在油管听老杨读红楼chinaren6 发表于 2022-01-06 01:24
回复 2楼shuxin的帖子 能具体谈谈为什么不值得吗？ oneleaf 发表于 2022-01-06 01:33
老杨的姿势让人受不了 shuxin 发表于 2022-01-06 01:25
只听过红楼梦广播剧里面每回后面的，个人觉得非常不靠谱，越听越生气。下面是我好几年前写的，本来打算发微博，怕引战忍了，借机会发这里吧。 手机里有一本红楼梦的有声书，声字同步，已经反反复复听过四五遍了。虽然有些小小的错漏，但是作为免费的app我觉得已经做的很好了。前几年在荔枝上找过个人读的红楼梦，勇气、辛苦都是满分，但是不专业确实听不下去。 后知后觉的发现喜马拉雅上有个有声剧版本，分角色读，配了各种场景气氛的背景音，试听感觉挺好的，价格是打完折80人民币。鉴于我对国内出版物的物价印象还停留在80块可以买三四本书的基础上，第一感觉略贵，但除以六再对比美帝的出版物价格，还有上译厂加持，价格就妥妥的不是问题了。另外，有声剧每回后面有张国立读的对生僻文化、名词的解释，这个部分特别好，内容虽然随手百度应该不难找到答案，但不见得人人都是有心人。 每回还有欧丽娟老师的导读精读，这是我要吐槽的重点了。一开始还没觉得怎么样，读书就是各自体会，虽然有些地方和我理解的不大一样，但也愿意听听她的一家之言。到二十多回，宝钗扑蝶听到小红有私情就借黛玉之名金蝉脱壳，欧老师说不是嫁祸，而是送给黛玉的礼物，我就惊呆了。你说不是处心积虑的嫁祸我可以认同，那也至少是情急之下把屎盆子扣别人头上了啊，怎么能扭转黑白说是礼物呢！从这集开始我带上了有色眼镜，就发现类似情况不是少数，牵强附会个人主观想法太强，还常用”错误“，”不正确“来形容别人的观点。十集导读里得有七八集听完心里堵得慌，只能擦擦手翻出评论，看到其他听众说这集的苍蝇还是以前的味道，才稍感安慰。 虽有安慰，但我还是着急了。我喜欢红楼梦，百读不厌，所以打心眼儿里希望更多的人也喜欢这本书，至少有更多的人能读完这本书，而不是因为前几章晦涩的词句，复杂的关系打了退堂鼓，有声剧的出现恰恰能削弱这两个难题带来的负面影响。所以在我看来，有声剧的target audience有相当的比例应该是从来没读过红楼的人。 而且，红楼梦是本挺特殊的书，曹公自己删改、后人抄录错误、有意无意的遗失、脂批的众多版本，导致连普遍认可的前八十回都有不少矛盾、奇怪的地方，更不用说后面的四十回了。这些劫数波折也恰恰成就了红楼，吸引了众多做红学研究的人，出现了各种观点流派争议。比如刘心武先生解读红楼就有比较大的争议，看完他的百家讲坛有一点让我印象深刻，就是刘老师反复强调这些他个人的看法和体会，同时鼓励大家细读文本，不同观点相互讨论彼此学习。虽然刘老师观点我也没法全部认同，但给我再读红楼提供了新的角度。 相反欧老师的导读，捧钗抑黛的主观看法强，到目前我听到的四十多回从未中立的提及其他主流观点，用词又绝对，还有一顶专家学者的大帽子扣着，很容易就把还没来的及形成自己看法的听众带到沟里去。让我恨不得在每个听众耳朵旁边喊，这是她的个人看法，众多红学观点中的一个而已，不能尽信啊。当然我也不是说欧老师对红楼的理解不好不对，等我忍耐力强的时候我愿意综合完整的听一听她的看法。 废话了一大篇，总结一句话，对红楼的个人观点可以有、支持有，但放在红楼有声剧里，太不合适，不如把张国立读的知识解读部分多扩展些。这样既能帮助没读过的人把书读薄，又能帮助有心的人把书读厚。 唉，遥想当年绞尽脑汁搜肠刮肚写两三百字读书笔记的我，还是没把书读进心里。 mirror310 发表于 2022-01-06 01:37
老杨的姿势让人受不了
能具体谈谈为什么不值得吗？
因为这个时间够自己反复读十遍了？
手机里有一本红楼梦的有声书，声字同步，已经反反复复听过四五遍了。虽然有些小小的错漏，但是作为免费的app我觉得已经做的很好了。前几年在荔枝上找过个人读的红楼梦，勇气、辛苦都是满分，但是不专业确实听不下去。
后知后觉的发现喜马拉雅上有个有声剧版本，分角色读，配了各种场景气氛的背景音，试听感觉挺好的，价格是打完折80人民币。鉴于我对国内出版物的物价印象还停留在80块可以买三四本书的基础上，第一感觉略贵，但除以六再对比美帝的出版物价格，还有上译厂加持，价格就妥妥的不是问题了。另外，有声剧每回后面有张国立读的对生僻文化、名词的解释，这个部分特别好，内容虽然随手百度应该不难找到答案，但不见得人人都是有心人。
每回还有欧丽娟老师的导读精读，这是我要吐槽的重点了。一开始还没觉得怎么样，读书就是各自体会，虽然有些地方和我理解的不大一样，但也愿意听听她的一家之言。到二十多回，宝钗扑蝶听到小红有私情就借黛玉之名金蝉脱壳，欧老师说不是嫁祸，而是送给黛玉的礼物，我就惊呆了。你说不是处心积虑的嫁祸我可以认同，那也至少是情急之下把屎盆子扣别人头上了啊，怎么能扭转黑白说是礼物呢！从这集开始我带上了有色眼镜，就发现类似情况不是少数，牵强附会个人主观想法太强，还常用”错误“，”不正确“来形容别人的观点。十集导读里得有七八集听完心里堵得慌，只能擦擦手翻出评论，看到其他听众说这集的苍蝇还是以前的味道，才稍感安慰。
虽有安慰，但我还是着急了。我喜欢红楼梦，百读不厌，所以打心眼儿里希望更多的人也喜欢这本书，至少有更多的人能读完这本书，而不是因为前几章晦涩的词句，复杂的关系打了退堂鼓，有声剧的出现恰恰能削弱这两个难题带来的负面影响。所以在我看来，有声剧的target audience有相当的比例应该是从来没读过红楼的人。
而且，红楼梦是本挺特殊的书，曹公自己删改、后人抄录错误、有意无意的遗失、脂批的众多版本，导致连普遍认可的前八十回都有不少矛盾、奇怪的地方，更不用说后面的四十回了。这些劫数波折也恰恰成就了红楼，吸引了众多做红学研究的人，出现了各种观点流派争议。比如刘心武先生解读红楼就有比较大的争议，看完他的百家讲坛有一点让我印象深刻，就是刘老师反复强调这些他个人的看法和体会，同时鼓励大家细读文本，不同观点相互讨论彼此学习。虽然刘老师观点我也没法全部认同，但给我再读红楼提供了新的角度。
相反欧老师的导读，捧钗抑黛的主观看法强，到目前我听到的四十多回从未中立的提及其他主流观点，用词又绝对，还有一顶专家学者的大帽子扣着，很容易就把还没来的及形成自己看法的听众带到沟里去。让我恨不得在每个听众耳朵旁边喊，这是她的个人看法，众多红学观点中的一个而已，不能尽信啊。当然我也不是说欧老师对红楼的理解不好不对，等我忍耐力强的时候我愿意综合完整的听一听她的看法。
废话了一大篇，总结一句话，对红楼的个人观点可以有、支持有，但放在红楼有声剧里，太不合适，不如把张国立读的知识解读部分多扩展些。这样既能帮助没读过的人把书读薄，又能帮助有心的人把书读厚。
唉，遥想当年绞尽脑汁搜肠刮肚写两三百字读书笔记的我，还是没把书读进心里。
已经读了几十遍好几个版本了，就想听听靠谱的解读扩展加深理解
老杨后面讲的还好，开头的那些集读的错别字，真的是常识性的错。如长恨歌里面的句子， 还有说迎春真是二木头，宝玉进来都不站起来，听着汗都下来了。不过网友给他指出来，他态度倒是也接受改正（不接受也不行啊）。后面讲的还是满好的，尤其是红楼人物做的那些诗词，还有里面戏曲的很多典故，讲解的很深入很耐心。 而且他对红楼梦个人理解的部分也比较认同
每次看老杨的时候，旁边都有这位的小窗口。不过没进去看过。如果她真要这么讲，那还真庆幸没点开