删帖 得到我需要的信息了 麻烦版主移帖到2版

不想论战 自己管自己

有刷到，看有个在韩国的博主说里面有个男嘉宾他在gay吧见过，不知道是哪一个

有刷到，看有个在韩国的博主说里面有个男嘉宾他在gay吧见过，不知道是哪一个
lvyw 发表于 2022-01-01 10:05

瓦塔！讨厌！

单身即地狱， 里面好多聊骚，特别那个女网红

瓦塔！讨厌！
bangobunny 发表于 2022-01-01 10:06

然后我就不自觉开始研究哪个像了

然后我就不自觉开始研究哪个像了
lvyw 发表于 2022-01-01 10:09

有酒窝那个我觉得

有酒窝那个我觉得
bangobunny 发表于 2022-01-01 10:11

八成是

后面出场的女嘉宾都好像，感觉一个流水线做出来的。

美妆富贵花和地狱岛岛主印象深刻。

顶上来

good stuff thanks

这个是最近的还是以前的？

我正好一不留神听了这个访谈。。
没好意思分享到华人上，因为和好多人的观点不同，怕被扣帽子。。哈哈😆

The Vaccine Scientist Spreading Vaccine Misinformation Robert Malone claims to have invented mRNA technology. Why is he trying so hard to undermine its use?
https://amp.theatlantic.com/amp/article/619734/

瓦塔！讨厌！
bangobunny 发表于 2022-01-01 10:06

你旧贴讲啥啦？

刚看到有人说youtube删了Joe Rogan和Robert Malone的interview。。。

我也在听

我好奇哪一篇denmark study得出了negative efficacy的结论，谁能找到文献出处?

马克，谢谢

Joe Rogan is on spotify

是不是最近twitter也ban了

那个spotify上的interview信息量很大。好几个小时长。我分两天才听完。谢谢lz分享的精华。

是不是最近twitter也ban了
CleverBeaver 发表于 2022-01-01 22:40

没有吧。转推的人很多。。比如：

Dr. Robert Malone on @joerogan exposing our government’s response to Covid-19:

“They are lawless. They completely disregard bio-ethics. They’ve broken all the rules that I know, that I’ve been trained on for years.”pic.twitter.com/EzQs1gKJUj — Dr. Simone Gold (@drsimonegold) January 1, 2022

The Vaccine Scientist Spreading Vaccine Misinformation Robert Malone claims to have invented mRNA technology. Why is he trying so hard to undermine its use?
https://amp.theatlantic.com/amp/article/619734/
落地无声 发表于 2022-01-01 21:59

他有讲到这一个说他不是大拿的cohert都有什么样的特征

你旧贴讲啥啦？
落地无声 发表于 2022-01-01 22:00

旧帖是说韩国约会综艺 里面一个帅哥哥是gay有可能

这个是最近的还是以前的？
bearcub 发表于 2022-01-01 21:45

昨天的 昨天出来四千万人听了这一集 三个小时我的妈

是不是最近twitter也ban了
CleverBeaver 发表于 2022-01-01 22:40

前天Malone被推特封 之前他两次被LinkedIn封 封的罪名是 引起了vaccination hesitancy

beaver你看看这个人的citation 算怎么样的 另外有人说他的名字在mRNA vaccination的专利上 不知道谁能verify一下 https://scholar.google.com/citations?user=Jf1bApYAAAAJ&hl=en

现在任何质疑疫苗的声音都不正确。其实科学就应该是不怕质疑的

马克先

现在任何质疑疫苗的声音都不正确。其实科学就应该是不怕质疑的
bearcub 发表于 2022-01-01 23:17

看样子，你同意Aaron Rodger

I Stand with Arron Rodgers. pic.twitter.com/lWF3qPkPvy — Monkey Boy (@MonkeyB00757785) December 29, 2021

看样子，你同意Aaron Rodger

I Stand with Arron Rodgers. pic.twitter.com/lWF3qPkPvy — Monkey Boy (@MonkeyB00757785) December 29, 2021

ocmom 发表于 2022-01-01 23:42

No. 她说不正确而已 A rod说propaganda 请您不要把政治参杂进来 这并非我做这些编辑分享的初衷

前天Malone被推特封 之前他两次被LinkedIn封 封的罪名是 引起了vaccination hesitancy
bangobunny 发表于 2022-01-01 23:01

Wow
醉了

No. 她说不正确而已 A rod说propaganda 请您不要把政治参杂进来 这并非我做这些编辑分享的初衷
bangobunny 发表于 2022-01-01 23:45

呵呵。。你开心就好。。这个采访我昨天刚好听了，说的就是现在疫苗的问题政府被制药公司绑架和利用，政治化了。 放心，我不会再进这个楼了。

呵呵。。你开心就好。。这个采访我昨天刚好听了，说的就是现在疫苗的问题政府被制药公司绑架和利用，政治化了。 放心，我不会再进这个楼了。
ocmom 发表于 2022-01-01 23:50

太好了 谢谢 我们就想沙里淘金找出信息来帮我们做决定 别的有的没的就不用讨论了

beaver你看看这个人的citation 算怎么样的 另外有人说他的名字在mRNA vaccination的专利上 不知道谁能verify一下 https://scholar.google.com/citations?user=Jf1bApYAAAAJ&hl=en
bangobunny 发表于 2022-01-01 23:07

我一直没追这条线 粗粗看了你贴的 如果是salk的 那credentials足够了
之前自己先删推又重返twitter的某生物大牛也是la jolla那边的实验室的 大牛这次重返twitter的时候提出了omicron可能是动物身上来的这个说法 最近也有其他人的paper跟进说了更concrete的证据
我等下去认真看看你给的线索 之前没好好看主要是觉得他已经被媒体污名化了 就不想用他给的信息来判断疫苗的安全性了 （其实我俩的结论相似哈哈）
谢谢lz的认真总结 很干净 👍
推特自从把founder ceo下架之后封人就越来越随便了

这里面提到some evidence for increased risk of illness post vaccination for a period of time，感觉好像是这样，不说远了，这几天被传染了感冒，要不是前天pcr和rapid都测了不是新冠也不是流感，都以为一定是其中之一了，感觉很久没有感冒这么严重过了

这个人自己打了疫苗了，然后出来反疫苗。 疫苗降低死亡率这是不争的事实，不要出来一个会说的就觉得天要塌了。一个有权威的人也可能犯错。但是我相信美国的制度，fauci只是代言人，他身后是层层把关的工作人员和专业队伍，是当前best information available.比这个什么dr单枪匹马出来乱说一通靠谱多了。如果不信任这个制度，活在恐惧和怀疑里，总去道听途说一些难以证实的言论，告诉自己万一是真的呢，那生活也没办法进行了。

这里面提到some evidence for increased risk of illness post vaccination for a period of time，感觉好像是这样，不说远了，这几天被传染了感冒，要不是前天pcr和rapid都测了不是新冠也不是流感，都以为一定是其中之一了，感觉很久没有感冒这么严重过了
trayanh 发表于 2022-01-02 00:06

我以前打完流感疫苗就是不断的感冒。

这个人自己打了疫苗了，然后出来反疫苗。 疫苗降低死亡率这是不争的事实，不要出来一个会说的就觉得天要塌了。一个有权威的人也可能犯错。但是我相信美国的制度，fauci只是代言人，他身后是层层把关的工作人员和专业队伍，是当前best information available.比这个什么dr单枪匹马出来乱说一通靠谱多了。如果不信任这个制度，活在恐惧和怀疑里，总去道听途说一些难以证实的言论，告诉自己万一是真的呢，那生活也没办法进行了。
baobaoguaiguai 发表于 2022-01-02 00:14

反强制疫苗不等于反疫苗

我以前打完流感疫苗就是不断的感冒。
ilikesoup 发表于 2022-01-02 00:15

我以前打了流感疫苗也就是一两天有点轻微感冒的感觉，过去也就没了

这个人自己打了疫苗了，然后出来反疫苗。 疫苗降低死亡率这是不争的事实，不要出来一个会说的就觉得天要塌了。一个有权威的人也可能犯错。但是我相信美国的制度，fauci只是代言人，他身后是层层把关的工作人员和专业队伍，是当前best information available.比这个什么dr单枪匹马出来乱说一通靠谱多了。如果不信任这个制度，活在恐惧和怀疑里，总去道听途说一些难以证实的言论，告诉自己万一是真的呢，那生活也没办法进行了。
baobaoguaiguai 发表于 2022-01-02 00:14

他不是anti vaxxer 他说他去打第一针的时候还跟护士吹牛他发明的这个技术呢 这个话题很多层面的 不要急 咱们就不评论制度和政府了吧 这没有什么好说的 主要还是看信息吧

他提到的这个Maddie de garay 是真病例么？ 能让孩子去参与疫苗试验的 不会是无间道吧

问题就是他说的一般人也不知道真假，也不知道是在什么语境下，统计学上是什么样。门外汉冷不丁听了一耳朵觉得很吓人，但是在行业内可能根本是另一种理解。医学博大精深，作为外行，最靠谱的选择还是正规媒体主流声音。这个论坛上小浣熊mm的帖子比较有价值，其他的人没有专业背景，基本是噪音。

反强制疫苗不等于反疫苗
trayanh 发表于 2022-01-02 00:17

虽然这么说很合理，但是不强制疫苗的原因你细品，就是反疫苗。

问题就是他说的一般人也不知道真假，也不知道是在什么语境下，统计学上是什么样。门外汉冷不丁听了一耳朵觉得很吓人，但是在行业内可能根本是另一种理解。医学博大精深，作为外行，最靠谱的选择还是正规媒体主流声音。这个论坛上小浣熊mm的帖子比较有价值，其他的人没有专业背景，基本是噪音。
baobaoguaiguai 发表于 2022-01-02 00:29

多听多看 他的角度跟小浣熊不太一样但是我觉得他俩说的不冲突

太好了 谢谢 我们就想沙里淘金找出信息来帮我们做决定 别的有的没的就不用讨论了
bangobunny 发表于 2022-01-01 23:53

reuters和Pfizer有瓜葛不惊讶
其实说实在的我们能看到的信息都已经是筛选过的了

虽然这么说很合理，但是不强制疫苗的原因你细品，就是反疫苗。
baobaoguaiguai 发表于 2022-01-02 00:31

他给了很多理由啊，说到底就里面很多东西我们还不清楚，没有全面了解下这种实验性质的疫苗就要强制，合理吗？想打和不想打的自己权衡，打不打疫苗本来就是自己权衡的结果，更不要说到了现在新鲜的第三针都防不住O了

多听多看 他的角度跟小浣熊不太一样但是我觉得他俩说的不冲突
bangobunny 发表于 2022-01-02 00:33

其实racoon是啥credentials我一直没搞懂 经常很简单的道理也会搞错 但是又有很多追随者强力支持 但是这些支持者又是什么credentials呢？也是一笔糊涂账
lz讨论的这位同学 起码是实名 有salk institute认证

他不是anti vaxxer 他说他去打第一针的时候还跟护士吹牛他发明的这个技术呢 这个话题很多层面的 不要急 咱们就不评论制度和政府了吧 这没有什么好说的 主要还是看信息吧
bangobunny 发表于 2022-01-02 00:19

你可以选择不评论 但是实际上it plays in here 而且是一个big player

虽然这么说很合理，但是不强制疫苗的原因你细品，就是反疫苗。
baobaoguaiguai 发表于 2022-01-02 00:31

不能这么说吧？从来也没有哪个疫苗不打就给你开除的呀

他给了很多理由啊，说到底就里面很多东西我们还不清楚，没有全面了解下这种实验性质的疫苗就要强制，合理吗？想打和不想打的自己权衡，打不打疫苗本来就是自己权衡的结果，更不要说到了现在新鲜的第三针都防不住O了
trayanh 发表于 2022-01-02 00:55

是的，而且他也并不是单枪匹马，很多科学界的都对现在政府的很多做法表示不理解，包括我自己认识的药学病毒学法考题和医生，但这些声音现在很少能被听见大家为了政治正确也不会说这才是比较恐怖的。

感谢分享

是的，而且他也并不是单枪匹马，很多科学界的都对现在政府的很多做法表示不理解，包括我自己认识的药学病毒学法考题和医生，但这些声音现在很少能被听见大家为了政治正确也不会说这才是比较恐怖的。
Baguette 发表于 2022-01-02 01:20

应该慢慢会有声音发出来的。这个malone还提到withholding of monoclonal antibodies and early treatment,想起来川普染新冠用了还在trial的单抗，到现在也差不多一年了，好像还是很少，做单抗的好几家吧，怎么量不足的样子。还有从去年疫情刚开始的迷之轻症不管，对照西雅图第一例的各种高大上，好像穿梭回了一百年前

应该慢慢会有声音发出来的。这个malone还提到withholding of monoclonal antibodies and early treatment,想起来川普染新冠用了还在trial的单抗，到现在也差不多一年了，好像还是很少，做单抗的好几家吧，怎么量不足的样子。还有从去年疫情刚开始的迷之轻症不管，对照西雅图第一例的各种高大上，好像穿梭回了一百年前
trayanh 发表于 2022-01-02 03:05

单抗只能对付轻症，和merk 和Pfizer的药是一样的病人群体。重症就不好使了，而且会加重病情。现在的omicron，3个批了的单抗，2个已经彻底无效了，还有一个好像还有点儿效果。现在重症是没有药的。

好贴留着看

这个人自己打了疫苗了，然后出来反疫苗。 疫苗降低死亡率这是不争的事实，不要出来一个会说的就觉得天要塌了。一个有权威的人也可能犯错。但是我相信美国的制度，fauci只是代言人，他身后是层层把关的工作人员和专业队伍，是当前best information available.比这个什么dr单枪匹马出来乱说一通靠谱多了。如果不信任这个制度，活在恐惧和怀疑里，总去道听途说一些难以证实的言论，告诉自己万一是真的呢，那生活也没办法进行了。
baobaoguaiguai 发表于 2022-01-02 00:14

他反对给儿童打疫苗，没毛病，儿童本来重症就少，在疫苗长期副作用不明得情况下，benefit未必会大于risk，至少现阶段是这样的。你说的没错，这只是一个专业人士个人观点，不用过度解读。你相信政府，没看见CDC自疫情以来犯了多少错吗？一会戴口罩一会不戴口罩，数字统计错，连个primer都能设计错，看不到他们有专业队伍层层把关。或者去看看美国的opioid crisis怎么来的，那也是药厂、FDA和医生们一起造的孽。

问题就是他说的一般人也不知道真假，也不知道是在什么语境下，统计学上是什么样。门外汉冷不丁听了一耳朵觉得很吓人，但是在行业内可能根本是另一种理解。医学博大精深，作为外行，最靠谱的选择还是正规媒体主流声音。这个论坛上小浣熊mm的帖子比较有价值，其他的人没有专业背景，基本是噪音。
baobaoguaiguai 发表于 2022-01-02 00:29

北美华人最不缺的就是医学生物类的PhD，谁跟你说这个论坛上其他人没有专业背景了？但是专业背景又如何？随便一篇医学类review读一读，到处都是controversial的数据和观点。医学行业协会的guidelines都时不时的根据新数据改动，这么新的东西有争议再正常不过了。

单抗只能对付轻症，和merk 和Pfizer的药是一样的病人群体。重症就不好使了，而且会加重病情。现在的omicron，3个批了的单抗，2个已经彻底无效了，还有一个好像还有点儿效果。现在重症是没有药的。
Creekrhino 发表于 2022-01-02 03:15

本帖已经作为闲话专题发表，这里不再重复。

你们多讨论，就希望多看到这样的贴子。

回复 48楼trayanh的帖子
反疫苗是天赋人权！

作为一个生物博士，博士论文就是基因表达，且做了几年博后研究，现在在管理分子化验的母亲，我是不会给我八岁的男娃打疫苗的。我自己和老公都打了，但我们只打了两针。
如果你家有男娃我也力劝你别打。

回复 62楼ccchhh的帖子
谢谢 说的很实在了 这个风气下能这么open很感谢

你可以选择不评论 但是实际上it plays in here 而且是一个big player
April4 发表于 2022-01-02 01:03

我是对华人的读者群没有信心 90%的人对政治可以说是一点认识都没有 我想保持这个帖子的信息量 就不需要各方水军进来秀肌肉了 你如果想讨论 请开新帖 我肯定捧场

谢谢楼主的信息。不是专业人士，但是事出反常必有妖，这样下去的后果太可怕。

多听多看 他的角度跟小浣熊不太一样但是我觉得他俩说的不冲突
bangobunny 发表于 2022-01-02 00:33

好吧我们不谈政治。
这个Robert Malone和另一个执照被吊销的医生Peter Mccullough有点像，都是新冠疫情一开始做了一些用已有药物治疗新冠的尝试，然后就越走越偏，特别执着的相信一定有一个被政府和大药厂打压的便宜特效药。明明都看到有的人吃了xxx药然后好转了，clinical trial怎么会做不出来呢？做不出来那就一定是有猫腻！有了便宜的特效药还要疫苗干什么啊？背后一定是有阴谋！最后就被科学界给扫地出门了。
他所谓的“mRNA疫苗发明人”是这么回事，Robert Malone 80年代读研究生的时候做过一些用LNP往细胞里面递送mRNA的体外实验，有一篇Science二作。后来他quit了没有拿到学位，从这以后离科研一线就很远了。有点生物科研常识的人都知道他作为学生+二作应不应该去claim这个credit。而且未经修饰的mrna免疫原性太强打一点进去立马发高烧，从体外实验到真正能打给几十亿人的疫苗这条路是很长的，这个过程中贡献比他大的人有很多很多。
我前面说过Robert Malone远离病毒学/免疫学的科研一线已经很久了，所以他说的话其实不靠谱的地方很多。比如说我看他整天说新冠有original antigenic sin，打了疫苗再碰到变种病毒身体只知道产生原有的抗体，后果更糟糕什么的。但是实际上新冠目前的变种主要突变在RBD上，其他地方变化没那么大，疫苗诱导的T细胞大部分都还能识别各种变种，记忆B细胞被唤醒以后也会重新分化和突变。现在所谓的变种也就是epitope（抗体和抗原结合的位点）上有一两个突变掉的氨基酸，所以B细胞经过几轮筛选后很快就可以生成能够中和变种的抗体。在实战中对beta也好新的Omicron也好，都没有发现这个所谓的original antigenic sin的问题，疫苗仍然可以避免重症，感染过新变种以后对新变种的免疫反应仍然很好。而且感染过新变种以后反而得到了super immunity，生成的抗体可以高效中和所有的已知变种。
最后是IVM和HCQ的问题，这两个药的特点都是体外实验有效，但是在安全剂量范围内达不到抗病毒的有效浓度，HCQ其实是很接近的，但是IVM差的相当远。这两个药不是没做过clinical trial，但问题是质量越高的trial越做不出结果来，做出结果的trial都是在缺乏医疗监管的地方做的，最近几个月IVM结果最好的几个clinical trial全部因为造假被抓包，加拿大大规模的TOGETHER trial也没有得到IVM有效的结论。NIH有个ACTIV-6正在做所以还没有最后盖棺定论，但是我相信不会有任何一个正常的监管机构会批准这个IVM了。
已有口服药物里面唯一一个做出对新冠轻症有有效结果的是一个叫做fluvoxamine的抗抑郁症药物，也是加拿大TOGETHER trial里面做出来的，这个结果大家基本上都是认账，没有什么药厂政府媒体一起打压的问题。不过很有意思的是，拼命推IVM的一些组织反而对这个药的兴趣不大。

关于疫苗/疫情，有一些事情我觉得是可以讨论的，比如强制疫苗的时候是不是也应该承认自然免疫？比如现在新冠潜伏期就两三天，什么疫苗都不可能永远的阻断所有感染，是不是真的要半年一针强制到底？比如两针mrna疫苗有大于万分之一的概率造成青少年男性的心肌炎，该怎么办？（我要是有teenager男孩的话只会给小孩打一针，我家是女孩，两针之间间隔8周打的，就是怕这个。）比如fluvoxamine都做出有效了大家也都承认，效果不怎么好是真的，但现在疫情这么紧急，FDA是不是也应该有个说法？但是不论什么观点，最起码基本事实要正确吧，现在明摆着人类手里不多的几个工具就是疫苗，单抗，地塞米松和几个产量很有限的抗病毒药，你不能把没用的药硬说成有用，没发生的事情硬说成是发生了。

其实racoon是啥credentials我一直没搞懂 经常很简单的道理也会搞错 但是又有很多追随者强力支持 但是这些支持者又是什么credentials呢？也是一笔糊涂账
lz讨论的这位同学 起码是实名 有salk institute认证
CleverBeaver 发表于 2022-01-02 00:55

你是啥credential呢，把疫苗数据分析给你看，你还每天都宣传疫苗无效，这已经不是credential的问题了吧
还有更奇怪的是你不停说疫苗无效还又可怕的长期副作用然后宣传各种便宜药有奇效，但自己却屁颠屁颠的把疫苗打了（打得还是最厉害的m家吧），难道脑袋正常的不应该是不打疫苗囤点hcq/ivm吗，你要说买不到，我可以要国内朋友给你寄点

回复 66楼little_racoon的帖子
太感谢你来了 想在标题里叫你来着 纠结了一晚上

回复 68楼bangobunny的帖子
没事我搞了个长长的屏蔽黑名单，嘴上不干净的都在里面，所以现在又敢偶尔出来说几句话了

你是啥credential呢，把疫苗数据分析给你看，你还每天都宣传疫苗无效，这已经不是credential的问题了吧
chopinor 发表于 2022-01-02 10:27

人家学这个的呀

我也听joe rogan，是很好的娱乐节目，但是他反疫苗推马药已经过界了。听听就好，毕竟外行不具有辨别真假和判断的能力。至于cdc也犯错，那没有办法，covid毕竟是一个新事物，都在探索中学习。但是从可信度来讲，官方绝对比一些民间的声音更可靠，即便错了也会在第一时间纠正，这就是为什么出现前后说法不一致，这才是科学，是best information available。

回复 68楼bangobunny的帖子
没事我搞了个长长的屏蔽黑名单，嘴上不干净的都在里面，所以现在又敢偶尔出来说几句话了
little_racoon 发表于 2022-01-02 10:33

小浣熊帮忙看看他的citation怎么样吧 我觉得现在对于他的抹黑很多事red herring和ad hominem https://scholar.google.com/citations?hl=en&user=Jf1bApYAAAAJ&view_op=list_works&alert_preview_top_rm=2&sortby=pubdate

我也听joe rogan，是很好的娱乐节目，但是他反疫苗推马药已经过界了。听听就好，毕竟外行不具有辨别真假和判断的能力。至于cdc也犯错，那没有办法，covid毕竟是一个新事物，都在探索中学习。但是从可信度来讲，官方绝对比一些民间的声音更可靠，即便错了也会在第一时间纠正，这就是为什么出现前后说法不一致，这才是科学，是best information available。
baobaoguaiguai 发表于 2022-01-02 10:36

大家都可以犯错 捂人家嘴有点sus

人家学这个的呀
bangobunny 发表于 2022-01-02 10:33

这个cleverbeaver没看出来他上过大学，不知道你说的是学的啥，宣传口么？

这个是最近的还是以前的？
bearcub 发表于 2022-01-01 21:45

就这两天播出来的，好像12月30号录的 我也是昨天晚上听的

这个cleverbeaver没看出来他上过大学，不知道你说的是学的啥，宣传口么？
chopinor 发表于 2022-01-02 10:40

绝对上过 非常不错 爱信不信吧 是学科学的

这个人自己打了疫苗了，然后出来反疫苗。 疫苗降低死亡率这是不争的事实，不要出来一个会说的就觉得天要塌了。一个有权威的人也可能犯错。但是我相信美国的制度，fauci只是代言人，他身后是层层把关的工作人员和专业队伍，是当前best information available.比这个什么dr单枪匹马出来乱说一通靠谱多了。如果不信任这个制度，活在恐惧和怀疑里，总去道听途说一些难以证实的言论，告诉自己万一是真的呢，那生活也没办法进行了。
baobaoguaiguai 发表于 2022-01-02 00:14

再说一遍， 他不是反疫苗， 是反疫苗mandate, 特别是小孩

绝对上过 非常不错 爱信不信吧 是学科学的
bangobunny 发表于 2022-01-02 10:43

呵呵，我都给他分析过疫苗数据了，他每天还在扯啥疫苗无效的屁话，非蠢即坏吧，你就别费劲洗了

问题就是他说的一般人也不知道真假，也不知道是在什么语境下，统计学上是什么样。门外汉冷不丁听了一耳朵觉得很吓人，但是在行业内可能根本是另一种理解。医学博大精深，作为外行，最靠谱的选择还是正规媒体主流声音。这个论坛上小浣熊mm的帖子比较有价值，其他的人没有专业背景，基本是噪音。
baobaoguaiguai 发表于 2022-01-02 00:29

你是小浣熊MM的马甲么？
这么一锤子否定所有别人的发言的，不看内容我就不会支持

大家都可以犯错 捂人家嘴有点sus
bangobunny 发表于 2022-01-02 10:37

那怎么办呢？这种信息破坏力巨大。矛盾在行业内解决，因为同行之间信息差小，可以很快去伪存真。现在连蹲家大妈都要参与进来，形成反疫苗势力对着干。

小浣熊帮忙看看他的citation怎么样吧 我觉得现在对于他的抹黑很多事red herring和ad hominem https://scholar.google.com/citations?hl=en&user=Jf1bApYAAAAJ&view_op=list_works&alert_preview_top_rm=2&sortby=pubdate
bangobunny 发表于 2022-01-02 10:36

他的文章我知道啊，早期做过一些体外的mrna实验，有一篇二作science的citation很高，有一篇一作的PNAS，不过后来drop out了连学位都没拿。再后来2016年前后写过几篇关于Zika的，唯一一篇一作是个综述性的小文章。再后来就是所谓的新冠早期治疗了

那怎么办呢？这种信息破坏力巨大。矛盾在行业内解决，因为同行之间信息差小，可以很快去伪存真。现在连蹲家大妈都要参与进来，形成反疫苗势力对着干。
baobaoguaiguai 发表于 2022-01-02 10:46

然而另一方的理论得到了他们一方的蹲家大妈的amplify malone半年以前就开始说疫苗打的太多（3rd 4th shot）的反作用 nyt上周也开始说 他不是anti vaxxer 自己也打了 也从来没有说建议大家不要打 横向比较各国的政策 日本要求家长全面学习疫苗的副作用 签名consent 才给孩子打 这边完全提不都提 为什么不提呢 因为对民众没有信心 这是反智

有信息的来分享信息 能看懂的来分析信息 看不懂的就想进来逼逼ideology的 就别进来给我这个贴做热度顶贴了 do your part让它沉了吧

他的文章我知道啊，早期做过一些体外的mrna实验，有一篇二作science的citation很高，有一篇一作的PNAS，不过后来drop out了连学位都没拿。再后来2016年前后写过几篇关于Zika的，唯一一篇一作是个综述性的小文章。再后来就是所谓的新冠早期治疗了
little_racoon 发表于 2022-01-02 10:46

他在salk工作过 是不是还挺牛的 哪个学位drop out了呢 有细节么？ 我感觉他是换学校了 美国可不能让你不是md顶着md到处跑吧

再说一遍， 他不是反疫苗， 是反疫苗mandate, 特别是小孩
龙图 发表于 2022-01-02 10:44

反强制疫苗我也同意，但是很多id的理由很扯啊，啥疫苗无效，hcq/ivm有用（这个说每天吃一卡车brocolli治癌症一样的可笑，trump说的消毒水也能体外啥covid呢你咋不去吃），还有啥mrna改变你的基因。
我觉得说这些不如说有free will来的直接干脆

反强制疫苗我也同意，但是很多id的理由很扯啊，啥疫苗无效，hcq/ivm有用（这个说每天吃一卡车brocolli治癌症一样的可笑，trump说的消毒水也能体外啥covid呢你咋不去吃），还有啥mrna改变你的基因。
我觉得说这些不如说有free will来的直接干脆
chopinor 发表于 2022-01-02 10:55

你好二极管儿

然而另一方的理论得到了他们一方的蹲家大妈的amplify malone半年以前就开始说疫苗打的太多（3rd 4th shot）的反作用 nyt上周也开始说 他不是anti vaxxer 自己也打了 也从来没有说建议大家不要打 横向比较各国的政策 日本要求家长全面学习疫苗的副作用 签名consent 才给孩子打 这边完全提不都提 为什么不提呢 因为对民众没有信心 这是反智
bangobunny 发表于 2022-01-02 10:50

我对疫苗的观点是两针以后就应该靠自愿了，自己的risk factor自己最清楚。
再就是大部分人都通过疫苗和感染见过这个病毒以后，细胞外抗原的疫苗（重组蛋白）的劣势就越来越小了。比如说流感大家年年得，免疫系统已经见过不知道多少遍流感病毒了，结果就是mRNA疫苗的效果还不如最简单的无佐剂灭活。细胞内抗原的炎性反应比较厉害，有小概率会trigger一些不好的事情，如果真的每年都要打的话后面应该考虑积极推广重组蛋白疫苗。

你好二极管儿
bangobunny 发表于 2022-01-02 10:56

我至少分析了cdc的数据，你干了啥，转发自己不懂的东西，我还觉得你很兰州呢

回复 83楼bangobunny的帖子
我说的不是到底疫苗怎么样，我说的是人们应该相信什么样的信息源。 我就有同事，他自己的工作水平就一般吧，整天划水那种，内容也跟医学八杆子打不着。现在每次跟我聊天就是又发现什么证据了，说疫苗有毒。前一阵说请假两个星期，我说你去哪玩了呀，他说我哪都没去就在家搞研究了，在网上搜索证据，基本上证明了疫苗是个阴谋。他当然也是没打疫苗了，已经covid两次了，long covid严重。。。I can’t make this up

他在salk工作过 是不是还挺牛的 哪个学位drop out了呢 有细节么？ 我感觉他是换学校了 美国可不能让你不是md顶着md到处跑吧
bangobunny 发表于 2022-01-02 10:53

Salk是很牛啊，不过他半路drop out了。他有个MD，当时quit的是Phd
https://www.theatlantic.com/science/archive/2021/08/robert-malone-vaccine-inventor-vaccine-skeptic/619734/

作为一个生物博士，博士论文就是基因表达，且做了几年博后研究，现在在管理分子化验的母亲，我是不会给我八岁的男娃打疫苗的。我自己和老公都打了，但我们只打了两针。
如果你家有男娃我也力劝你别打。
ccchhh 发表于 2022-01-02 09:50

谢谢，我们也是大人都打了，还没让孩子打。因为我自己打了，例假不正常，打完前两三个月，心脏心跳加快。但周围疫苗反应不大的人，都给孩子打了疫苗，所以实在是不知道该怎么办

回复 83楼bangobunny的帖子
我说的不是到底疫苗怎么样，我说的是人们应该相信什么样的信息源。 我就有同事，他自己的工作水平就一般吧，整天划水那种，内容也跟医学八杆子打不着。现在每次跟我聊天就是又发现什么证据了，说疫苗有毒。前一阵说请假两个星期，我说你去哪玩了呀，他说我哪都没去就在家搞研究了，在网上搜索证据，基本上证明了疫苗是个阴谋。他当然也是没打疫苗了，已经covid两次了，long covid严重。。。I can’t make this up
baobaoguaiguai 发表于 2022-01-02 11:00

现在就是这样。。。各种misinformation满天飞，多离谱的话都有人信。美国还有几千万相信Q的呢。。。

我也听joe rogan，是很好的娱乐节目，但是他反疫苗推马药已经过界了。听听就好，毕竟外行不具有辨别真假和判断的能力。至于cdc也犯错，那没有办法，covid毕竟是一个新事物，都在探索中学习。但是从可信度来讲，官方绝对比一些民间的声音更可靠，即便错了也会在第一时间纠正，这就是为什么出现前后说法不一致，这才是科学，是best information available。
baobaoguaiguai 发表于 2022-01-02 10:36

官方的信用是被他们自己丢掉的，怪不了民众。科学发展不就是从质疑权威开始吗？更何况这件事从一开始就被两党严重政治化。哪里还有一个科学的讨论氛围

反强制疫苗我也同意，但是很多id的理由很扯啊，啥疫苗无效，hcq/ivm有用（这个说每天吃一卡车brocolli治癌症一样的可笑，trump说的消毒水也能体外啥covid呢你咋不去吃），还有啥mrna改变你的基因。
我觉得说这些不如说有free will来的直接干脆
chopinor 发表于 2022-01-02 10:55

我也打了疫苗了，米国病毒学博士，医药行业工作。美国现在为了推疫苗让人脱口罩减少隔离，为了推疫苗完全不管mitigation。而且一针接一针打，打之前也没有更多的研究有效性和副作用，先打上再说。大部分普通人被灌输一种打过疫苗就彻底没事了的假象，这是我最看不懂的。。至于副作用，现有的数据肯定是比实际低很多很多，我身边就有好几个觉得打完心脏不舒服，觉得大概率是疫苗但也没有医生承认，也没有自己去上报的意识。

我至少分析了cdc的数据，你干了啥，转发自己不懂的东西，我还觉得你很兰州呢
chopinor 发表于 2022-01-02 10:58

这个跟兰州红州有什么关系

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我说的不是到底疫苗怎么样，我说的是人们应该相信什么样的信息源。 我就有同事，他自己的工作水平就一般吧，整天划水那种，内容也跟医学八杆子打不着。现在每次跟我聊天就是又发现什么证据了，说疫苗有毒。前一阵说请假两个星期，我说你去哪玩了呀，他说我哪都没去就在家搞研究了，在网上搜索证据，基本上证明了疫苗是个阴谋。他当然也是没打疫苗了，已经covid两次了，long covid严重。。。I can’t make this up
baobaoguaiguai 发表于 2022-01-02 11:00

这个是你自己生活经历 请不要推广到别人 anyways 已经删帖了 所以自己管自己吧 不用说服别人 都去打吧

官方的信用是被他们自己丢掉的，怪不了民众。科学发展不就是从质疑权威开始吗？更何况这件事从一开始就被两党严重政治化。哪里还有一个科学的讨论氛围
萧瑟 发表于 2022-01-02 11:10

根本上是人没法接受时代的局限性吧，在相对未知的事物面前，总以为自己是那个天选之人，提前预知了真理。实际上，你只能活在目前认知的局限里。古代人均寿命30多，现在80多，未来可能200。按照现在的局限，你是活不到200的，但是违背现代的认知和条件，老想着吃个仙丹啊喝个母液啊能活200岁，最后可能连平均寿命都达不到了。可能现在官方对covid和疫苗都有未知的东西，但是这就是目前最先进的认知，我们应该去听这些。 普通人不具备专业知识和科学素养去搞这些挑战权威的事。行业内专业的人在替我们问这些问题。我们相信他们相信这个体制就够了。

Salk是很牛啊，不过他半路drop out了。他有个MD，当时quit的是Phd
https://www.theatlantic.com/science/archive/2021/08/robert-malone-vaccine-inventor-vaccine-skeptic/619734/
little_racoon 发表于 2022-01-02 11:01

谢谢 所以他不是nobody 也不是骗子