看了dopesick不明白美国的司法公正怎么回事

爱自己最重要
楼主 (北美华人网)
不知道大家有没有看dopesick这部剧,看完以后我有去查了一下美国阿片类药物成瘾的现象,发现真的是发生在美国的鸦片战争。Sackler家族的罪行被全社会所谴责,为什么到现在Sackler家族无一人为此罪行负责呢?有没有懂美国司法的大神来科普一下?谢谢!
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iheartnyc
没看这个剧不过high level地说一下司法。
司法跟公正其实关系不大,他代表的是一整套超越个人主观意志的程序。所以才有经常争议的程序正义和结果正义。当然在现实实践中90%以上的情况确实是带来了公正的。
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lastunas
回复 1楼爱自己最重要的帖子
资本主义社会,你只要有钱,哪怕杀了人,请好的律师都可以没事。看看那个李将军的外甥女
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BurningHot
一边满世界自由民主公平正义,一边家里烂成有钱能使鬼推磨,也是没谁了
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cody
所以历史是否会重演呢?FDA为什么不直接批准辉瑞,而是批准那个叫COMIRNATY的苗
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hideandseek
回复 1楼爱自己最重要的帖子
资本主义社会,你只要有钱,哪怕杀了人,请好的律师都可以没事。看看那个李将军的外甥女
lastunas 发表于 2022-01-04 12:27

同意,尤其是陪审团制,其实可以manipulate的地方很多。
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Laker_2486
司法公正是程序公正,不代表结果一定公正。大家说有钱能使鬼推磨是可以通过找漏洞使程序不公正,从而无法推动结果公正。
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huangleboluo
回复 5楼cody的帖子
不批准而是用做eua 是为了免责。任何人不得起诉辉瑞。
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ted.hanks
没有看过这部剧,倒是读了这本书 Dopesick,打算读一下 Empire of Pain
Sackler 家族现在和DOJ和解了, 4.5B fine, 但是联邦法官认为破产法庭没有authority 做这件事情。 https://www.nytimes.com/2021/12/16/health/purdue-pharma-opioid-settlement.html
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ccpfp
一说到公正,就会有人提出绝对的公正。绝对的公正是做不到的。但是做不到绝对的公平不代表就不做了。任何制度的原则都是向理想的目标不断的靠近。司法也是如此。司法的公正是提供公正的程序给所有人,从而希望得到公正的结果。政府制定法律来确保程序的公正,比如说每个人都可以找专业律师来帮忙,从而避免由于缺乏法律知识而造成的不公平。如果被告没有钱,法院可以提供法律援助。这样从而减少因为经济不平等而形成的不公平。这些都是程序上的公平措施。但是不可能要求被告和原告采用同一水平,同一资质的律师。这些因素是会带来结果上的偏差。但是不能因为这样的原因就否定程序。除非你能制定一个可以弥补这些偏差的程序。
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Beau
因为他们有钱,交点罚款就完事了
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irislucy
看了这部剧的大致介绍,震惊了我一个下午。心情久久不能平静。。。没看原剧。富人有钱就是可以为所欲为啊。。。
张国荣
看两遍了都,太喜欢了
张国荣
没有看过这部剧,倒是读了这本书 Dopesick,打算读一下 Empire of Pain
Sackler 家族现在和DOJ和解了, 4.5B fine, 但是联邦法官认为破产法庭没有authority 做这件事情。 https://www.nytimes.com/2021/12/16/health/purdue-pharma-opioid-settlement.html

ted.hanks 发表于 2022-01-04 13:16

书好看吗?
爱自己最重要
回复 12楼irislucy的帖子
我看最后一集的时候,我在屏幕前气的想把屏幕砸了,后来一想屏幕是自己的。。。。
张国荣
回复 12楼irislucy的帖子
我看最后一集的时候,我在屏幕前气的想把屏幕砸了,后来一想屏幕是自己的。。。。
爱自己最重要 发表于 2022-01-04 15:26

欧洲自古恨犹太人。美国喜欢犹太人。让人咬了吧。
萧瑟
有没有人觉得这个案子和现在的疫苗有些许类似???尤其那个break through pain VS 疫苗 break through case. 然后double 剂量 vs 加强针,听说以色列在打第四针了。 ps,只是瞎说瞎联想哈。
大内密探008
世上没有上帝视野的正义,只有程序正义和领导指示两种
张国荣
有没有人觉得这个案子和现在的疫苗有些许类似???尤其那个break through pain VS 疫苗 break through case. 然后double 剂量 vs 加强针,听说以色列在打第四针了。 ps,只是瞎说瞎联想哈。
萧瑟 发表于 2022-01-04 15:31

真的是啊
爱自己最重要
回复 18楼大内密探008的帖子
这个回答挺不错啊
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zxbyjpahjl
一说到公正,就会有人提出绝对的公正。绝对的公正是做不到的。但是做不到绝对的公平不代表就不做了。任何制度的原则都是向理想的目标不断的靠近。司法也是如此。司法的公正是提供公正的程序给所有人,从而希望得到公正的结果。政府制定法律来确保程序的公正,比如说每个人都可以找专业律师来帮忙,从而避免由于缺乏法律知识而造成的不公平。如果被告没有钱,法院可以提供法律援助。这样从而减少因为经济不平等而形成的不公平。这些都是程序上的公平措施。但是不可能要求被告和原告采用同一水平,同一资质的律师。这些因素是会带来结果上的偏差。但是不能因为这样的原因就否定程序。除非你能制定一个可以弥补这些偏差的程序。
ccpfp 发表于 2022-01-04 14:51

没钱的法律援助,跟对方大律师打什么官司,肯定输啊,法律援助就是个摆设吧
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metahero
资本家无底线就算了, 没想到FDA也能如此没有底线
爱自己最重要
回复 22楼metahero的帖子
是的,这个剧里面最没有底线的就是FDA。。。最evil的就是Sacklers
萧瑟
资本家无底线就算了, 没想到FDA也能如此没有底线

metahero 发表于 2022-01-04 15:48

上次那个治疗老年痴呆的药不也是强行通过,有几个FDA的人辞职抗议
对于普通人来说,没有专业知识,只能选择相信FDA,相信权威。但是无脑相信,不容置疑就是大有问题了。
雁过
FDA在职的也是人啊。抵挡的住资本的腐蚀么? 上次不是还有人暴露Pfizer的董事是FDA批准Pfizer的前官员么?
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narsecho
没看这个剧不过high level地说一下司法。
司法跟公正其实关系不大,他代表的是一整套超越个人主观意志的程序。所以才有经常争议的程序正义和结果正义。当然在现实实践中90%以上的情况确实是带来了公正的。
iheartnyc 发表于 2022-01-04 12:18

听不懂,司法难道不是以正义和公正为目的的么
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apple44
听不懂,司法难道不是以正义和公正为目的的么
narsecho 发表于 2022-01-04 16:27

Nope. 是以维稳为目的。并不是开玩笑。 很多人提“公平” “正义”。 请问这俩词到底什么意思?谁知道到底什么是公平和正义? 比如说杀人案吧,到底谁是凶手,怎么能100%确定呢?“公平”“正义”这种概念实际上相当于设想了一个上帝/神一样的角色,全知全能,然后司法系统设法去无限接近这个全知全能的神。然而生活中并没有这样的东西啊!我们就根本不可能知道到底谁是凶手,谁有罪,怎么做的。
所以美国司法是靠陪审员,说白了就是社区老百姓决定。老百姓听了两方的陈词和证据之后,决定谁有错,多大错,有时候还包括给什么惩罚。这就维护了社会稳定。
像过去美国女巫案,老百姓非得相信有的女人是女巫,司法这一套下来就把她们烧死了。又比如说过去的法律说黑人没有和白人同等的权利,还有法律明文表示女人就是个物件,杀死女的赔钱但不偿命。今天看这些当然都非常的不“公平”不“正义”啊!只是当时社会就这么认为。这就是法律了。
司法系统是给人们解决纠纷的系统。解决方案能让大多数老百姓满意,不革命,就行了。至于老百姓呢,有时候在意“公平正义”,有时候并不在意,欺压别人,尤其是弱小,尤其是妇女,那可来劲了。
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meraviglia
上次那个治疗老年痴呆的药不也是强行通过,有几个FDA的人辞职抗议
对于普通人来说,没有专业知识,只能选择相信FDA,相信权威。但是无脑相信,不容置疑就是大有问题了。
萧瑟 发表于 2022-01-04 15:55

是的。这些FDA里的人,离职后都去了大药厂任职。像 Scott Gottlieb,FDA曾经的commissioner,现在辉瑞董事会。
楠得一乖
我觉得这个案子已经somewhat得到公正了,比很多不了了之的事情强了。本来就是人吃人的世界啊。
爱自己最重要
是的。这些FDA里的人,离职后都去了大药厂任职。像 Scott Gottlieb,FDA曾经的commissioner,现在辉瑞董事会。
meraviglia 发表于 2022-01-04 16:44

FDA这样的政商旋转门没人管管吗。。。。。
雁过
FDA这样的政商旋转门没人管管吗。。。。。
爱自己最重要 发表于 2022-01-04 17:05

水至清则无鱼。不过美国的方方面面都已经是特别特别的浑浊了,谈不上至清。而且那些资本开的公司已经成为巨无霸。个人的力量相比之下如卵击石。
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bplus
有没有人觉得这个案子和现在的疫苗有些许类似???尤其那个break through pain VS 疫苗 break through case. 然后double 剂量 vs 加强针,听说以色列在打第四针了。 ps,只是瞎说瞎联想哈。
萧瑟 发表于 2022-01-04 15:31

我也是一样的想法, 不希望20“年后有疫苗的电视出来 唉
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lastunas
是的。这些FDA里的人,离职后都去了大药厂任职。像 Scott Gottlieb,FDA曾经的commissioner,现在辉瑞董事会。
meraviglia 发表于 2022-01-04 16:44

都是政府部门做了,退下来去私企赚大钱的。
萧瑟
我也是一样的想法, 不希望20“年后有疫苗的电视出来 唉
bplus 发表于 2022-01-04 19:07

总觉得疫苗这种世界大事,专家也好,FDA也好总得对得起自己的良心。可是,现在这满世界真的假的信息乱飞,一讨论就吵架,互相扣帽子。不知道该相信谁
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huangleboluo
回复 17楼萧瑟的帖子
其实就是映射现在的疫苗。
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wheelsonthebus
本来就没有什么公正不公正的,只是说相对不会太不公正。就好像一说国内政治就是什么贪官呀,权钱交易呀。美国难道不是吗?只不过是合法的权钱交易而已。
每次总统选举,这么多政治献金你以为是为了什么?还不是通过合法的行贿为了你当选以后几十倍的回馈?
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Lucky21
本来就没有什么公正不公正的,只是说相对不会太不公正。就好像一说国内政治就是什么贪官呀,权钱交易呀。美国难道不是吗?只不过是合法的权钱交易而已。
每次总统选举,这么多政治献金你以为是为了什么?还不是通过合法的行贿为了你当选以后几十倍的回馈?
wheelsonthebus 发表于 2022-01-05 18:40

政治献金这个事不了解出处。每个人只有2800元的限额的。
千渔千寻
回复 7楼Laker_2486的帖子
没钱,被委派的律师都叫你赶快认罪。
千渔千寻
回复 2楼iheartnyc的帖子
就像股市一样,涨太多了总会暴跌。
但是,人家高盛,不管牛市还是熊市都能挣大钱。
千渔千寻
回复 10楼ccpfp的帖子
如果被告没有钱,法院可以提供法律援助。
律师会让穷鬼赶快认罪,签认罪减刑协议吧。即使你是无辜的。
千渔千寻
回复 18楼大内密探008的帖子
还是不一样的。
程序正义,好比大明朝的贪官,大明朝垮了,我们拍屁股走人,伺候谁不是伺候。
领导指示,好比崇祯,至少知道老百姓逼急了是造反杀猪的。还愿意铁腕反腐。
千渔千寻
回复 24楼萧瑟的帖子
说白了还是阶级问题。
底层民众不相信上层阶级代理人说的话。
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narsecho
Nope. 是以维稳为目的。并不是开玩笑。 很多人提“公平” “正义”。 请问这俩词到底什么意思?谁知道到底什么是公平和正义? 比如说杀人案吧,到底谁是凶手,怎么能100%确定呢?“公平”“正义”这种概念实际上相当于设想了一个上帝/神一样的角色,全知全能,然后司法系统设法去无限接近这个全知全能的神。然而生活中并没有这样的东西啊!我们就根本不可能知道到底谁是凶手,谁有罪,怎么做的。
所以美国司法是靠陪审员,说白了就是社区老百姓决定。老百姓听了两方的陈词和证据之后,决定谁有错,多大错,有时候还包括给什么惩罚。这就维护了社会稳定。
像过去美国女巫案,老百姓非得相信有的女人是女巫,司法这一套下来就把她们烧死了。又比如说过去的法律说黑人没有和白人同等的权利,还有法律明文表示女人就是个物件,杀死女的赔钱但不偿命。今天看这些当然都非常的不“公平”不“正义”啊!只是当时社会就这么认为。这就是法律了。
司法系统是给人们解决纠纷的系统。解决方案能让大多数老百姓满意,不革命,就行了。至于老百姓呢,有时候在意“公平正义”,有时候并不在意,欺压别人,尤其是弱小,尤其是妇女,那可来劲了。
apple44 发表于 2022-01-04 16:37


还以为你是什么法理专家,结果你整这么一套嗑出来… 我特么还虚心请教,真是尴尬的脚趾头扣出洞来了