Omicron和其他的毒株从免疫上讲差别是很大的，相互之间交叉中和能力很差。如果你已经是seropositive，也就是打过疫苗或者感染过，最好是离上一次接触抗原已经有一段时间，再得Omicron有可能会得到super immunity，对其他毒株和未来可能出现的新突变的保护能力都会增加。如果你是seronegative的，没打过疫苗也没感染过，那得过了Omicron马上就有可能再得delta little_racoon 发表于 2021-12-30 18:41
为什么到现在还有人痴迷于群免？ 打完疫苗还得，得过新冠还得？ 怎么群免？如何群免？ Silverwing 发表于 2021-12-30 18:48
还是老老实实打疫苗戴口罩。对一个快速变异的病毒群免不大靠谱。 有希望就对了 发表于 2021-12-30 18:52
我在想，哪怕只是暂时的几个月的“群免”，如果得的人足够多，群体在短时间内几乎是同时期体内抗体都提升到一个水平，病毒传播链就断了，omicron就给了这样一个类似的希望。当然这是最乐观的期望。 lilier 发表于 2021-12-30 18:59
flu就是每六个月卷土重来一次，每次都换不同的变种 zhengxumaomao 发表于 2021-12-30 19:09
那么seronegative的小孩得了omicron之后再得delta或者eligible的时候打上疫苗会有super immunity吗 5littlemonkeys 发表于 2021-12-30 19:28
我觉得也会，等着看数据说话吧。这两天南非和香港分别各发布了一个小规模研究的结果，基本上证实了疫苗+omicron之后的血清可以高效中和omicron本身和过去的其他毒株，反过来理论上讲应该也是一样的。 little_racoon 发表于 2021-12-30 19:36
回复 4楼crystal007的帖子 当然不是，主要看你最早接触这个抗原是什么时候，和打不打第三针没什么关系。 感染或者疫苗之后会形成一个叫做生发中心的东西，B细胞在里面不断的分化然后被T细胞筛选，这样过一段时间能分泌高质量抗体的B细胞会慢慢的在生发中心里被T细胞筛选出来，其中一部分B细胞会分化成记忆B细胞保存下来。然后因为你上次疫苗/感染中被激活的T细胞基本上都还能识别Omicron，再接触Omicron以后这些已经能分泌针对原版病毒抗体的B细胞会被再次激活和分化，它们的“后代”会再被T细胞筛选一次，这样才有机会生成更广谱的抗体，一般认为感染+疫苗的"super immunity“就是这么来的 little_racoon 发表于 2021-12-30 19:34
这是鼓励大家去放飞中招omicron? af_nyc 发表于 2021-12-30 19:43
当然不是，我是不主张完全躺平的，主要因为long covid的问题现在其实还不是完全清楚 little_racoon 发表于 2021-12-30 19:51
谢谢解释！ 那omicron之后应该几乎所有人都会有super immunity，pandemic是不是就要结束了？ 5littlemonkeys 发表于 2021-12-30 19:40
这么说我就放心了 感觉一个社会到了超过一半的人都被感染过，或者制定政策的人大部分自己都被感染过了，会变得挺可怕的 af_nyc 发表于 2021-12-30 19:54
没明白这点？什么意思？ ”或者制定政策的人大部分自己都被感染过了，会变得挺可怕的” bplus 发表于 2021-12-30 20:29
现在可怕的是欧美出现了delta and Omicron 的混合病毒了，据说毒性更高、传染更快，这种状况下可能群免吗？还是面对现实吧。 tbaobao 发表于 2021-12-30 20:40
回复 34楼crystal007的帖子 现实就是疫情依然很严重，没有好转，只能打疫苗加戴口罩加注意社交距离了，然后都是运气和命了。 群免除了死更多人就是出现病毒变异感染更多的人。 tbaobao 发表于 2021-12-30 20:57
充分说明了如果真有生化武器攻击，整个社会就崩溃了。世界目前这种状态，还要穷兵黩武，靠几艘航母几架飞机，就想控制全世界搞霸权主义，这种想法太落伍了 huawei6g 发表于 2021-12-30 21:05
也想请问小浣熊mm，对孕妇打mRNA疫苗怎么看，你会建议打么？自己犹豫了很久因为感觉数据不够，不知道会不会对baby有长期影响，已经到了孕晚期，平时自己和家人非必要不出门，非常小心，可是看现在的形势，感觉到医院生产期间risk很大，而且baby出生之后一点抗体都没有很不放心啊，现在去产检看有些护士口罩都不带好，真是瑟瑟发抖。。其实我自己总结的疑问有这么几点（打算自己也看看文献研究一下，也特别想知道小浣熊mm你的看法）： 1) mRNA疫苗的代谢物能不能通过胎盘；2)能通过胎盘的那些metabolites会不会影响大脑（比如通过血脑屏障之类）；3)婴幼儿感染是不是重症率低（这一点我始终有疑问就是，都说小孩感染轻症多，原理是啥呢，免疫系统不完善，不是应该病毒复制不受控制么，还是说长期携带了）。 mRNA疫苗的长期数据现在肯定是没有，只能希望从mechanism of action的原理方面得到一点安慰，希望对baby安全。目前打算到36周先打一针（自己小命要紧。。而且看大多数人第一针不发烧，应该对宝宝影响小），然后生完打第二针（希望母乳能再传递一些抗体给宝宝）。先谢谢小浣熊mm了，每次看你的贴子都受益很多。 xiaopangmao 发表于 2021-12-31 01:37
这个超级免疫说恐怕和当初的群体免疫说一样是大忽悠。我当初说群免是大忽悠的推理极其简单，冠状病毒大家几乎年年感染，小孩更频繁，过去因为冠状病毒感染而住院的老人并不少，哪里有群免了？ 根据同样的推理，超级免疫要是有的话，大家各种冠状病毒早染了许多遍，该有的人早就有了。现在10%左右的人根本不染新冠，就是这种广谱超级免疫力。 herbs 发表于 2021-12-31 05:51
如果没有超级免疫的话，你后面说10%不染新冠的广谱超级免疫力又是怎么来的呢？ wormcc 发表于 2021-12-31 08:46
仔细看了这段话，还是想问加强针对Omicron有没有用？小浣熊MM在上一次回帖时说，抗体水平高的中和病毒速度快。但是疫苗加强的抗体能快速中和Omicron吗？ 屏蔽大法 发表于 2021-12-31 11:36
据说和现实差了十万八千里。还是面对现实吧。 geekcode 发表于 2021-12-31 11:32
不用这样，专家也不是神 都是在现有的数据基础上做最educated的判断而已 现在这情况基本没有人预测到 但这也是我对专家们现在那么肯定说小孩打疫苗利大于弊持一定怀疑态度的原因 af_nyc 发表于 2021-12-31 11:44
现在打疫苗后感染爆炸的局面稍微有点常识的人都预测得到。我一个外行去年就不停的说因为VOC/ADE/OAS说今年冬天自然免疫和疫苗免疫统统失效，感染爆增1-3倍。网上的专家这么说的也多去了，主媒不报而已。 herbs 发表于 2021-12-31 12:45
对于流感得过一次的那年冬天基本就不会再得流感了么？都说omicron 重症率低，和前几年的禽流感比如何？那时候学校也停课了几天。 就是不知道传染力特别强的和感冒程度差不多的新冠会有多大影响
谢谢小浣熊mm,回答的这么及时。我还没打第三针，你意思是说如果有阵子没打疫苗的得了omicron 会更好对吗？ 这个病毒估计人人都要过一遍逃不掉了。
刚打完第三针得的反而不好？
打完疫苗还得，得过新冠还得？ 怎么群免？如何群免？
孕妇得了omicron怎么办？ 打了两针的，以前没得过
好问题，转faulsy阅
因为不寄希望群免就没希望了！反正疫苗也不防传染。那就是等着不停的去得各种变异新冠了
你自己一个人戴有用吗？总有人喜欢与众不同的追求自由。PA州长的口罩令不是被法院驳回，然后戴不戴口罩就让学校自己决定。我就知道有些学校就决定取消戴口罩了
flu就是每六个月卷土重来一次，每次都换不同的变种
当然有用
所以这波如果真实数字1千万一天，两个月也过不完，因为有人会连续得两遍，一遍delta一遍omicron
要是能变成流感一样seasonal 也比现在一年来个好几波强啊
那么seronegative的小孩得了omicron之后再得delta或者eligible的时候打上疫苗会有super immunity吗
当然不是，主要看你最早接触这个抗原是什么时候，和打不打第三针没什么关系。
感染或者疫苗之后会形成一个叫做生发中心的东西，B细胞在里面不断的分化然后被T细胞筛选，这样过一段时间能分泌高质量抗体的B细胞会慢慢的在生发中心里被T细胞筛选出来，其中一部分B细胞会分化成记忆B细胞保存下来。然后因为你上次疫苗/感染中被激活的T细胞基本上都还能识别Omicron，再接触Omicron以后这些已经能分泌针对原版病毒抗体的B细胞会被再次激活和分化，它们的“后代”会再被T细胞筛选一次，这样才有机会生成更广谱的抗体，一般认为感染+疫苗的"super immunity“就是这么来的
我觉得也会，等着看数据说话吧。这两天南非和香港分别各发布了一个小规模研究的结果，基本上证实了疫苗+omicron之后的血清可以高效中和omicron本身和过去的其他毒株，反过来理论上讲应该也是一样的。
谢谢解释！ 那omicron之后应该几乎所有人都会有super immunity，pandemic是不是就要结束了？
这是鼓励大家去放飞中招omicron?
谢谢解答。那意味着打了疫苗再感染了omicron 轻症反而是好事？
这样说来，我理解这次Omi变异得这么远，对超级免疫是好事：因为生发中心选择了同时对Omi和以前变种有效的B细胞，而他们又这么不一样，被筛选出来的B细胞就会针对剩下的一样的部分产生抗体。而这些Omi和以前的变种一样的部分自然是最难变异的，那么以后的新变种大概率还是有这些一样的部分，从而也可以被超级免疫捕获。
当然不是，我是不主张完全躺平的，主要因为long covid的问题现在其实还不是完全清楚
疫苗可以高效中和过去的其他毒株 omicron之后的血清可以高效中和omicron本身 以上两个是已知的 那么 疫苗+感染omicron之后的血清可以高效中和omicron+过去其他毒株，感觉这个结论不需要研究才能知道吧
这么说我就放心了 感觉一个社会到了超过一半的人都被感染过，或者制定政策的人大部分自己都被感染过了，会变得挺可怕的
说的是omicron+过去的其他毒株，没说是未来的其他毒株呀，要是再来个Pi，Rho还是结束不了
现在大多数人觉得得了不重症就是群免了，it’s just a cold 😂
没明白这点？什么意思？ ”或者制定政策的人大部分自己都被感染过了，会变得挺可怕的”
赞👍
这个是参考生化危机了
现实是啥，怎么面对？按你这么说不停有新变种更厉害的出来，难道你能与世隔绝过一辈子？除了带好口罩躺平等着看病毒是否幸临还能干啥？ 必须要上班上学正常生活了，否则都疯了
现实就是疫情依然很严重，没有好转，只能打疫苗加戴口罩加注意社交距离了，然后都是运气和命了。 群免除了死更多人就是出现病毒变异感染更多的人。
只要孩子去上学，注意社交距离就没用，大多数人应该已经麻木了。除了不开party群聚。该干啥干啥吧。反正我刚从迪斯尼回来快一周，等着中招还没事。听天由命吧，下周开学，一样躲不过。
是，感染过的人都希望没感染的也感染下。的确可怕
整个国家的思想都这样，啥都不如自己享乐重要。如果突然变异个来个致命性高的毒株，会非常悲剧
请教浣熊mm你提到的“离上一次接触抗原已经有一段时间”大概是多少时间（一个月还是几个月）？5-11岁儿童刚打完疫苗下星期回学校要是感染了Omicron能有super immunity吗？ 谢谢！
现在差不多应该已经超过一般的人感染过了
回国？
也想请问小浣熊mm，对孕妇打mRNA疫苗怎么看，你会建议打么？自己犹豫了很久因为感觉数据不够，不知道会不会对baby有长期影响，已经到了孕晚期，平时自己和家人非必要不出门，非常小心，可是看现在的形势，感觉到医院生产期间risk很大，而且baby出生之后一点抗体都没有很不放心啊，现在去产检看有些护士口罩都不带好，真是瑟瑟发抖。。其实我自己总结的疑问有这么几点（打算自己也看看文献研究一下，也特别想知道小浣熊mm你的看法）： 1) mRNA疫苗的代谢物能不能通过胎盘；2)能通过胎盘的那些metabolites会不会影响大脑（比如通过血脑屏障之类）；3)婴幼儿感染是不是重症率低（这一点我始终有疑问就是，都说小孩感染轻症多，原理是啥呢，免疫系统不完善，不是应该病毒复制不受控制么，还是说长期携带了）。
mRNA疫苗的长期数据现在肯定是没有，只能希望从mechanism of action的原理方面得到一点安慰，希望对baby安全。目前打算到36周先打一针（自己小命要紧。。而且看大多数人第一针不发烧，应该对宝宝影响小），然后生完打第二针（希望母乳能再传递一些抗体给宝宝）。先谢谢小浣熊mm了，每次看你的贴子都受益很多。
那如果是seronegative的，然后得过了Omicron；再打疫苗或者再得delta是不是也可以有super immunity？
孕晚期应该打的。
根据同样的推理，超级免疫要是有的话，大家各种冠状病毒早染了许多遍，该有的人早就有了。现在10%左右的人根本不染新冠，就是这种广谱超级免疫力。
如果没有超级免疫的话，你后面说10%不染新冠的广谱超级免疫力又是怎么来的呢？
我不是说没有超级免疫，而是说该有的人早就有了，就是那10%的人群。超级免疫不是那么容易产生的，有许多限制。根据抗原原罪原理，超级免疫只能来自于不同变种之间共同的免疫点位。S2上有一些很稳定的免疫点位，一般认为泛冠状病毒免疫力来自于这些点位。然而这些免疫点位并不是所有人都能表达，比如日本人就经常说HLA-A*24:02等位基因对泛冠状病毒免疫表达至关重要，日本人和台湾原住民表达这个等位基因的比较多，高于60%， 所以疫情比较轻。比利时之类的国家很少有HLA-A*24:02等位基因，疫情来的就很猛。
据说和现实差了十万八千里。还是面对现实吧。
仔细看了这段话，还是想问加强针对Omicron有没有用？小浣熊MM在上一次回帖时说，抗体水平高的中和病毒速度快。但是疫苗加强的抗体能快速中和Omicron吗？
抗体那么有用，直接注射抗体不就好了？看看Regeneron的那个抗体疗法，有屁用。
病毒到人体内部接触到的细胞分子多了，简化成为单纯的和抗体的接触，注定会失败。
不用这样，专家也不是神 都是在现有的数据基础上做最educated的判断而已 现在这情况基本没有人预测到
但这也是我对专家们现在那么肯定说小孩打疫苗利大于弊持一定怀疑态度的原因
引用错了，想引用的是说littleracoon冒充专家的那个
支持你的观点，这里有一个医生也是同样看法。 https://rumble.com/vrg74a-dr.-geert-vanden-bossche-warns-who-staff-as-well-as-leadership-.html
我也同意你的想法。你觉得接下来会怎么走？你打疫苗了吗