其实这书越到后面写性写得越敷衍，感觉作者就是拿这个当诱饵骗大家来好好读他这本书的，其实本意志不在此。这本书写的还是universal的人性，并且细致入微地描写了当时的社会和风土人情。 iloveGelato 发表于 2022-01-07 17:07
是挺让人绝望的，武松那么一条顶天立地的汉子，到了《金瓶梅》中却成了个倒霉蛋。 Miamason 发表于 2022-01-06 20:19
金瓶梅》崇祯本，东吴弄珠客题序就说了：“读《金瓶梅》而生怜悯心者，菩萨也；生畏惧心者，君子也；生欢喜心者，小人也；生效法心者，乃禽兽耳。” 读出了怜悯畏惧，也包括绝望，说明是读懂了。 如果读出欢喜心、效法心，那就糟糕了。 Katherinely 发表于 2022-01-06 20:18
看完金瓶梅才知道西门庆真不是坏人。收礼必回礼，不回礼也必办事儿。每一个与他有染的女人都是自愿的，没有强奸行为。有几处甚至显得西门庆有点傻，其实就是一个暴发户的感觉。 ToveIN 发表于 2022-01-06 20:22
是个变态好吗，变态。 coalpilerd 发表于 2022-01-06 20:20
绝望就对了。 惭愧的是，我无数次拿起《金瓶梅》，都无法读完，就是因为这种绝望感。 Josephlin 发表于 2022-01-06 20:21
最近给孩子读水浒，里面的好汉全是杀人放火打家劫舍之徒，好汉个球！ anotherid 发表于 2022-01-06 20:30
尤其对女性的蔑视态度，随便打杀。兄弟如手足，女人如衣服。 我呸。 活该招安后全死光，好活的没几个。 xiang2010 发表于 2022-01-06 20:37
老话说：少不读水浒。你这么早给孩子们读这个干什么😅 iloveGelato 发表于 2022-01-06 20:47
鲁智深是大大的好人，其他的可真的算了吧。 coalpilerd 发表于 2022-01-06 20:37
这不是普通人的样子，它是艺术，是艺术加工过的。普通人恶中有善，善中有恶这没错，这么恶的普通人却少，毕竟有礼义廉耻的约束，不要简单的说这就是普通人，会误导涉世不深的人。 neigaeu 发表于 2022-01-06 20:17
前几个月看完还和朋友聊天 不推荐给孩子看都不是因为性描写 而是观看过程会慢慢产生对对人性的失望 bcueggej 发表于 2022-01-06 20:54
书中每一个人都是男盗女娼的欲望怪物，如同末日狂欢般地醉生梦死，这是一个令人作呕的世界。舞台上群魔乱舞舞台边缘也是没有一丝光明一缕希望。我印象最深的是武松回来报仇后面对武大郎的遗孤（金书原著里武大郎有个女儿）表示我也没办法撒腿跑了，这个小女孩怎么办？就真的只能为奴为娼了。鲁迅在《药》里写死了华和夏二人，但他还仁慈地给夏瑜的坟上挂了个花圈，算是这浊世的一点点光明，可兰陵笑笑生连这点仁慈都没有。 后来书里还有人物们死后投胎的情节，印象里西门庆这些逍遥自在的富贵混蛋投胎都是东京啊什么大城市，而武大这种则投胎到穷乡僻壤的粗鄙匠人农夫家，好嘛，坏人这辈子逍遥下辈子还逍遥，穷人这辈子吃亏下辈子继续吃苦，说好的天道轮回善恶有报呢。 ingbox 发表于 2022-01-06 20:58
《金瓶梅》是一面“风月宝鉴”。 只看正面，会看出西门大官人的性福生活，尘世里权势财富带来的荣耀虚荣（今天很多人，都有意无意的把《金瓶梅》当成了操作指南）。 只看反面，会看出一个个人的苟生与速亡，活得猥琐，死得污秽。 为 书中充满了人性的鄙陋，西门庆、潘金莲的情欲，吴月娘等人的伪善，应伯爵等人的市侩……除了最后“白茫茫大地一片真干净”的全部毁灭外，没有任何救赎的可能。 ggfbys 发表于 2022-01-06 21:16
《金瓶梅》作者之如椽巨笔，直入人性深不可测的部分，揭示人心的复杂而又毫无伤感与滥情；一个读者必须有健壮的脾胃，健全的精神，成熟的头脑，才能够真正欣赏与理解《金瓶梅》 入门可读田晓菲的秋水堂论金瓶梅 临时工 发表于 2022-01-06 21:25
《金瓶梅》《水浒》这两本都是试了多次， 看不下去。 就像前面层友说的， 《金瓶梅》男盗女娼，醉生梦死，每个人都是欲望控制的行尸走肉，这种世界简直太丑陋太窒息了。 《水浒》更是充满了对生命的蔑视， 滥杀无辜，什么兄弟如手足，就是利益的结合狼狈为奸。 对待女人更是像对牲畜似的， 恶心。 不知道林冲这样的正人君子怎么能和一帮魔鬼杀人犯天天一起吃饭嗝屁地生活的。 Heiniu 发表于 2022-01-06 21:17
田晓菲很多借鉴孙述宇的地方，还不如直接看孙的，篇幅还没那么长。 iloveGelato 发表于 2022-01-06 21:27
我是觉得入门还是先看秋水堂比较好，因为是按回目分篇的，容易跟读渐进。孙述宇是按主题和人物总结的，要把全书看上一两遍（看了后面忘了前面）从头缕过再看才容易理解。 另外田晓菲文字还是要比孙述宇的好，优美顺畅些。：） 临时工 发表于 2022-01-06 21:45
我非常受不了田晓菲对金瓶梅的解读。我看得出她超爱潘金莲，笔下的潘金莲是自带光环的完美女性。除此以外我就只说一句大姐你差不多一点，特别是武松杀嫂的那段，本来活人大开膛已经够变态了，还被她解读成武松和潘金莲的另类洞房，撕衣服=宽衣解带，白刀子进去红刀子出来=破处，变态平方啊！ 孙述宇没这么重口味吧？如果也是这样的我就不看了。 coalpilerd 发表于 2022-01-06 21:56
对武松心理活动的解读确实变态。哈哈哈。孙述宇没有这么重口味。 临时工 发表于 2022-01-06 22:03
我飞快地看了《金瓶梅的艺术》前三章，决定继续看。我非常喜欢他对宋慧莲的解读。一直觉得宋慧莲算是我在金瓶梅里最喜欢的人物了，也只有她是用自己的生命来维护未泯的那一点良心的，孙述语说的“别的道德原则都坚持不起的了，唯一执着不放的是一点仁爱之心”，深表赞同。 coalpilerd 发表于 2022-01-06 22:11
我是更喜欢孟玉楼，冷静，聪明。如果是真实生活里我会很讨厌宋慧莲的，虽然她不算坏，但她是那种小人得志便轻狂、咋咋呼呼没什么心眼的人，我个人是不太喜欢这样的人。 iloveGelato 发表于 2022-01-06 22:40
我觉得孟玉楼可怕得很，她为人圆滑，跟潘金莲吴月娘这一对死敌都能相处和谐；但是害人的事儿可没少掺合。她只是不脏自己的手，专门挑拨潘金莲冲锋陷阵。来旺儿被西门庆坑在监狱里那一次，西门庆本来都经不住宋慧莲苦苦哀求要放人了，偏这事儿被孟玉楼听见，孟玉楼一转眼就去挑拨潘金莲了，还说我胆小，你有本事你去说，潘金莲也就真的去了。其实宋慧莲这种浅薄心粗的主就算做了小老婆也没啥，西门庆玩腻了估计也就是孙雪娥二号了，根本威胁不到她的；她就非得这样把人往死里坑。 你说她冷静聪明是因为她改嫁之后遇到陈敬济那一折吗？那次她赶狗入穷巷被反咬一口，陈敬济那一口咬得也不是一般的狠啊。能活过那一话真是全靠李衙内真爱发电，换个稍微愚孝点的早把她扫地出门了。 coalpilerd 发表于 2022-01-06 23:16
其实这个角度解读也不是不可以。我的理解是潘金莲一直渴望能跟武松肌肤相亲，但没想到最后同样扒衣服的行为结局却是她的死亡，也算是一种讽刺的对照。 我是什么重口味都能接受的，哈哈。 iloveGelato 发表于 2022-01-06 22:12
回复 14楼xiang2010的帖子 小时候看三国，看到有人家里穷，就把老婆杀了用大腿肉招待刘备，真是我呸…… kingboo 发表于 2022-01-06 23:19
我倒是觉得金瓶梅写的最原始的人性，对性的渴望，和无法自拔，还有最终的毁灭……chickenrib 发表于 2022-01-07 01:10
我觉得李衙内的真爱也维持不了几年啊，上有老父亲的威逼，这个故事的结局不好说。 yulingxi 发表于 2022-01-07 04:27
李瓶儿对她的两人前夫也很凉薄啊，无非是真爱西门庆。 yulingxi 发表于 2022-01-07 04:22
写得很好 我没看过金瓶梅，只看了《没有神的所在》，一部详细讲解金瓶梅的，确实很绝望很难受。里面的人除了欲望什么都没有，没有道德，没有敬畏，没有信仰。 不过我有一点不敢苟同的是书里对潘金莲包邮了极大的同情，是的，她身世坎坷，她在西门庆的妻妾里除了某个丫头比她地位还低外，是背景最弱势的。但这并不能给她理由去间接害死李瓶儿和她的孩子，好像是训练猫去咬孩子吧。也就是个大美女，大家才对她抱有唏嘘之情吧，换了个中等姿色还会可怜同情她吗？ 我同意楼上的，《金瓶梅》里的人比普通人还是恶一点的。里面的西门庆简直了，不知道上了多少女人，还包括有夫之妇，哪怕在数量上收敛点我也不会觉得那么恶心 vinvinvin 发表于 2022-01-07 08:51
我还是得安利一下孙述宇的《水浒的诞生：怎样的一部强盗书》。我们现在看水浒感觉是匪夷所思的一个与现代社会行为思想格格不入的世界，但是看史料考证就知道它有特殊的历史背景，有特殊的成书目的，影射的是岳飞的南宋抗金游击队，其实是一部强盗写给强盗的书。 iloveGelato 发表于 2022-01-06 21:30
口味虽然重，但不得不说金瓶梅高明，人性就是这么不堪直视的一件事，文革中的严凤英，吞药自杀了还被造反派军代表宽衣解带，命令医生开膛破肚找“发报机”，开了胸膛肚子还不够，一直到劈开膀胱喷出尿来才满足。借着文革整人的多，但弄到死了还不满意，要来一遍这种重口味场面的也极少，一个大美女，男人对她何愁何怨到此。不少男人就是会对能激起他性欲，但碍于社会，伦理，道德，宗教等等因素无法通过sex占有的女人，产生这种类似极度变态SM的兽性情绪。 fishandtree 发表于 2022-01-07 01:57
感到绝望证明你是个受过良好教育的人。但同时也说明你被现在的世界欺骗得太久太深。《金瓶梅》这书好，好到严重被世人低估和误解，很多人把它当秽书，实乃大谬！此书在序言里说了一种读后的境界——心生效仿者，禽兽耳。我个人觉得，读完此书豁然开朗者，方能洞晓此书的目的。因为这本书揭示了人性的真相。人性的真相=生活的真相。懂，你就治人，不懂，你就治于人。 antham 发表于 2022-01-07 14:07
谢谢推荐。 我马克了。 Heiniu 发表于 2022-01-07 13:50
在知乎上看到这个问题 也想回答一下 说一下自己的理解和感受： 看《红楼梦》的时候也有点绝望，但不像《金瓶梅》这么严重。《金瓶梅》没有传开，不只是因为它的淫秽，主要是它只暴露，只写黑暗，虽然写得不错，但人们不爱看。 所以说，看《金瓶梅》感到绝望是对的，不绝望的话，才不对劲。《红楼梦》也有很多腌臜的情节，比如贾瑞的猥琐好色、贾珍贾蓉的父子乱伦，妙玉被强盗凌辱等等，这些都在书中发生了。 但曹雪芹多少还是有点悲悯之心，这些都一笔带过，更多的是锦衣玉食、诗酒风流、青春缠绵。 金瓶梅则不然。放到金瓶梅里面，这应该是蔡京府中的情节，但金瓶梅写的不是蔡府，而是西门府。 红楼梦是茄鲞，金瓶梅是果蔬，红楼梦里是糟鹅掌，金瓶梅是糟鹅，红楼梦是大观园，金瓶梅是后花园。 在金瓶梅里被西门庆养在闺阁里的几位娇娘，过节的时候也会走出大门去逛街，但是你能想象王夫人赵姨娘们会到街上抛头露面吗？ 这就是金瓶梅让人绝望的第一个原因，从头到尾，它写的就是普通人的生活。 另一个原因，是书中铺天盖地的黑暗。 西门庆一方面为了钱不择手段，但在常峙节身无居所的时候，仗义相助买房子。 潘金莲为了钱处处算计，但是遇到可怜的磨镜子的老头，还是施舍了二升小米、两个酱瓜。 陈敬济好吃懒做一事无成，但总算是对潘金莲一片真情。 恶中有善，善中带恶，这些人，不就是市井普通人的样子。 这就是金瓶梅让我们绝望的第三个原因，写出了人性的多面，他们都太真实了。 一言以蔽之，金瓶梅写的是一群普通人的挣扎、沉沦和毁灭，写的是市井社会的寡廉鲜耻、原始放纵，他们都在离我们不远的地方，他们的欲望，我们也不确定能不能驾驭得了，所以我们会害怕，所以我们会绝望。 qingjiuliangcha 发表于 2022-01-06 20:16
🔥 最新回帖
《金瓶梅》是一部反映当时底层人民的生活。人物，细节描写非常非常厉害，一碗一碟，还有当时年代的娱乐方式描写非常有画面感。特别是歌曲，歌词。其实“淫秽”是一个概念，东方文化把性禁锢。大家的脑袋经过几百年来的儒家传统，洗得一干二净。在桌面上难于启口，但是没人看见的时候又是不同画面了。《金瓶梅》所谓黑暗就是把见不了光的搬到太阳底下。关于性的描写虽然露骨，但是真正写性的文字字数在整本小说里的比例非常非常少。西门庆可是一个“有情有义”的人，但是非常好色，男女通吃。就是因为这个黑不黑，白不白的灰色地带的普通人故事才经得起历史考验。《金瓶梅》可是《红楼梦》的祖先。。
小男孩要读就读三国演义
嗯的，西门庆死了之后基本上就没啥出奇的写性的段落。但是我觉得这不算敷衍，是人物性格和剧情需要使然。那里头的男人再没有比西门庆更会玩的了，也没有谁能玩得像他那样恣肆了。佛祖也只是要金子铺地而已，只要有钱，强奸了嫦娥也没有关系，这种三观实在是无法超越；即便是陈敬济这种无法无天的主，我也没法想象陈敬济跟潘金莲醉闹葡萄架的。
🛋️ 沙发板凳
是个变态好吗，变态。
人类还是哪个人类，有悲有喜，有善有恶。
关键还给得高，救济自己的几个穷哥们。对应伯爵谢希大尤好，对常二哥也借（送）了不少银子。够意思。 现在很多人都不如西门庆
哇，你蛮有文化的
最近给孩子读水浒，里面的好汉全是杀人放火打家劫舍之徒，好汉个球！
我也是
尤其对女性的蔑视态度，随便打杀。兄弟如手足，女人如衣服。 我呸。 活该招安后全死光，好活的没几个。
鲁智深是大大的好人，其他的可真的算了吧。
金瓶梅艺术价值在于其对人性对社会的大胆揭露。红楼梦里没有写透的东西，金瓶梅都道尽了。金瓶梅里每一个角色都非常的丰满，人性都是有善有恶的。看完了，你会觉得中国社会自打那时候起到现在就没有变过。楼主看金瓶梅会觉得绝望，是因为你带入了，感同身受每一个剧中人，都是可怜人。在那个社会，貌似有出路，其实哪条路你都走不通。不管曾经多么鲜花烹锦，身后都是白茫茫一片。我觉得金瓶梅是一幅气势宏大的明末人物卷轴，它所描述的时代场景人物百态要超过红楼梦。
金瓶梅跟红楼梦一样都是很佛家思想的，它的主旨就是“一切有为法，如梦幻泡影，如露亦如电，应作如是观”。万物不能长久，任何繁华都是转瞬即逝，众生皆苦，只有放下人性的枷锁不再成为欲望的奴隶，才能跳出三界外，不再有痛苦。
都是可怜人哪，潘被她母亲连卖两次。
老话说：少不读水浒。你这么早给孩子们读这个干什么😅
点赞！这部书是 under rated.
毕竟水浒里武松打虎这一折戏可是小孩子也耳熟能详的。我家老大最早知道水浒就是从《没头脑和不高兴》里的武松打虎开始的。
鲁智深确是梁山上为数不多的一条好汉,所以最后得以善终.
水浒里我也最喜欢鲁智深，快意恩仇，很聪明很仗义又很洒脱一个人。所以最后结局也算最好。
金瓶梅里的西门庆的恶已经比水浒里面淡化很多了，我没觉得金这本书里面有谁是超级大恶人的，确实都是些普通人。我看比书里面恶的人有的是。
exactly
男娃十岁以上了，读得小人书，读了三分之一，就不想继续了，以后再说。
善恶哪有轮回，投生富贵人家就是命好而已，很多有钱人的后代资质平庸的多了去了，那又怎么样，人家照样有钱。这时候精神胜利法就发挥作用了，“虽然没钱没那么好的命，但我有高尚的节操”
脂批第十九回批语：
“补明宝玉自幼何等娇贵。以此一句，留与下部后数十回《寒夜噎酸齑，雪夜围破毡》等处对看，可为后生过分之戒。” 宝玉肯定没能振兴贾府，甚至贫困潦倒。也没人振兴了贾府，贾府肯定一败涂地了，宁荣府的嫡出小姐一个出家一个做了农妇，但凡家里有人也不会是这个结果
就像前面层友说的， 《金瓶梅》男盗女娼，醉生梦死，每个人都是欲望控制的行尸走肉，这种世界简直太丑陋太窒息了。 《水浒》更是充满了对生命的蔑视， 滥杀无辜，什么兄弟如手足，就是利益的结合狼狈为奸。 对待女人更是像对牲畜似的， 恶心。 不知道林冲这样的正人君子怎么能和一帮魔鬼杀人犯天天一起吃饭嗝屁地生活的。
入门可读田晓菲的秋水堂论金瓶梅
田晓菲很多借鉴孙述宇的地方，还不如直接看孙的，篇幅还没那么长。
我还是得安利一下孙述宇的《水浒的诞生：怎样的一部强盗书》。我们现在看水浒感觉是匪夷所思的一个与现代社会行为思想格格不入的世界，但是看史料考证就知道它有特殊的历史背景，有特殊的成书目的，影射的是岳飞的南宋抗金游击队，其实是一部强盗写给强盗的书。
我是觉得入门还是先看秋水堂比较好，因为是按回目分篇的，容易跟读渐进。孙述宇是按主题和人物总结的，要把全书看上一两遍（看了后面忘了前面）从头缕过再看才容易理解。
另外田晓菲文字还是要比孙述宇的好，优美顺畅些。：）
我非常受不了田晓菲对金瓶梅的解读。我看得出她超爱潘金莲，笔下的潘金莲是自带光环的完美女性。除此以外我就只说一句大姐你差不多一点，特别是武松杀嫂的那段，本来活人大开膛已经够变态了，还被她解读成武松和潘金莲的另类洞房，撕衣服=宽衣解带，白刀子进去红刀子出来=破处，变态平方啊！
孙述宇没这么重口味吧？如果也是这样的我就不看了。
对武松心理活动的解读确实变态。哈哈哈。孙述宇没有这么重口味。
我个人是更喜欢孙述宇，田晓菲有点太啰嗦了，而且自己的original idea有点少。
我飞快地看了《金瓶梅的艺术》前三章，决定继续看。我非常喜欢他对宋慧莲的解读。一直觉得宋慧莲算是我在金瓶梅里最喜欢的人物了，也只有她是用自己的生命来维护未泯的那一点良心的，孙述语说的“别的道德原则都坚持不起的了，唯一执着不放的是一点仁爱之心”，深表赞同。
其实这个角度解读也不是不可以。我的理解是潘金莲一直渴望能跟武松肌肤相亲，但没想到最后同样扒衣服的行为结局却是她的死亡，也算是一种讽刺的对照。
我是什么重口味都能接受的，哈哈。
我小的时候同情林冲，喜欢林冲。后来我觉得我有点看不起他。他追求的其实跟宋江差不多，在体制内官运亨通，封妻荫子，最不济也混个平平安安。到这里，也就是个普通人的故事了。但是后来的事情大家都知道，不是你选择什么样的命运，而是命运怎样捉弄你。他就是一味的隐忍，忍不了了还是忍，然后妻离子散家破人亡。还连累帮他的鲁智深也被逼上梁山。他做的一切选择都是逼不得已，形势比人强。如果不逼到那个份上，他就继续混呗。我喜欢鲁智深是因为他遵从本心，坚持做他认为对的事情。从来没那么大官瘾，人生在世还得自己心理过得去才好。这么清清爽爽自自然然干干净净的人，怎能不招人喜欢？
我是更喜欢孟玉楼，冷静，聪明。如果是真实生活里我会很讨厌宋慧莲的，虽然她不算坏，但她是那种小人得志便轻狂、咋咋呼呼没什么心眼的人，我个人是不太喜欢这样的人。
我觉得孟玉楼可怕得很，她为人圆滑，跟潘金莲吴月娘这一对死敌都能相处和谐；但是害人的事儿可没少掺合。她只是不脏自己的手，专门挑拨潘金莲冲锋陷阵。来旺儿被西门庆坑在监狱里那一次，西门庆本来都经不住宋慧莲苦苦哀求要放人了，偏这事儿被孟玉楼听见，孟玉楼一转眼就去挑拨潘金莲了，还说我胆小，你有本事你去说，潘金莲也就真的去了。其实宋慧莲这种浅薄心粗的主就算做了小老婆也没啥，西门庆玩腻了估计也就是孙雪娥二号了，根本威胁不到她的；她就非得这样把人往死里坑。
你说她冷静聪明是因为她改嫁之后遇到陈敬济那一折吗？那次她赶狗入穷巷被反咬一口，陈敬济那一口咬得也不是一般的狠啊。能活过那一话真是全靠李衙内真爱发电，换个稍微愚孝点的早把她扫地出门了。
小时候看三国，看到有人家里穷，就把老婆杀了用大腿肉招待刘备，真是我呸……
我觉得她可能就是太讨厌宋惠莲了吧。再说宅斗宫斗剧里能活下来而且活得很好的，哪有白莲花和小绵羊啊。
其实武松也是渴望的吧，只是被自己所谓的仁义道德束缚了。
三国和水浒我都看不进去，感觉就一大群大男子主义的猪猡，到处拱，臭气熏天。
我最喜欢的是李瓶儿，她在嫁给西门庆之后也算一个好人。西门庆把唯一的一点真情给了她。那句话怎么说的，在一片荒唐里面，居然也看到了一点真心。
兄弟也不是手足，他们怎么对秦明，卢俊义，简直发指
口味虽然重，但不得不说金瓶梅高明，人性就是这么不堪直视的一件事，文革中的严凤英，吞药自杀了还被造反派军代表宽衣解带，命令医生开膛破肚找“发报机”，开了胸膛肚子还不够，一直到劈开膀胱喷出尿来才满足。借着文革整人的多，但弄到死了还不满意，要来一遍这种重口味场面的也极少，一个大美女，男人对她何愁何怨到此。不少男人就是会对能激起他性欲，但碍于社会，伦理，道德，宗教等等因素无法通过sex占有的女人，产生这种类似极度变态SM的兽性情绪。
金瓶梅的性就是红楼梦里警幻仙子希望可卿用性点醒宝玉的结局吧，所谓色即是空。
说明元末明初那个时代，女人地位就是这么底下。
那他明知道潘害死了李瓶儿，但是他不管不顾，舍不得休了潘，继续跟她纵欲。
还可以加一条，他请客很大方！从来不会搞点凉面就打发了，都是好酒好菜！
其实后来想想，结局确定OK的也就是吴月娘一个吧，让玳安给养老送终了。故事发生在北宋末年，这就注定了结局的动荡。本来我以为春梅嫁得还算不错的，好歹是守备的爱妾；一转眼守备又战死沙场了。陈敬济我原来以为是金瓶梅里的第一号大boss，活得那么嚣张那么厚颜无耻，好像不管怎么被收拾都能扛下来然后再翻身的，结果很突然地就死在一个小人物手里。
世情恶衰歇，万事随转烛啊。
书里有个细节，她跟花子虚在一起时，还被迫要与花太监同房。这都不是正常的婚姻生活，能理解她为什么不爱前夫。
你以为现在跟西门庆一样的人很少吗？田晓菲在她书的前言里就说过西门庆这样的人过去有，现在也不少，她自己都亲眼见过。
所以鲁智深是水浒传里面结局最好的一个，庙里坐化了。
谢谢推荐。 我马克了。
头皮发麻，恐怖之极
我小时候听大人讲文革时候的事， 也算我们当地的剧团的名伶， 被批斗轮奸死的。 说月经期也不放过她。
呃。。从来不打算”治人“。 人生太短， 不要停止追求美好。 人有神性， 也有兽性。 追求神性乃人之所以为人。
我记得，每次看到那一段都有说不出的恶心。你说的这种限于各种因素无法占有美女因而产生了极度变态的兽性真是个很精准的描述啊，我想起前几年看到的ISIS公布的割白人女孩头的录像 ，做这种事情的人估计也是类似的变态心理。
提醒一下啊，水浒这本重考据，更像论文，可读性没有金瓶梅的艺术那本强。
跟着covid 似的，糟心也得过，所以很绝望
其实人家也有自己的准则
搁现在保不住风流倜傥，那年代男女就那水平，他们不觉得丢人或者不对
你得看时代
红楼梦一堆败家子，坏事都是老辈干的，贾珍多能撑家里的事，还不是一样嫖媳妇。没贾珍就凭贾政，修大观园都费劲
贾政没用，才生出和他一样的贾宝玉。
有什么，富二代当然干阿杂事少了。陈晓丹和薄瓜瓜当年可真是一对璧人。那又咋了，老子娘谁也不干净，杀人越货，收受贿赂，草菅人命，偷人民血汗，都没少干。陈晓丹是多么美丽大方
现实世界，难过啥
其实这书越到后面写性写得越敷衍，感觉作者就是拿这个当诱饵骗大家来好好读他这本书的，其实本意志不在此。这本书写的还是universal的人性，并且细致入微地描写了当时的社会和风土人情。
嗯的，西门庆死了之后基本上就没啥出奇的写性的段落。但是我觉得这不算敷衍，是人物性格和剧情需要使然。那里头的男人再没有比西门庆更会玩的了，也没有谁能玩得像他那样恣肆了。佛祖也只是要金子铺地而已，只要有钱，强奸了嫦娥也没有关系，这种三观实在是无法超越；即便是陈敬济这种无法无天的主，我也没法想象陈敬济跟潘金莲醉闹葡萄架的。
小男孩要读就读三国演义
《金瓶梅》是一部反映当时底层人民的生活。人物，细节描写非常非常厉害，一碗一碟，还有当时年代的娱乐方式描写非常有画面感。特别是歌曲，歌词。其实“淫秽”是一个概念，东方文化把性禁锢。大家的脑袋经过几百年来的儒家传统，洗得一干二净。在桌面上难于启口，但是没人看见的时候又是不同画面了。《金瓶梅》所谓黑暗就是把见不了光的搬到太阳底下。关于性的描写虽然露骨，但是真正写性的文字字数在整本小说里的比例非常非常少。西门庆可是一个“有情有义”的人，但是非常好色，男女通吃。就是因为这个黑不黑，白不白的灰色地带的普通人故事才经得起历史考验。《金瓶梅》可是《红楼梦》的祖先。。