外行人,ADE没弄懂过。就不知道了。
C
Carabella
我觉得是没打疫苗的都有天然免疫,比疫苗管用。
小fu蝶
呵呵,现在的情况是,数据出来不好看。就用各种方法去解释。
没事,fauci 说了,疫苗是100%有效. 打完疫苗不需要带口罩,不需要社交距离。😂😂😂
chloemama 发表于 2022-01-07 07:17

千古罪人 虽然病毒本身对大多数人来说不致命 但绵绵无期对孩子们的成长可是太有影响了
j
jkz737
说明抗体下降很快,应该查查是什么时候打的。
M
Melaniejj9991
1:现有疫苗对O变种的防感染能力非常低,因为O的棘蛋白抗原表位的变异太多 2:大部分人都打过疫苗 3:高危人群,高曝露人群疫苗率非常高


c
chopinor
链接在这里 https://twitter.com/tlowdon/status/1479141901152317444?s=21
内含原始数据
CleverBeaver 发表于 2022-01-07 02:40

这数据显然表示疫苗有效啊,你算下死亡率,感觉比delta还有效
w
westlake
有一个可能的原因,打疫苗的多数需要出去上班,比方说essential worker,这些人感染的几率更大。
结合楼上说的,这些人感染的几率更大,但是因为感染而死亡的几率更小,除了疫苗,不知道还能怎么解释。
n
nitride
1.英国主要是牛津疫苗,效果比mRNA差不少,因此防感染能力比较弱。 2. 即便如此,疫苗依然能防重症,数据见下图。
S
Suess123
这个report本来就有解释:
1 Comparing case rates among vaccinated and unvaccinated populations should not be used to estimate vaccine effectiveness against COVID-19 infection. Vaccine effectiveness has been formally estimated from a number of different sources and is summarised on pages 5 to 17 in this report.
真有兴趣研究的可以自己去搜ukhsa report
x
xxhz0909
3也不成立吧,为啥免疫系统反应更强烈会更出现症状?这不是跟疫苗的初衷相反么?难道这就是传说中的ADE?
minijing 发表于 2022-01-07 07:37

发烧分泌物增多炎症反应,包括更严重的免疫风暴,都是人体在对抗病原的时候产生的,不是病原本身造成的。所以在重症治疗中才会使用激素suppress免疫反应
剑骨琴心
不打疫苗的人防护更到位。
宫迷 发表于 2022-01-07 05:46

华人之前说法是,不打疫苗的和不戴口罩到处浪的人,是同一拨人。
现在说法变了。
c
cigna
这个病毒在没接受过免疫的人里面比如孩子反而没什么症状,所以我一直在想,是不是打了疫苗得了covid 反应更强,症状更明显啊?fauci 这个政客在之前的关于疫苗的发言里都曾经承认过这个可能性非常大。
果小小
不打疫苗的, 现在还能去哪里感染上? 上班不能上,出去浪又不能浪。


shoppingisfun 发表于 2022-01-07 07:34

不再是没打疫苗的到处散毒了?
g
godisagirl01
这个病毒在没接受过免疫的人里面比如孩子反而没什么症状,所以我一直在想,是不是打了疫苗得了covid 反应更强,症状更明显啊?fauci 这个政客在之前的关于疫苗的发言里都曾经承认过这个可能性非常大。
cigna 发表于 2022-01-07 08:57

想问一下第一句话有出处吗?家里小孩还没打疫苗,但周围不少娃都打了,所以很犹豫
v
vitd120
最近pfizer对omicron防感染的ve都是前几个月正,过了几个月负啊,这个结果也正常
m
minijing
发烧分泌物增多炎症反应,包括更严重的免疫风暴,都是人体在对抗病原的时候产生的,不是病原本身造成的。所以在重症治疗中才会使用激素suppress免疫反应
xxhz0909 发表于 2022-01-07 08:38

你说的没错啊,但疫苗的目的不是增强这些炎症反应。不能防传染,连症状也要加重么?
x
xuezhao1979
这里的大妈成天闲心真多
天天细心专研 英国 以色列的各种细微数据
有这个专研精神
学的历史地理不行吗
墨西哥辣椒 发表于 2022-01-07 03:11

再打2针就好了
S
Seeking668
很可能接种疫苗的觉得有保护了,肆无忌惮各种派对,反而没接种的注意保护
mouton 发表于 2022-01-07 05:42

退一万步,就算是这样,难道不应该停打疫苗,让大家更小心才对 反正结果才是最重要的,而不是方式,如果打疫苗结果反而爆涨,那就别打,太简单了~
c
csliz
回复 24楼剑骨琴心的帖子
嘻嘻😁
j
jakon
回复 22楼Suess123的帖子
现在所有被疫苗副作用折磨的生不如死的人在网上发言都会先说一句我不反对疫苗,我认为疫苗有效
d
ddg2001
这里的大妈成天闲心真多
天天细心专研 英国 以色列的各种细微数据
有这个专研精神
学的历史地理不行吗
墨西哥辣椒 发表于 2022-01-07 03:11

挺好的呀,疫苗的有效性安全性是一个evolving的话题,分享点新数据没啥毛病啊。 所以说一切事情已经盖棺定论,大家洗洗睡了没必要看新数据了才是正确的态度?
y
ytwk11
英国的数据表明疫苗对防死亡的保护还是很有效的

y
ytwk11
退一万步,就算是这样,难道不应该停打疫苗,让大家更小心才对 反正结果才是最重要的,而不是方式,如果打疫苗结果反而爆涨,那就别打,太简单了~
Seeking668 发表于 2022-01-07 09:30

结果就是不打疫苗的群组按平均人口计算的死亡数是打疫苗的群组的5倍多。疫苗可以减少死亡所以应该打,太简单了~
p
purplebasil
您有怼人的闲心,把中文学好不行吗?
是“钻研”
最后一句应该是想说“学点…”吧
打了疫苗的增长快,感觉一是接种比例高,本身人口基数大;二是打过疫苗的人不太注意防护;三是免疫系统应对病毒的反应强烈,更容易出现症状,测的人更多
xxhz0909 发表于 2022-01-07 05:38

我觉得是接种的人群更谨慎,有的即使没有症状也会因为密接或者公司要求而去测试,所以测试的人数多。
不接种的人群有很多是躺平或者无所谓的态度,所以即使有症状也不去测,没有症状就更不测了,不接种的人群很多也不用上班没有强制测试的要求。这个病现在那么多无症状,真的是不测就没有的状态。
前几天就有一个ID说她的白人LG没有打疫苗,有了症状而且儿子是阳性的情况下没有测的,理由是测了也没有用,反正没有特殊治疗,完全就是靠自己扛。
j
jakon
我觉得是接种的人群更谨慎,有的即使没有症状也会因为密接或者公司要求而去测试,所以测试的人数多。
不接种的人群有很多是躺平或者无所谓的态度,所以即使有症状也不去测,没有症状就更不测了,不接种的人群很多也不用上班没有强制测试的要求。这个病现在那么多无症状,真的是不测就没有的状态。
前几天就有一个ID说她的白人LG没有打疫苗,有了症状而且儿子是阳性的情况下没有测的,理由是测了也没有用,反正没有特殊治疗,完全就是靠自己扛。
purplebasil 发表于 2022-01-07 09:42

现在的情况是有疫苗卡的人不用测试,没有的人经常要测了才能进行很多活动
打了疫苗的人无症状不测试的更多
c
cycycycycy
还有一种可能性,没打疫苗的人已经基本上全被感染了。被感染的比例越接近100%,自然增长的就越慢。 仅仅是一种可能性,不是fact!
p
purplebasil
现在的情况是有疫苗卡的人不用测试,没有的人经常要测了才能进行很多活动
打了疫苗的人无症状不测试的更多
jakon 发表于 2022-01-07 09:49

那是你们村 我们村的学校都是全员测试 Cornell也是 weekly 全员测试才发现大爆发的,我同事的女儿在Cornell读书,一个寝室3个阳性,只有一个人失去嗅觉,其他两个都没有症状,Cornell有疫苗mandate。
我儿子班上有个同学,寒假因为有阳性密接,全家主动去测了,阳性,没有一个人是有症状的。 肯定有exceptions,但是总体上打的人群和不打的人群是completely different mindset
x
xuezhao1979
回复 39楼cycycycycy的帖子
你咋不说没打疫苗的人都死光了呢
r
rita0510
没疫苗的时候,不年老、不肥胖、没基础病的人本来死亡率就很低,健康小孩的死亡率都块驱于0,更何况病毒本身有传染性变强毒性变弱的特性,到现在还认为不打疫苗必死的那就使劲打吧 别停
c
crozet
注意,打过的基数大不是原因,是除以分母以后,打过感染的比例还是没打的两倍还要多。
水仙已乘鲤鱼归
查下新词VAIDS. 疫苗获得性免疫缺陷综合症。
j
jakon
那是你们村 我们村的学校都是全员测试 Cornell也是 weekly 全员测试才发现大爆发的,我同事的女儿在Cornell读书,一个寝室3个阳性,只有一个人失去嗅觉,其他两个都没有症状,Cornell有疫苗mandate。
我儿子班上有个同学,寒假因为有阳性密接,全家主动去测了,阳性,没有一个人是有症状的。 肯定有exceptions,但是总体上打的人群和不打的人群是completely different mindset
purplebasil 发表于 2022-01-07 09:56

不好意思我不住村里,一个村也说明不了什么,要看你所在州和国家的公共政策
c
chopinor
事实就是,美国打疫苗一年来,得病爆涨到每天50-100万,死亡每天2千多,这还是在最弱的死了82万,治疗越来越有经验的情况下,疫苗有p用,要有也是坏作用 疫苗吹们忙着洗地,各种花式洗法也改变不了越打越悲剧的事实
Seeking668 发表于 2022-01-07 10:00

说的好像不打疫苗情况不会更糟糕似的,你这种连数据都看不懂基本逻辑都没有的的就别来丢人现眼了,你要喜欢清零可以买张机票回国不就完了
p
purplebasil
不好意思我不住村里,一个村也说明不了什么,要看你所在州和国家的公共政策
jakon 发表于 2022-01-07 10:07

exactly 所以你也别说得好象你住在英国一样
水仙已乘鲤鱼归
说的好像不打疫苗情况不会更糟糕似的,你这种连数据都看不懂基本逻辑都没有的的就别来丢人现眼了,你要喜欢清零可以买张机票回国不就完了
chopinor 发表于 2022-01-07 10:09

会看假数据,得出错误的结论的意义在哪儿?
x
xuezhao1979
没疫苗的时候,不年老、不肥胖、没基础病的人本来死亡率就很低,健康小孩的死亡率都块驱于0,更何况病毒本身有传染性变强毒性变弱的特性,到现在还认为不打疫苗必死的那就使劲打吧 别停
rita0510 发表于 2022-01-07 10:05

疫苗哪怕有百分之10的有效也不会像现在这样爆发,我不知道那些人到现在为什么还有脸责怪没打针打人在传播病毒。
x
xuezhao1979
说的好像不打疫苗情况不会更糟糕似的,你这种连数据都看不懂基本逻辑都没有的的就别来丢人现眼了,你要喜欢清零可以买张机票回国不就完了
chopinor 发表于 2022-01-07 10:09

很快就会有第五针、第六针、第七针... fully vaxx 的定义也会随之而变,🐷们就永远被🐷党牵着鼻子走,直到地狱!
p
purplebasil
疫苗哪怕有百分之10的有效也不会像现在这样爆发,我不知道那些人到现在为什么还有脸责怪没打针打人在传播病毒。
xuezhao1979 发表于 2022-01-07 10:13

疫苗不防传染只减轻重症率,我以为是全世界都早知道的事
S
Seeking668
说的好像不打疫苗情况不会更糟糕似的,你这种连数据都看不懂基本逻辑都没有的的就别来丢人现眼了,你要喜欢清零可以买张机票回国不就完了
chopinor 发表于 2022-01-07 10:09

按你的逻辑,我告诉你吃x(x can be anything)可以防covid,你吃了,没用,我告诉你不是没用,而是你吃的不够多,你吃了好多还是没用,我就说你咋知道不吃不会更糟呢?这就是你们疫苗吹的“science”,lol
c
chopinor
会看假数据,得出错误的结论的意义在哪儿?
水仙已乘鲤鱼归 发表于 2022-01-07 10:12

这数据可是你们质疑疫苗的兄弟姐妹主贴贴的,你说的我看的假数据?
b
bangobunny
都说了很久了打完疫苗以后两周需要isolate 因为更vulnerable 又不是打的单抗 打了以后立刻出去浪的人太多啦
c
chopinor
按你的逻辑,我告诉你吃x(x can be anything)可以防covid,你吃了,没用,我告诉你不是没用,而是你吃的不够多,你吃了好多还是没用,我就说你咋知道不吃不会更糟呢?这就是你们疫苗吹的“science”,lol
Seeking668 发表于 2022-01-07 10:20

要不你先在自己家里吃X给大家提供个吃x防新冠的实验数据吧
x
xuezhao1979
疫苗不防传染只减轻重症率,我以为是全世界都早知道的事
purplebasil 发表于 2022-01-07 10:18

那改个名字吧别叫疫苗,我们从小知道的疫苗就是用来防感染的。既然不防感染就不是疫苗。
S
Seeking668
要不你先在自己家里吃X给大家提供个吃x防新冠的实验数据吧
chopinor 发表于 2022-01-07 10:22

这是你们疫苗吹的逻辑当然是你们吃啦,你吃第3针了吗?准备第4针吧,多吃会有效~
H
Haribough
回复 1楼CleverBeaver的帖子
因为在特殊行业工作的人都必须接种疫苗。他们要定期查核酸,所以查出阳性的概率会更高。
我朋友在私校当老师。他们老师学生都必须接种疫苗,每周做核酸检查,所以时不时会发现几个无症状的。不打疫苗的一般也没有定期查核酸的要求,如果是无症状和轻症根本不知道。
这也能解释为啥差别最大的是在30-49岁的工薪阶层,而随着年龄增长,差别就越来越小了。
s
surge
英国的数据表明疫苗对防死亡的保护还是很有效的


ytwk11 发表于 2022-01-07 09:35

第一,新变种omicron因为大量变异让疫苗的防感染的作用大大减低是个事实, 哪怕刚打了booster, 保护率记得也就70%,而且随着时间会降低。 没有booster, 六个月后基本防感染没啥差别。 但不能否定从野生种到Delta变种这段时间对防感染的作用。 第二,哪怕那么多变异,疫苗大大减低重症的几率还是没有变。 这位层主贴的数据就证明的这一点。 美国来自医院的报告也证明了这一点,伊利诺伊州现在90%以上在ICU的新冠疫苗患者是没有打疫苗的,上了呼吸机的几乎100%是没有打过疫苗的。
z
zxy2018
疫苗不防传染只减轻重症率,我以为是全世界都早知道的事
purplebasil 发表于 2022-01-07 10:18

那强制疫苗,去餐馆吃饭要疫苗证的意义是啥?
政府和主流媒体至今都没有说疫苗不防传染,只是说“突破病例”
w
westlake
很快就会有第五针、第六针、第七针... fully vaxx 的定义也会随之而变,🐷们就永远被🐷党牵着鼻子走,直到地狱!
xuezhao1979 发表于 2022-01-07 10:14

那些不打疫苗的人去地狱更快
w
westlake
回复 1楼CleverBeaver的帖子
因为在特殊行业工作的人都必须接种疫苗。他们要定期查核酸,所以查出阳性的概率会更高。
我朋友在私校当老师。他们老师学生都必须接种疫苗,每周做核酸检查,所以时不时会发现几个无症状的。不打疫苗的一般也没有定期查核酸的要求,如果是无症状和轻症根本不知道。
这也能解释为啥差别最大的是在30-49岁的工薪阶层,而随着年龄增长,差别就越来越小了。
Haribough 发表于 2022-01-07 10:28

这个解释比较有道理了
y
ytwk11
事实就是,美国打疫苗一年来,得病爆涨到每天50-100万,死亡每天2千多,这还是在最弱的死了82万,治疗越来越有经验的情况下,疫苗有p用,要有也是坏作用 疫苗吹们忙着洗地,各种花式洗法也改变不了越打越悲剧的事实
Seeking668 发表于 2022-01-07 10:00

事实就是无论你去看美国各州的数据还是CDC全美的数据都是不打疫苗的人按平均人口计算的死亡数是打疫苗的人的好几倍。如果那些打疫苗的人当初听你们反疫苗的人忽悠,美国会多死几十万。
v
vitd120
疫苗确实能防新冠重症,但是能造成副作用重症 只看benefit不看risk能看出啥?必须把两方面都算起来一起衡量
疫苗自己的trial里并没有看到防死,甚至方向是反的,少了一两个新冠死肺死,多了几个心脏死
s
suifengsui
我认为打疫苗的一般还是有点责任心的,有了症状或者即使没症状因为工作等原因会去主动去测有没有感染cov19, 没打疫苗的人很大一部分人根本就把这个当大号流感,即使有了症状也根本不会去测,更不用说报告和隔离了,数据来源上就会有bias.
d
ddg2001
疫苗不防传染只减轻重症率,我以为是全世界都早知道的事
purplebasil 发表于 2022-01-07 10:18

这个感觉已经共识了。感觉目前很多的争论焦点更多的是不防传染的疫苗对消灭疫情的贡献有多大。到底最终的效果是变成了养蛊加快病毒逃逸,还是有助于加速消灭病毒或着至少让病毒不变的更糟。
c
chopinor
疫苗确实能防新冠重症,但是能造成副作用重症 只看benefit不看risk能看出啥?必须把两方面都算起来一起衡量
疫苗自己的trial里并没有看到防死,甚至方向是反的,少了一两个新冠死肺死,多了几个心脏死
vitd120 发表于 2022-01-07 10:36

你好歹给数据,80万里面2/3不止都是没打疫苗的吧,你说的副作用死了多少?
S
Seeking668
事实就是无论你去看美国各州的数据还是CDC全美的数据都是不打疫苗的人按平均人口计算的死亡数是打疫苗的人的好几倍。如果那些打疫苗的人当初听你们反疫苗的人忽悠,美国会多死几十万。
ytwk11 发表于 2022-01-07 10:35

没有疫苗搅局,大家继续戴口罩social distance,大概率现在每天降到病几万死几百,早控制住了,西班牙流感就是这样消失的
c
chopinor
这是你们疫苗吹的逻辑当然是你们吃啦,你吃第3针了吗?准备第4针吧,多吃会有效~
Seeking668 发表于 2022-01-07 10:26

我打不打第三针也会自己看数据决定啊,你没有数据我为啥要吃你的x,你们最喜欢吃hcq ivm啥的可以每天都吃没有我寄给你
v
vitd120
你好歹给数据,80万里面2/3不止都是没打疫苗的吧,你说的副作用死了多少?
chopinor 发表于 2022-01-07 10:42

我说的是trial啊,你自己去搜嘛,15:14还多死一个
你说的是新冠死,我说的是所有死亡
c
chopinor
没有疫苗搅局,大家继续戴口罩social distance,大概率现在每天降到病几万死几百,早控制住了,西班牙流感就是这样消失的
Seeking668 发表于 2022-01-07 10:42

你说的是继续口罩social distance是印度还是南非?去年没疫苗死的也是一批批的,我都说了你希望清零可以买张机票回国嘛
z
zxy2018
回复 1楼CleverBeaver的帖子
因为在特殊行业工作的人都必须接种疫苗。他们要定期查核酸,所以查出阳性的概率会更高。
我朋友在私校当老师。他们老师学生都必须接种疫苗,每周做核酸检查,所以时不时会发现几个无症状的。不打疫苗的一般也没有定期查核酸的要求,如果是无症状和轻症根本不知道。
这也能解释为啥差别最大的是在30-49岁的工薪阶层,而随着年龄增长,差别就越来越小了。
Haribough 发表于 2022-01-07 10:28

打了疫苗的轻症或无症状的比例更高,假如疫苗“防重症”是事实,也就是打了疫苗没有检测的阳性比例更高
在疫苗强制令的大环境下,更多的是打了疫苗的不用测,公司要求没打疫苗的要测,甚至每周测。很多公校是打过疫苗的密接,只要没有症状,就不用测,也不用隔离,照常上学。这直接导致了无症状阳性大量传播

c
chopinor
我说的是trial啊,你自己去搜嘛,15:14还多死一个
你说的是新冠死,我说的是所有死亡
vitd120 发表于 2022-01-07 10:44

你有打疫苗导致死亡几万的数据就直接丢出来,
c
crowncaprice
回复 4楼xxhz0909的帖子
这是感染率, 和人口基数无关。 第二点有道理, 第三这种说法很新颖, 疫苗引起的免疫反应不应该特异性高, 症状轻吗。
c
chopinor
我说的是trial啊,你自己去搜嘛,15:14还多死一个
你说的是新冠死,我说的是所有死亡
vitd120 发表于 2022-01-07 10:44

你有打疫苗导致死亡几万的数据就直接丢出来,疫苗打这么多了,自然死亡都不止几千了吧
p
purplebasil
那改个名字吧别叫疫苗,我们从小知道的疫苗就是用来防感染的。既然不防感染就不是疫苗。
xuezhao1979 发表于 2022-01-07 10:23

那你找个名字建议一下,我没意见
c
crowncaprice
回复 21楼nitride的帖子
mRNA疫苗占英国施打剂量的80% 以上
v
vitd120
你有打疫苗导致死亡几万的数据就直接丢出来,
chopinor 发表于 2022-01-07 10:47

去vaers里看啊
w
wavelll
有没有对于重症和死亡例子的对照研究?疫苗据说不防感染。
p
purplebasil
那强制疫苗,去餐馆吃饭要疫苗证的意义是啥?
政府和主流媒体至今都没有说疫苗不防传染,只是说“突破病例”
zxy2018 发表于 2022-01-07 10:30

我怎么看到的主流媒体都是说防重症和降低死亡率呢? 强制疫苗,我是反对的 但是推广疫苗的意义是降低重症和死亡率,也是有意义的,如果打了疫苗以后得病就跟感冒一样,那这个病就没有什么可怕的了
S
Seeking668
我打不打第三针也会自己看数据决定啊,你没有数据我为啥要吃你的x,你们最喜欢吃hcq ivm啥的可以每天都吃没有我寄给你
chopinor 发表于 2022-01-07 10:43

哦你自己都没打啊,你不是坚信疫苗的作用怎么不第一时间打,在这忽悠别人打?简直无耻,以后离我远点
c
chuckle
不知道有啥好吵的,反疫苗的继续反,支持疫苗的继续支持,成年人不可能因为看到这些帖子就改变主意。大家从自家risk management 角度和对疫苗的理解来决定就好了。
p
purplebasil
没有疫苗搅局,大家继续戴口罩social distance,大概率现在每天降到病几万死几百,早控制住了,西班牙流感就是这样消失的
Seeking668 发表于 2022-01-07 10:42

你咋不说SARS天一热就自己咯屁了呢? 不同的病毒性质不同,不能简单的对比
v
vitd120
不知道有啥好吵的,反疫苗的继续反,支持疫苗的继续支持,成年人不可能因为看到这些帖子就改变主意。大家从自家risk management 角度和对疫苗的理解来决定就好了。
chuckle 发表于 2022-01-07 10:53

本来就是,这个东西对每个人的risk-benefit是不一样的。老人和基础病人基本benefit>risk
p
pangpang168
现在各州统计住院和重症病例时用的unvaccinated 到底是指一针都没打的还是没打够三针的?
p
purplebasil
哦你自己都没打啊,你不是坚信疫苗的作用怎么不第一时间打,在这忽悠别人打?简直无耻,以后离我远点
Seeking668 发表于 2022-01-07 10:52

其实是个risk benefit analysis 比如小孩子,得病以后重症的可能性很小,我觉得 risk > benefit 如果是接触人很多的职业,或者年纪大的身体不好的,我觉得 benefit > risk 当然,这都是我觉得,重要的是当事人怎么觉得,打不打 打几针都应该是个人选择
x
xuezhao1979
我打不打第三针也会自己看数据决定啊,你没有数据我为啥要吃你的x,你们最喜欢吃hcq ivm啥的可以每天都吃没有我寄给你
chopinor 发表于 2022-01-07 10:43

你打不打第三第四针恐怕到时不是你想不打就能不打的
y
ytwk11
没有疫苗搅局,大家继续戴口罩social distance,大概率现在每天降到病几万死几百,早控制住了,西班牙流感就是这样消失的
Seeking668 发表于 2022-01-07 10:42

日本、新加坡都是从疫情一开始一直要求戴口罩的,你去看看这些国家的数据照样有疫情爆发、照样是不打疫苗的群组按平均人口计算的死亡数是打疫苗的群组的几倍。光戴口罩并不能控制住疫情,打疫苗和戴口罩等多种抗疫工具一起用可以大大降低死亡是不可否认的事实,而你们反疫苗的非要否认疫苗对降低死亡的作用。
p
purplebasil
现在各州统计住院和重症病例时用的unvaccinated 到底是指一针都没打的还是没打够三针的?
pangpang168 发表于 2022-01-07 10:58

unvaccinated 应该是指一针都没有打的 打两针就叫 fully vaccinated
m
mappycarol
一边吹疫苗有效,一边拒绝第三针的简直是精神分裂。不管打了几针,不想继续的别吹了。药厂当然希望你们多打几针,打死了药厂又不负责,是你自愿的。
JUST IN - Moderna CEO says people may need a fourth Covid shot as the "efficacy of boosters" is likely to decline over time.
https://www.cnbc.com/2022/01/06/moderna-ceo-says-people-may-need-fourth-covid-shot-as-efficacy-of-boosters-likely-to-decline-over-time.html
@disclosetv
A
April4
不打疫苗的人防护更到位。
宫迷 发表于 2022-01-07 05:46

那如果这样 充分说明了打疫苗不如自我防护
y
ytwk11
去vaers里看啊
vitd120 发表于 2022-01-07 10:50

VAERS总共上报打疫苗死的也就1万多,但没有疫苗美国要多死几十万。
j
jakon
日本、新加坡都是从疫情一开始一直要求戴口罩的,你去看看这些国家的数据照样有疫情爆发、照样是不打疫苗的群组按平均人口计算的死亡数是打疫苗的群组的几倍。光戴口罩并不能控制住疫情,打疫苗和戴口罩等多种抗疫工具一起用可以大大降低死亡是不可否认的事实,而你们反疫苗的非要否认疫苗对降低死亡的作用。
ytwk11 发表于 2022-01-07 10:59

日本新加坡死多少人,跟美国比比呗
p
purplebasil
一边吹疫苗有效,一边拒绝第三针的简直是精神分裂。不管打了几针,不想继续的别吹了。药厂当然希望你们多打几针,打死了药厂又不负责,是你自愿的。
JUST IN - Moderna CEO says people may need a fourth Covid shot as the "efficacy of boosters" is likely to decline over time.
https://www.cnbc.com/2022/01/06/moderna-ceo-says-people-may-need-fourth-covid-shot-as-efficacy-of-boosters-likely-to-decline-over-time.html
@disclosetv
mappycarol 发表于 2022-01-07 11:00

这个加强针的marginal benefit 也是属于 risk benefit analysis 的一部分啊 多打一针带来多大 marginal risk 和 marginal benefit,相信每个人都有自己的衡量 所以,我是坚决反对强制疫苗的 我是去年2月打的第二针,打算今年2月打第三针,so far 可以接受每年补1针 我LG也是去年2月打的第二针,booster出来就马上打了第三针 我们这住在一个屋檐下的,都有不同想法,何况天南海北的网友呢?大家求同存异不好吗?本来这个病的长期影响,这个疫苗的短期和长期副作用,都是不清楚的,谁比谁知道得更多呢?多少也就是赌一把而已,所以不要替别人做决定,也不要觉得别人是傻X,自己的命运自己决定就好了。
S
Seeking668
这个加强针的marginal benefit 也是属于 risk benefit analysis 的一部分啊 多打一针带来多大 marginal risk 和 marginal benefit,相信每个人都有自己的衡量 所以,我是坚决反对强制疫苗的 我是去年2月打的第二针,打算今年2月打第三针,so far 可以接受每年补1针 我LG也是去年2月打的第二针,booster出来就马上打了第三针
大家求同存异不好吗?本来这个病的长期影响,这个疫苗的短期和长期副作用,都是不清楚的,谁比谁知道得更多呢?多少也就是赌一把而已,所以不要替别人做决定,也不要觉得别人是傻X,自己的命运自己决定就好了。
purplebasil 发表于 2022-01-07 11:10

问题就是疫苗党不允许求同存异啊,mayo citi不都在解雇不打疫苗的吗,要不然我们才不care别人打不打疫苗,我们从来没有要禁止别人打疫苗,高下立判
v
vitd120
回复 92楼ytwk11的帖子
die with covid 和 die from covid有没有区分?
vaers underreporting有没有计入?
最严谨能说明死亡上risk benefit的就是trial,然而并没有显示
y
ytwk11
日本新加坡死多少人,跟美国比比呗
jakon 发表于 2022-01-07 11:10

各个国家地域、人种基因、习惯、文化、法律不同,不能直接拿死亡数比较,但那个层主说的不打疫苗光戴口罩就可以控制疫情显然新加坡和日本的数据证明这与事实不符。新加坡和日本的数据还证明疫苗确实能大大降低死亡。
j
jakon
各个国家地域、人种基因、习惯、文化、法律不同,不能直接拿死亡数比较,但那个层主说的不打疫苗光戴口罩就可以控制疫情显然新加坡和日本的数据证明这与事实不符。新加坡和日本的数据还证明疫苗确实能大大降低死亡。
ytwk11 发表于 2022-01-07 11:17

我错了,不应该回你贴的