我来提供一个反例，我公司一同事，两年没见面，最近回办公室上班瘦了60lb。一问，是参加了公司保险提供的一个控制二型糖尿病的program。核心思想就是keto。他一开始只是要控制糖尿病，并不是要减肥。参加了半年，糖尿病控制得非常好，而且人瘦了60lb整个精神体力都变得特别好了。具体多少岁不知道，但他最小的女儿刚刚大学毕业。 这个program会给你寄一堆at home test kit，每天追踪的主要数据除了常见的体重血压血糖以外，有一个跟生酮相关的，叫什么我没记住。但这个指标他说非常重要，因为如果生酮做得不对，对身体的伤害是要大于糖尿病本身的。这个伤害主要就是通过这个指标来看。他其实是同我们公司另外一个同事一起做的，但另外一个同事就是一周后医生建议drop了，因为这项指标超标。 我自己的感觉是keto并不是适合于所有人，但如果适合同时做的方式恰当，应该是可以控制糖尿病的。可惜这个program不支持除了英文和西语以外的语言，不然我婆婆下次来挺想让她参加一下的。
Lose 20 pounds and exercise intensely 45 min a day and see what hapoens sweatyarmpit007 发表于 2021-12-31 22:12
我觉得不需要45分钟，首先楼主bmi 高，天天 45分钟的高强度训练吃不消，不利于坚持。 其次 high intensity 的有氧每次20分钟足够了，把平均心跳调到在165-170，or higher if you can tolerate it,. 适应了再增加，不增加也行，这个锻炼量能让你晚上特别困 还有就是少吃，把碳水压到能让你生酮的那个量，也许对楼主来说试纸浅紫还不够，要头五秒就显示出深紫那种 hard core serious keto diet
如果不改变三种 macro nutrient 的比例，还是按照过去那样吃，只是少吃，想通过减少热量摄入来减肥，也只能开头掉几磅肉。时间久了，这种吃法会让人代谢变得sluggish，吃得少，身体就去适应，消耗的相应减少，表现出来的会是肢端怕冷，掉头发，减弱这些 non essential body function 的热量消耗，要么接受这样的结果，要么就是吃回去，反弹指日可待， 吃生酮的好处是，不需要刻意减少热量摄入，如果需要1600卡维持体征和日常运动，就尽可以吃满1600卡，不像过去吃碳水饮食时要专门控制在1200, 1300卡之内甚至更低。keto diet 能吃满1600卡很饱的，很难，我经常1200-1400卡就吃不动了，这时候因为身体已经可以烧脂肪供能，所以那200-300卡缺口就靠烧身体里的脂肪来填上，保证有足够的能量维持需要。
我5年前怀孕的时候，gestational diabetes, 生完孩子，就变成了pre-diabetes. 早晨空腹在100左右，饭后2小时140-160之间 （吃入正常碳水的量），A1C常年在5.5-5.6之间. 反正我的数据都是在normal and pre-diabetes之间。我有点胖，BMI大约25-26。 医生说not a concern.
2年前，我下定决心减肥。那时候流行intermittent fasting (Dr. Fung) and keto diet， 说好多糖尿病人都逆反了，糖尿病消失 了。我非常受鼓舞。首先尝试了fasting, 16-8, 早上不吃早饭，一天吃2顿（午饭和晚饭）。一开始，瘦了几磅，后来又慢慢涨回来了。几个月后，我觉得体重没有降低，决定开始尝试keto, 每天3顿，但是总碳水限制在50-60克（基本上米，面，面包，零食，水果都戒掉了），坚持了几个月后，体重也没有特别大的变化，但是睡眠质量很不好。后来，我就改成了低碳水饮食，一直坚持到现在，还是每日三顿，每次吃20克碳水（基本不吃米面，零食，甜点，甜的水果；主食都是keto 面包和一点粗粮）。
经过这么2年的折腾，结果如何呢？我从normal/prediabets边缘，变成了正式糖尿病！！！早晨的fasting 一直120左右（有时候更高）。偶尔吃点碳水，血糖立马飙升到200 （以前再怎么吃碳水，比如冰淇淋啊，最高也就160）。更可怕的是，我半夜，就是凌晨0点到早上起床前的血糖（感谢dexcom G6)，竟然高达130-140！！！这在以前是不可能的（以前，半夜的血糖都是100以下的）。我彻底搞晕了！！！
总体感觉就是，以前我身体的空腹血糖维持在90-100左右，现在这个阈值提高到120-130.。就是说我即使2-3天不吃饭的话，我的血糖也不会降低到90-100， 反而会一直维持在120-130之间，好像我的身体现在认为我的血糖不能低于120， 不然我就有生命危险。
版上的医生、营养师、和各位有专业知识的朋友，请你指导下，怎么才能把我的血糖阈值降低下来，降到100.。我问过我的内分泌医生，医生说要我坚持低碳就行了，再控制不住就吃药。但是我特别puzzled, 不是说fasting and keto reverse diabetes吗？ 我的医生就说，如果我不控制carbs, 情况会比现在更糟糕，因为diabtests is a progressive disease. 我不相信她的话, 我感觉fasting and keto make it worse.
补充说明：我这2年内，体重没有增加，一直坚持锻炼（每周3-4次，以力量为主），感觉有一小部分肥肉转化为肌肉。但是血糖还是变坏了。不管如何，fasting 和keto的一个好处是：低血糖基本不再发生。以前，有时候，饿狠了，比如工作忙忘记吃饭了，会有低血糖的症状，就是突然很饿，心慌，需要立刻吃很多食物，过好久才能缓过来。但是，这种现象，这2年，没有发生过。
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你从小语文一定不及格吧，阅读理解能力这么差。这段话意指那位层主患糖尿病不要甩锅给medifast,，你倒是跟疫苗较上劲了。
这个program会给你寄一堆at home test kit，每天追踪的主要数据除了常见的体重血压血糖以外，有一个跟生酮相关的，叫什么我没记住。但这个指标他说非常重要，因为如果生酮做得不对，对身体的伤害是要大于糖尿病本身的。这个伤害主要就是通过这个指标来看。他其实是同我们公司另外一个同事一起做的，但另外一个同事就是一周后医生建议drop了，因为这项指标超标。
我自己的感觉是keto并不是适合于所有人，但如果适合同时做的方式恰当，应该是可以控制糖尿病的。可惜这个program不支持除了英文和西语以外的语言，不然我婆婆下次来挺想让她参加一下的。
MARK
🛋️ 沙发板凳
我只知道我有个亲戚靠自己吃东西方面注意，糖前状态维持了十来年。现在不知道她怎么样，她从大约五十不到开始糖前的。
太多了，这是400卡淀粉，吃了不难受吗。我连办碗辛拉面都塞不下去。
糖前本来就是个近些年才发明的概念，它不是糖尿病，只是正常范围里比较偏高的值，没有确定的结论说糖前就是非健康状态会变成糖尿病。
120-140血糖是控制的很好的血糖。
她说的是空腹，或者餐前吧，这个是非常高了吧
楼主说了半天，这两年你腰围减了多少啊？随着年龄增长，体重没变，肌肉含量下降，长得不就是脂肪嘛
谢谢解答！
是的，我就是觉得我这2年，坚持运动，坚持低碳，本来指望糖尿病会好转的。没想到却变坏了，心理上不能接受，科学上也觉得puzzling，不应该的啊，胰岛素应该变灵敏才对啊！所以才跟大家分享。
是的，我确实需要减肥！我fasting and keto的本意就是为了减肥。一开始减了几磅，后来身体适应了，体重又回来了。减肥真难啊（还是吃得多）。我体型是那种四肢不胖，肚子胖的那种，肥肉都在腰腹间，胰岛素抵抗的那种类型。
谢谢妹妹分享！我体重一直没有减轻（但是感觉肌肉比2年前有增加，因为坚持力量训练，胳膊和肩部和腿部的肌肉比以前明显，但是腹部还是一圈脂肪）。现在不知道怎么办好…怎么才能reverse 糖尿病。
科学上很好解释。虽然你坚持低碳和锻炼，但是你体重没变，所以本质没变，再加上insulin resistance随着年龄渐长越来越严重，所以血糖越来越糟。当务之急是想想为什么体重没变，应该是总的卡路里摄入还是太高了。
我觉得楼主还是没有足够低碳。KETO也做得不彻底。足够低碳的话，血糖一定会下来的。
我的感受是最重要的还是饮食均衡，少吃，多运动。keto期间我除了胆固醇翻三番外睡眠也很不好，但拔智齿期间我为了饮食均衡每天把蔬菜蛋白质等打碎了喝进去，因为麻烦吃的不多，当时精神就很好，睡眠也好，瘦了后血糖也很好控制，当时只是吃的少，碳水的百分比并不少。
一般生小孩有糖尿病的后来都会得
不是，糖前一直都有。相反我觉得糖前就应该充分重视了。糖尿病顾名思义是糖在尿里面出现，而肾脏重吸收葡萄糖的阈值大概是190左右，所以饭后血糖超过这个值，肾脏不能完全重吸收葡萄糖，才会出现在尿里，才是糖尿病。但这时候已经比正常人高太多了，正常人任何时候的血糖都不会超过140，饭后140-200是prediabetes的范围，已经很高会对身体造成损伤了。打个比方，正常血压120/80，以前高血压的定义是140/90，那135算不算高呢？是不是已经对身体不好了？
你让我们相信你 不信医生吗？
你自己都说自己吃得多了，keto和fasting只是帮助你减肥的手段，不是灵丹妙药随你放开吃都能有效的。不过我比较好奇你在低碳的同时都吃的什么东西让你自己都觉得吃得多，碳水以外的东西很饱肚子啊再怎么吃能吃进去多少
我爸爸多年糖尿病，也是不能吃任何稀的饭菜，比如杂粮粥，汤，汤面。一吃的话血糖马上爆棚。 楼主糖尿病确实是progressive disease. 我爸一直吃药，也还是慢慢变得更严重，有并发症，现在都是每天要打胰岛素的。但是他饮食控制住了血糖确实稳定些。 你碳水吃的什么呀？是健康的碳水吗？我爸爸现在只吃粗粮，比如全荞麦面条。
重中之重是减腰围 做无氧负重训练减腰围减的快，楼主抓紧走起，看看血糖会不会好一些
你每天typical的食谱是什么？有按照孕糖的标准来控制吗？如果按糖尿病饮食控制三餐的话，就算不运动也不可能BMI到25-26啊。我怀孕有点complication不能运动，但是孕糖又要控制血糖不超标，所以饮食上很注意，到生娃的当天都没有BMI超过25。你是不是吃太多了？
介不介意贴贴看你的一日三餐呢？
碳水控制到什么程度下才进入ketosis, 每人不一样，有人50克可以，有人不行，也许你属于需要更低碳水的那一类
你测过你的尿吗？是不是一直处于生酮状态？网上说试纸不灵，我发现不是不灵，而是一瓶100-125条试纸，每天打开关上三次会有很多空气水汽进去让它受潮，我后来把一瓶试纸打开后分装到四五瓶，每瓶30条，两周内用完，一直非常灵敏，ketone 多了少了一眼就能从颜色上看出来。
对了每次用完我都拧紧，那些还用不上但是开了盖的，我拧紧后用saran wrap包一下，抽屉里摆两年了最近拿出来测还是很灵敏
腹部没减下来很可能是你的吃法一直没有让你生酮。真生酮肚子第一个小下来，体重一周一磅往下掉
看什么年纪吧。要是40多岁生过两个孩子。照你说的，吃撑了还想掉肉，即使锻炼，那也是不可能的。不涨肉都是好的。我目前就这种状态。不过我没有糖尿病危险。血糖一直不到100。
能开展的说说看地中海饮食嘛？谢谢，我老公就是糖尿病二型，因为胖，现在体重降低，空腹血糖80-104，早上测的，睡前90左右。有吃二甲双胍。
同意✅ keto的碳水不能超过一天20g，占总能量摄入的5%而已，而且蛋白质不能多，多了一样升糖。脂肪要占到总能量的70-80%。所以楼主吃的不算keto。
非常同意✅
谢谢妹妹的建议！我会逐一尝试！
是的，所以有种说法其实控制碳水不难，难的是在保障高脂肪的前提下蛋白质不过量。因为脂肪主要来自肉和蛋，有时候一天下来为了让脂肪吃达标，蛋白质吃得也多，不知不觉中超标。the key is moderate protein, in addition to hight fat/very low carb
好，谢谢你的建议，我去练，争取减小腰围。
我买了生酮试纸，测了。在开始的时候，严格keto, 一天碳水40-50以下，试纸变浅紫红，表示生酮的，这时候是掉了几磅的。后来，因为睡不着觉，夜里很不舒服，就稍微加了点碳水，反正60-70克以上，就没有生酮了。体重后来就慢慢恢复了。
我BMI一直都这么高，25左右！是很胖！减肥，减不下来啊，苦恼死了！
是的，必须减肥。道理是明白的，就是减不下来。
a1c 5.7 以下不是正常吗？
全麦面包一片十几克碳水。我不专门单独吃含有碳水的食物，最后一天下来摄入的碳水都是不得不吃进去的，比如蔬菜里的碳水，一天下来怎么也得5-10克了，比如和家人一起吃的红烧肉里面如果加了三五克糖，我吃1/4的量, 就算自己吃了一克糖，还有醋啊这些不得不加的料里的碳水我也会算进去。这里一克那里两克的，很快就15，20克了，再吃碳水就超标，没有carb quota 给相对少糖但是还是富含碳水的东西，像berry 和全麦面包这类
妹妹，咱们握握手！我自从IF& keto以来，A1C也是增加了很多。但在IF & keto之前的几年里，一直保持在5.5左右，并没有每年都恶化。真是的，我觉得IF让胰岛素变得更加不灵敏了，才导致血糖上升了。我一直想，我是不是个特例，因为IF治好了很多人的糖尿病，我却变严重了。
你的经历其实证明了生酮才管用，你不生酮了体重就上来了
我觉得不需要45分钟，首先楼主bmi 高，天天 45分钟的高强度训练吃不消，不利于坚持。
其次 high intensity 的有氧每次20分钟足够了，把平均心跳调到在165-170，or higher if you can tolerate it,. 适应了再增加，不增加也行，这个锻炼量能让你晚上特别困
还有就是少吃，把碳水压到能让你生酮的那个量，也许对楼主来说试纸浅紫还不够，要头五秒就显示出深紫那种 hard core serious keto diet
网上一搜就有 其以大量橄榄油、豆科植物、天然谷物、水果和蔬菜，适量鱼、乳制品(芝士和乳酪)及红酒，少量肉制品为重要特色 和生酮饮食刚好相反 比如我之前生酮 每天固定牛排鸡蛋加十字花科蔬菜 每天一顿 在下午吃 体重血糖下降很快 六个月降到标准体重下限 然后开始增加蔬菜 用橄榄油替代动物油脂 控制谷物摄入量 仍然是一天一顿饭 因为已经习惯了 没觉得有问题 体重反弹了不到五斤 现在控制的很好 另外 生酮后血脂有升高 这也是我将体重降低以后 放弃生酮的原因 对我个人 效果很好 而且可以长期坚持 我之前也吃二甲双胍 后来就没有了
空腹120很高了
吃东西如果还分主食辅食，那多半会胖吧，因为很可能会吃得太多。任何东西吃多了都会胖，keto面包不例外。你主食吃keto面包一顿吃多少呢？
吃饭不要分主食辅食了，吃点肉就肉菜就菜。不要觉得肉菜是辅食于是还要另外吃所谓主食。
不要特意吃碳水，大部分食物多少都会含有那么一点碳水，你不特意吃碳水每日碳水摄入也是有一定量的。
你的问题不在于是否生酮或断食疗法，很简单就是你每天吃东西太多了，不管你吃的是什么。
就算不管体型是否美观，你的肥胖已经明显影响了身体健康。要解决糖尿病问题，你一定要控制饮食，减肥。我们且不管是不是生酮，你每天吃东西的量必须减少啊。
这不正是证明生酮很有效吗？你怎会得出相反结论？
你生酮饮食的时候，减肥了。后来你提高碳水摄入量，不再生酮，变胖了。然后你就一直没有再生酮饮食，糖尿愈来愈严重。你怎会得出题目里的结论呀？
你们很可能会互相打气互相安慰算了减肥这么痛苦我们还是想吃就吃吧今天我吃了这个那个你呢，另一位看到这位也开戒了心里大受鼓舞于是也放开吃，最后在互相支持理解下大家都越来越胖……
楼主既没有keto，也没有fasting吧，她貌似一天吃三顿的呢，而且还会吃撑。试纸都测到没有keto，楼主也知道自己一天吃三顿吃到撑，不知道为什么还会把肥胖和糖尿的原因甩锅给keto and fasting.
同意这个回复。楼主标题和内容都很误导。一天60到70克的碳水不能叫keto diet。她的血糖恶化不是keto diet导致的，是她自己摄入的碳水导致的。我看楼主反复强调她吃keto面包。我想说不是你吃了keto面包，就叫keto diet。一个杏仁粉和奶酪做的keto面包，如果配上一盘高糖水果，这不叫keto diet。
曾经多年前正式确诊二型的人来说一下。最开始确诊的时候，按老派内分泌医生的要求，午餐和晚餐各30克碳水，饭后运动，再加二甲双胍，六个月之内血糖急速恶化。那个医生能做的就是把药量一加再加。直到我自己绝望中发现了low carb diet，读了Dr Bernstein的diabetes solutions。那时候keto diet还远远没有现在这么红火，Dr Bernstein也被主流学界认为是异类。可是对我管用啊！后来换了一个支持我low carb diet的医生。自此血糖终于稳定下来。
谢谢分享！新年快乐
我也是孕糖 高风险 看你描述的fasting 完全没瘦 那就是同样卡路里 三顿放两顿吃 这样促进糖尿病 你应该明白的 因为我们孕糖的时候都是要少吃多餐 keto的话不清楚 总体我觉得你的问题还是卡路里总量摄入太大 体重太重 可以考虑记录卡路里总量进食 BMI太大了 mm 美国人24是normal上线啊 更不要提我们亚洲的小体格了 加油减肥！
楼主，你贴个一天的食谱吧，挑比较典型的一天为例，还要写几点吃的
吃生酮的好处是，不需要刻意减少热量摄入，如果需要1600卡维持体征和日常运动，就尽可以吃满1600卡，不像过去吃碳水饮食时要专门控制在1200, 1300卡之内甚至更低。keto diet 能吃满1600卡很饱的，很难，我经常1200-1400卡就吃不动了，这时候因为身体已经可以烧脂肪供能，所以那200-300卡缺口就靠烧身体里的脂肪来填上，保证有足够的能量维持需要。
打了疫苗后，我邻居离婚了，我家后院有一棵树死了，我表妹胖了十磅，拜登上节目的时候貌似失禁，都是打疫苗害的啊。
我就是几年前不吃碳水了一阵子导致了后来一直有低血糖症状
你这个ID很让人怀疑是不是真的在keto啊
这个段子太好笑了。2022 first laugh.