不计成本投入的资金是哪里来的呢？如果没有人种田，没有人养猪，没有人搞实业，哪来的钱给象牙塔里的科研工作者花费？读了几年书还真以为是万般皆下品惟有读书高了？ PhD我拿过，学校里老板拿funding的proposal我帮忙写过，同一实验室里的师兄师姐们去academia的不少，大部分的faculty还真的就是写paper像灌水，有了一个idea就用在各个方向上，就像养了一只会下蛋的鸡，今天鸡蛋炒西红柿，明天鸡蛋西红柿汤，后天鸡蛋炒青菜，万变不离其宗，beat the horse to death。当然学术界还是有很多有braekthrough的成果，但是工业界也是有很多改变人类生活的成果，用一种职业来贬低另一种职业就没必要了。
不计成本投入的资金是哪里来的呢？如果没有人种田，没有人养猪，没有人搞实业，哪来的钱给象牙塔里的科研工作者花费？读了几年书还真以为是万般皆下品惟有读书高了？ PhD我拿过，学校里老板拿funding的proposal我帮忙写过，同一实验室里的师兄师姐们去academia的不少，大部分的faculty还真的就是写paper像灌水，有了一个idea就用在各个方向上，就像养了一只会下蛋的鸡，今天鸡蛋炒西红柿，明天鸡蛋西红柿汤，后天鸡蛋炒青菜，万变不离其宗，beat the horse to death。当然学术界还是有很多有braekthrough的成果，但是工业界也是有很多改变人类生活的成果，用一种职业来贬低另一种职业就没必要了。 ILoveEcho 发表于 2021-12-31 18:43
我虽然不是互联网行业，也赞成lz夫妻在自己喜欢的事情献出一辈子的时间，但有一说一，楼里面很多人觉得互联网企业提高了效率和便利，却不产生实际经济效益，是挺无知的想法。实际上正是因为互联网企业创造了巨大的经济效益，才会有远超其他行业的回报和节节攀升的股价。华人总是喜欢走极端，全民转码不可取，但是因为酸马工工资而贬低他们的贡献，一样也不明智。我倒是觉得这一波IT行业的浪潮，催生了很多亚裔富翁，让更多华人甚至亚裔年轻人弯道超车，对亚裔在美国整体地位的提高很有帮助。传统行业白人把持高层位置的局面一时半会很难打破，有别的突破口，还是正当途径，何乐而不为。
有些人真是奇怪，只要是穷人就不配高兴，穷人的高兴一定是阿Q. 问题是，那到底什么样的人算富人，有资格高兴呢？年薪500k, 800k, 1000k? 我来看看这世界上到底有多少人有权利高兴
这可不一定啊
哈哈。
必须手动点赞，生活不是完全只是用钱来衡量的
好幸福呀！
也不是马工都在大数据杀熟好吧。近年来改变世界的机器学习的重大关键进展，基本都是大厂做出来的。
支持下楼主和所有为了非铜臭而努力工作的人们，包括我自己。
这些自以为是的faculty屁都不懂但是还自我感觉特别良好，说话就要踩别人，真是笑死人了
我倒觉得，教职钱并不少啊，性价比也不差，但是论成就感真的大多数是自我感动罢了。 虽说人类对世界的认识是一点点积累起来的，但是了解的人就知道现在的paper灌水方式真的没办法justify 对世界认真的推进。大多数做科研的人为了生存主动被动的卷入paper狂欢。
卖毒品也产生巨大的经济效益。。。利润和股价不能作为衡量社会效益的标准
Google最核心的search以及其他有益社会的service都是不赚钱的，唯有卖广告赚钱。
你说的很多技术都是实验室出来的啊。
你不会真的觉得智能手机是Jobs“发明”的吧？
正是因为有了卖广告的钱所以才能发展搜索、地图、视频、翻译、人工智能，给社会提供便利和生产价值，其实IT行业给人类带来的贡献已经超过了很多传统行业，当然这并不是这些企业自己的功劳，而是因为它们站在巨人肩膀上的缘故。
靠广告补贴不就是定价模式的一种吗？我的理解只是历史路径，并不是维持行业必须的。没有免费地图、翻译、视频的时候，消费者也付费购买同类产品。
我没有低估信息产业给人类带来贡献的意思，只是觉得这种模式发展到现在靠收割用户数据盈利，必然催生垄断，超额利润其实是建立在这个基础上。家人是CS发考题，虽然并不以为人类做贡献为目标，但也不觉得在这一点上比其他学科发考题低一头。
只能说层主对互联网和人工智能了解太少，正是有了互联网企业致力发展这些技术，大大提高了生产力。就拿最简单的搜索来说，以前要搜索文献，要到图书馆里查索引，再根据索引出来的结果到期刊里一期期地找，找出文献后再一篇一篇地读摘要，最后才能知道哪篇文章里有自己要的结果。现在有了Google搜索，答案几秒之内就能找出来。再比如说Translate，要培养一个翻译人才，需要花费无数时间和精力，培养出来以后，翻译一篇文章一本书需要几天几个月的时间，而谷歌翻译可以很快地把结果翻译出来，还可以在不同语言之间转换。当然现在电脑的翻译质量还是没有翻译专家那么高，但是可以满足日常生活的需求了，而且翻译质量也一直在提高。在可见的未来人工智能将会被用在更多的领域，甚至有一天也许马工的工作也会被电脑取代，不过那时候人类可能没法嘲笑马工了，而是该担心自己会不会被电脑取代。
实验室每年出来无数东西，当toy project玩玩还行，没几个能实用的。现代互联网的基础基本源于谷歌的三大论文和亚马逊的云计算，哪个也不是faculty搞出来的。
Jobs发明的是实用的智能手机，你不会认为iPhone之前那些装着win me的手机有啥前途吧？
谷歌地图2005年就有了，之前有Mapquest和Yahoo地图，哪个都不需要买。YouTube才真正解决了视频steaming的问题，在此之前的streaming速度和质量都惨不忍睹，你买谁的？谷歌用了深度学习之后翻译的质量才勉强能用，之前有哪个付费的翻译进入实用状态了？还消费者付费购买同类产品，不懂能不要瞎扯吗？
所以所有的business都以赚钱为目标，只有tech只能提供公益产品？那支持search的几百万台机器的电费你给付？
是这样的，很多对IT不了解的人说起faculty就是做研究、对人类有贡献的阳春白雪，马工就是满身铜臭味只知道搬砖的下里巴人。faculty里有很多人能耐得住寂寞钻研科技的确令人佩服，但是马工里也有很多人做research & development，比如经典的分布式系统大部分都是工业界的成果，而机器学习在各个方向的应用也是在工业界得到发扬光大的，更不用说大厂里不少员工本身就是学术界的精英，而且常常有马工被评为IEEE、ACM fellow。
多少成功的项目就是从toy project起来的啊 实验室里的东西是火花 没有这些小火花也就没有湾区这几十年的飞速发展 research本来就是大量试错产生星星之火 engineer是放大器 比如2010年的dl 那帮faculty坐了多少年冷板凳
没有science，工程就是无本之源，没有eng， science就是纸上谈兵，两者缺一不可，无论做什么，要有敬畏之心
其他工作不用被老板催不用被pua和训吗？其他工作不是打工仔吗？ 非发考题非码农，真心提问
这个也太酸了。见过无数50的传统公司码农，技术好的就不说了，技术差的都见过失业立马找到更好职位的。而且现在招人难，技术大牛老板都是哄着，还敢训斥手下的manager估计自己也干不久。
赞LZ有自己喜欢做的研究。但是没必要赞一个就要顺便踩踩别人。
码工思维狭窄有个原因，因为他们不需要自然科学基础课。越知识面窄的人越自大，以为世界上只有他，特别是现在码工挣钱多嘛。其实类似的情况在医生里面也有一些，学医不太需要数学物理，所以里面一些人也是知识面窄而自大的。但是我们看到的真正蠢的医生非常少，为什么，因为内卷，因为竞争，学医的人都是智力最好的，而学习的艰苦磨砺让他们形成了积极思索的好习惯。码工在这个方向上差太多，是个人都能学都能干，良莠不齐没准儿了。
但是我来说事情的另一面。现在的技术发展非常邪恶。这楼里某个人洋洋得意地举例的很多内容正体现了这种邪恶。谁掌握了数据和写码谁就参与了对人类社会的控制，这是铁的事实。那么真正精英的人要不要参与这个控制？是不是一定只有追逐金钱来源的方向？我认为至少，有智慧的人不能束手待毙，不能手无寸铁。所以朋友家孩子愿意去学CS的我都很赞成。有一天人类面临生死存亡时，码工仍然很重要。
马工确实是不错的职业，不过从这个帖子看这个马工人品素质不怎么样。我如果在现实生活中遇到这种人会避之唯恐不及
非常同意。我的小孩喜欢编程，我希望他以后能做个有情怀的马工，而不是去绞尽脑汁想办法让人沉迷于social media和网络游戏
能不能不要这么mean啊，全版都羡慕码工好吧，但是也没必要把别的行业贬得一文不值。 这个社会能正常运转，需要各行各业的人，你能赚七位数的包裹good for you，但也请你尊重其他行业的人。
这就是我说的码工良莠不齐。我有非常好的码工朋友，非常有情怀的人。但是这个行业不是所有人都从小是好学生，恰恰相反，没上过中学的人都可以直接学着做。所以从业者的眼界水平和个人修养的个体差别非常大。虽然人性也起作用，但是我个人认为主要还是智商和水平限制了三观的健康发展。大风来猪都能飞，那猪肯定会骄傲自己能够飞翔。
你这么讲“绝大多数faculty骗funding发垃圾paper压榨学生”，就太绝对，不客观。我周围学术口的人绝大多数就不是这样，最起码没骗funding，没发垃圾paper，没压榨学生。NIH也不是傻子，申请funding的也不是一两个人。proposal写得不切实际，怎么会批？至于垃圾paper，本身任何的理论都有局限性，任何理论的突破都是靠一点点量变产生的质变。一篇大paper前无数小paper，看似不重要，或者是在楼主眼中的垃圾paper，其实都是质变前的必然量变。至于压榨学生，现在学生可精了，一个老师有压榨学生的名声，根本就没学生想跟了。稍微爱惜羽毛的老师，根本不敢压榨学生。
我觉得楼里有一些人把“认为faculty是不错的职业”或者“绝大多数faculty还是踏实做事的”等同于“faculty就是神圣的职业其余职业就不重要”。其实没那么多人拉高踩低。任何职业都很重要，没贫贱之分。比如夫妻忙的脚朝天的时候，一个靠谱的保洁阿姨在我心目中就是神一样的存在。孩子zoom上课，写zoom程序的码工就是神一样的存在。如果总是没任何缘由地贬低一个行业，捎带贬低做这个行业的绝大多数人，一方面是对这个行业不公平，另一方面还显得你这个人偏激。
如果你非要讨论一个领域中不靠谱人和事的存在，那就得讨论另一个问题，任何行业都有这样的人的存在。学术界有骗funding的，业界有口弱悬河写one pager骗budget的；学术界有写垃圾paper的，业绩有人本身就不靠谱的，本职工作做得烂到别人没法接手的；学术界有压榨学生的，业界有楼主这样拉高踩低，可能现实中还拉帮结派给人穿小鞋随意pip人的。那讨论这些没意义，人嘛，哪里都有好的坏的，与其讨论这个，不如讨论下如何建立好的体制防止这样的人出现。比如华人网可以互相suggest tag，楼主的tag可以是偏激型，suggest多了，可能也能帮助楼主反思，从而减少自己的偏激言论。
Google的广告（除了YouTube上的）就是search advertising啊。怎么能把Search和search advertising分割开
Faculty 还分分钟转码管理层？你可笑死我了。我常年招人看简历，faculty转码的没你想象的那么少，绝大多数都是senior IC。大组里招过一个做了5年CS教授的IC6，干了半年就被pip了，因为这个人的能力都是纸面上的，到了实战连最简单的东西都不能deliver，还喜欢跟code reviewer杠。就小浣熊那种对自己不知道的事还指手画脚的习惯，进公司一个月就把人得罪遍了。
楼主老公拿了高好多倍的offer不去其实也是聪明的，因为很可能survive 不了，到时候铁饭碗也没了就麻烦了。
你的小孩长大懂事了会为你这些言论羞愧的
我跟faculty本来就没有交集，是这位faculty先拉踩的你没看到吗？
既然那位小浣熊faculty上来就说tech就是忽悠用户点广告（原话），我当然可以说她骗funding发垃圾paper。怎么你们faculty踩别人标榜自己清高就没事，我们指出你们faculty骗钱浪费资源就换来这么长一大段说教？你要是客观公平的话，不妨去回小浣熊那篇文章，也写这么长。
其实就是这样，你看那么多著名的悲惨故事悲惨新闻，如果给主角一亿美元，90%都没事了
这是真的，直接上手的一般都会被干的很惨。不过我认识的有著名高校兼职做Part time，这种一般都是很出众的，过去一年就有认识的直接院士了，一众马工纷纷祝贺。 但是这种只能战略指导一下，他们那个离实际码农操作离得太远了。我身边遇见的唯一一个真正有应用的是Quantum computing，虚幻中的虚幻吧
澄清一下，我没说tech“就是”忽悠人点广告。但是另一方面不少人把整个career都花在怎么吸引用户点广告，不停地刷抖音，或者多往游戏里充钱这样的事情上，你不能否认吧？
所以你就是看不起点广告呗，要不然为啥不能把整个career都花在点广告上呢？卡内基一辈子都在琢磨怎么企业管理，巴菲特把一辈子花在怎么选股票，不都好好的？我要跟你说互联网发展到今天，点广告是最大的推动力，没有点广告就没有今天的一切包括你现在灌水的华人你信吗？除了赚钱，点广告最重要的作用就是增加信息流动的有效性，反正人类社会的信息需求是不会变的，效率越高耗能越低。几个码农研究出来的点广告效率增加1%可能就能每年节约几百兆瓦的能耗，多少faculty的研究一辈子也没有这么大影响。在这个过程中开发出来的技术就不用说了，你能想象到的大规模应用的技术几乎都有或多或少的关系。
至于游戏充钱你不要找我，我并不认同。
大牛就是例外了，Andrew Ng，Li feifei 去了就是高管，干不下去了也有的是地方要。
但是我觉得很多faculty有一种幻觉，她会觉得李飞飞也是教授我也是教授，那么李飞飞的待遇我也可以有，感觉还没有睡醒。
你要是对“点广告”这个事情这么defensive的话我不提这茬了
我本来只是想说这几年看到挺多一开始很喜欢做科研，有想法有技术，文章也不错的学生和博后最后都因为各种原因转了行，做的还是一些在我看来挺没意义的事情，比如去个做赌博机的公司或者生产大麻油的公司什么的，让我觉得挺可惜的。我好像也没说这是tech行业的错，根本问题还是火坑专业太内卷了。后面什么码工怎么满身铜臭味的话也不是我说的吧？不知道你和我在这里杠个啥
“忽悠用户多点两下广告”
“把整个career花在点广告上”
这都是您的原话啊，每句必提广告。然后只许你说不许我说，我一说怎就变成我这么defensive了？您是PUA学生习惯了吧，用的这么娴熟？我可不是您的学生，您要是想在这里像成年人一样对话就不要老是每次说完都不认账，这里回贴是有记录的。
至于生产什么赌博机大麻油，人家至少满足了一部分人的需求，创造了很多就业，比绝大多数faculty骗funding花一辈子研究根本没人care的东西有意义多了。
我拿点广告举个例子而已，你要是这么一触即跳的话可以换成别的。话又说回来，你真的觉得拿个神经网络学学用户买东西/点广告/充钱/刷视频的pattern是什么人类文明史上划时代的发明吗？
张口nobody care闭口骗funding，你自己申过几个grant？review过几个proposal？真以为funding agency都眼瞎吗？
你diss别人的工作就是真理，别人解释就是一触即跳？
别人做不了划时代的发明就不值得把career都花在上面，您浪费纳税人的钱研究些没人care的东西给自己攒退休金就是很高尚。
你自己看看不脸红吗？至于啥review几轮，funding agency如何，也就是骗骗外行。review的不是faculty？funding agency 不是人不需要吃饭？皇帝的新装叫破了大家都喝西北风？无非就是合伙骗纳税人的钱呗。
我还真挺佩服你们这些faculty的，水平不怎么样，PUA倒是都很娴熟。估计都是平时欺压学生博士后练出来的吧？
你要是觉得自己的工作多么了不起，不妨把你的论文贴出来，看看对社会有什么正面贡献。
挣钱哪有那么容易。喊口号是最容易的。 这样想想，就理解这些贴了。 这些人如果下周去面试就能拿到30w, 40w的offer, 她们还需要在这里diss马工吗。
那是你见的少，我见过的三个都是直接去了管理层，当然你装作看不见，毕竟比你级别高的根本轮不到你来审材料，毕竟你只能看到别人不行的看不到别人行的。
贴个LinkedIn看看
注意我用的这几个形容词 不管你是什么职业 挣多少钱 如果你也能同时拥有这些能力，品质和心态你也是茫茫人海中少有的非常值得尊敬的人
祝贺楼主夫妇！19周年快乐！疫情好转等你们请客哈！🥳🥳🎉🎉
是的啊，所以我是真的不想让孩子们再做这一行了
现在流行的是币圈了，花街都表示白活了。
之前的产品质量更差，比如Garmin，也有人买，说明付费模式也不是不可行。我是个老人家，我也用过黑莓，我还用office，也需要AWS服务。
谷歌深度学习是自己发明的吗？谷歌自己都不敢这样说吧。深度学习的基础研究，很多八九十年代就有了。当时在主流CS里面，对机器学习大概也是灌水骗funding的态度。基础科学就是这样难以预测。不能因为不能让你秒刷抖音，就是没有用。
re，非马工，但也是从公司初级研发职位做上来的，不知道那个层主待的是什么垃圾公司，或者根本上有没有过像样的工作，我是新人的时候受到senior和老板的各种支持、手把手教和提携，一直在学新东西，也没少发paper，或者因为幸运工作以来从没被pua过。我们这行跳过来的faculty也不少见，在我公司，除了学界大拿或做得很成功的，其他的比如一般的associate professor也只是给senior职位而已直接管理层是没见过的，接下来看实力了。
虽然纽约姐嘴有点臭，可她这轮从逻辑上vision上实际工作经验上都完爆小浣熊老师~
我还没点赞的权限。手动给小浣熊，楼主和广大留在学术界的网友点赞。 做自己热爱的事业。我们都到美国了，钱多钱少真的没太多的区别。
说得太好了。没有实体经济和基础科研的进步，一切皆空！
这满满的铜臭味啊…… 没有生物医学多年不计成本的投入，多少疾病现在还是无解，更不要说疫苗了。
没看出来你哪里优秀啊，你都这么有钱了还这么狭隘，是不是不大符合这个规律？
所以有dont look up里那位炸彗星拿资源的科技大咖
她的意思应该是那个纽约姐低了
因为你啥都不懂呗
觉得会挨骂，上次写一半删掉了，还是忍不住想说说工业界的码工不只是为了让人点广告的。因为广告这点踩码工我觉得太不公正了。 读过Phd，后来做科研仪器的码工飘过。想说我觉得自己在工业界做的事比在学术界时单纯为发paper而不是解决实际问题做的事有意义的多。我第一个算法只藏在一个小按钮后面，但是能提高仪器的处理速度很多倍，曾经看着那个小按钮我非常自豪。后来做的系统卖了很多去各种clinical lab，这个系统设计的非常好，好用可靠性高，想起自己曾经是设计团队的一员就觉得自己很幸运，觉得自己的努力没白费。申绿卡的时候要找当初写的paper的引用率，有篇有几百个引用，当时的想法是太好了拿到绿卡的机会大一些了，但是完全没有我的算法被放进一个小按钮的自豪感。 我还认识以前同事60往上了做DNA分析仪器的码工，几年前想拉他跳槽我现公司（工资股票高），他没来，前几天问起现在怎么样，他说他每天做喜欢的事很开心。 想说码工也有喜爱自己职业为科学发展做微薄贡献的。觉得自己职业高大上很满意的，没必要拉踩别的职业。
不计成本投入的资金是哪里来的呢？如果没有人种田，没有人养猪，没有人搞实业，哪来的钱给象牙塔里的科研工作者花费？读了几年书还真以为是万般皆下品惟有读书高了？
PhD我拿过，学校里老板拿funding的proposal我帮忙写过，同一实验室里的师兄师姐们去academia的不少，大部分的faculty还真的就是写paper像灌水，有了一个idea就用在各个方向上，就像养了一只会下蛋的鸡，今天鸡蛋炒西红柿，明天鸡蛋西红柿汤，后天鸡蛋炒青菜，万变不离其宗，beat the horse to death。当然学术界还是有很多有braekthrough的成果，但是工业界也是有很多改变人类生活的成果，用一种职业来贬低另一种职业就没必要了。
为没有绞尽脑汁想方设法让人沉迷于social media和网络游戏而羞愧？那肯定是你的小孩，我的小孩不会那样
学术界这十几年似是而非的灌水太厉害了。
别人一质疑faculty，就搬出八九十年代的成果基础当挡箭牌。最近被抓的lieber就是骗funding灌水的明星，从二三十年前就开始了，最后都进了历史的废纸堆。time tells truth。
广告也是基于search的啊，没有search巨大的用户量，谁会付钱做广告啊
是这样的，世界上最聪明的几万人（未必是最最聪明但是肯定是最聪明一档的），齐心协力做了十几年做出来的东西，达到了什么样的复杂程度和高度，那些气量狭小天天闭门造车的faculty们打死也想不出来。
我和你有一摸一样的经历，做engineer的时候发现系统一个处理不够有效的地方，花了几个月写了个更好的module deploy出去，然后在dashboard上就可以看到全世界各个角落加起来几十亿人每次load那个feature的时间都从一秒变成0.1秒，这种成就感不是亲自去做很难想象。
现在我的钱省着点花哪怕在曼哈顿也够退休了，如果离开纽约那可以很奢侈地退休了，可以说钱只是工作的很小的一个目的。这份工作确实有非常非常大的成就感，周围的同事都是精英中的精英，你的决定和你做的工作可以在几天之内实实在在影响全世界几十亿人的体验，对于一个理工科毕业生我想不出还有比这更好的工作了。
拿钱说事？那你的地位比资本家可低太多了。你折腾一辈子（如果不是35岁就被开的话）还比不上人家一幢房。所以你的价值也不怎么样嘛。 PS：利益相关，我也是码农。但疫情下你踩免疫学professionals，实在可笑。疫情中网络重要，但比得过防疫用品生产、疫苗和特效药研发重要？很显然，疫情中大家醒悟自己大大低估传染病防治的重要性。
这个下蛋鸡的比喻太精准了 因为当年phd时生生看着那些发paper多的年轻faculty乐此不疲的炒鸡蛋 亲眼所见他们生生把一篇能说明白的事拆开3篇。。。 然后同样的内容撒点葱花，或者芝麻，就是2道菜/2篇paper。
各行各业都需要 也都有凑数的 而且大多数都是凑数的