RT. 想知道中国的学校培养出的医学生和美国医疗体系培养出来的医学生有差距吗?如果有,差距有多大? 在普通疾病(非顶级疑难杂症)上的医疗水平和美国医院比相距多远呢?有什么方面是特别落后的吗? 就是不知道美国的医生有没有时间看这个.... 今天刷题了没 发表于 2021-12-29 19:01
美国的医疗技术高,医疗资源好,但是美国的人均寿命在发达国家中最低,甚至都快要被中国赶上了。 单从这点上就能说明一个问题:美国的医疗资源分配极其不公平,中下阶层能享受到的医疗救助绝对是低于中国的,上阶层又是全球NO.1的存在,比中国更高更好更体贴。 中国人均GDP只有一万美元,美国是六万,当把中国整体和美国来比的时候,就说明美国已经出了大问题。 这就好比拿印度或者印度尼西亚来和中国比,你会问印度的医院医生好还是中国的医院医生好吗? qy9527 发表于 2021-12-31 19:38
你是不是没在美国看过病,没用过家庭医生啊? 还家庭医生帮助当天就能看到专科医生 你们这些人能不能不要这么胡扯? FairCorrect 发表于 2021-12-31 18:26
为什么要问这种问题,看看是中国医生跑到美国医院来镀金还是美国医生跑到中国医院镀金不就知道了 霍伯森的选择 发表于 2021-12-29 19:23
什么是offer3? 中国和美国都有水平很好的医生和水平很烂的医生 DiabloIV 发表于 2021-12-29 19:06
楼主为啥说中国医疗特别落后?石器时代?中国医生一天看多少个病人?美国医生一天看多少个病人?内心多么自卑 superplayer0304 发表于 2021-12-29 19:11
编辑了,就是一档综艺 令人心动的offer 3 今天刷题了没 发表于 2021-12-29 19:12
我就是想知道差距有多大,在哪些方面 今天刷题了没 发表于 2021-12-29 19:28
中国和美国的患者医疗体验差很多。也不一定是医生水平的差距。整体的差距很大。 nitrogensec 发表于 2021-12-29 19:34
回复 10楼今天刷题了没的帖子 你觉得这种差距可以量化吗?有一点可以明确的是中国的大部分疾病治疗procedure都是照搬美国的。 zanger 发表于 2021-12-29 19:32
疑难杂症美国走在前沿,熟练手术中国技术好。现在中国有的外科手术也出现全球前沿的操作了,内科还不太行。 不过说实在的,要想真正获得最好的医疗,在美国得有钱(听说东部顶尖医院住一周百万美金,没保险给你cover),在中国得有权(北京特殊病房光有钱挤进不去),都一般的话在哪边都得不到最好的。 Laker_2486 发表于 2021-12-29 19:53
美国医生真的会看病吗 我怎么觉得他们只会三件事 1. 做检查 尿检 血检 拍x光 超声波 2. 开抗生素 3. 发给专科医生 专科医生就把1 和 2 重复一遍,不行就送emergency 再不行icu 我来美国这么多年 真的没被医生治好过什么病 基本都是开个抗生素能解决的就解决了 抗生素解决不了的就一直没好 特别失望 xiaofengxian 发表于 2021-12-29 19:37
中国外科医生走穴的本事真是令人叹为观止,稍微有点名气的,每个周末到下级医院做几台手术能撸好几万。学术水平不是重点,只想着动刀赚钱,动刀水平也许是熟能生巧了,但是真的都考虑病人利益了吗,术后综合处理如何?当然中国有很多好医生,大医院各种硬件也都能跟上,但是相对来说不是所有病人能reach 到的,比例太低。 美国都是标准化training跟处理,这里面的弊端很多,但也避免了很多问题,也是一言难尽。中国只要你有点门路有点钱,都能想办法搞到好的医疗资源,但是对于普通老百姓来说就难了。 有一点是肯定的,在美国做医生比在中国做医生舒服。 whatfor 发表于 2021-12-29 20:39
美国医疗有很多弊端,但是跟国内比还是远超的。最近刚好家人去两都最好的医院看病,整个过程下来真的非常折腾病人。不是医生的问题,而是整个系统体制的问题。 梅子酸 发表于 2021-12-30 00:21
特别难的病,美国看病好 不是特别难的病,中国看病好 起码95%以上的人得的都是不是特别难的病 不是特别难的病,美国同样能看好,但是:时间,时间,时间 人在生病时最希望的是尽快得到诊断结果并对症下药得到治疗,这方面中国完胜美国 中国几天能做完各项检查并让医生得出诊断结果开始治疗,在美国前后弄起来可能要几周,甚至几个月 FairCorrect 发表于 2021-12-31 02:31
有些三四线城市没有这种资源,疑难手术没能力做,请一线或者二线好点的医生飞过去做怎么了?不然三四线的病人异地求诊医保coverage都会很不一样。ps:我不懂什么叫动刀赚钱,你觉得精细的高难度手术和你在家砍只鸡一样容易?一台手术几万人民币你都跳脚,巴不得中国医生最好油盐不进分文不取菩萨转世? 甜甜圈123 发表于 2021-12-30 16:16
我5年以前做过一个比较重要的手术,当时把新泽西的几家医院同北京协和等几家医院做了比较,感觉国内医院的问题是没有统一的说法,完全看医院医生,而且标准的出处基本就找不到。比如手术具体步骤,为什么要这样做,根据是什么,大夫基本不告诉你,问多了还不高兴。美国的手术大夫会详细解释,并告诉你根据是什么。比如手术中的某个细节,美国和国内手术的步骤不一样,问美国手术大夫为啥不一样,人家解释国内大夫说的是以前的标准,现在是新的标准,为啥要有新标准是根据以前手术结果追踪的统计数据,我回家狗一下,果然能找到文章,和大夫说的一样。最后是在新泽西做的手术。 nj_guy 发表于 2021-12-31 06:25
一手经历,大病重病中国医生真的不如美国医生。nurulz 发表于 2021-12-31 07:23
你们好多人这里回答, 真的在美国看过大病,做过手术,住过院的吗 美国一样弊端种种 找医生看病没那么容易的。 顶级医生好多不收保险。 好多专家要referral 不是你有ppo保险就可以随便看的 关键找一个热心的好的家庭医生,从那里开始 oncebluemoon 发表于 2021-12-31 09:16
国内知识老化 的确是个问题 譬如 现代医学文献早就研究出来 吃素不缺乏 vitB 系列 蘑菇 海产品 发酵产品都有 B12 国内的外科医生读pubmed 应该比较少 pubmed NCBI ensemble 等等这些都被被国内网管过滤了 还有 国内外科设备应该不如美国 Rosaryhouse 发表于 2021-12-31 08:09
笑死我了,哪个美国东部顶尖医院住院保险不付的?除非没有medical necessity. 你人在美国? lovery 发表于 2021-12-31 04:10
同一个病人在中国和美国都因为同一个严重疾病做了大手术。整个体验,医生态度,手术效果美国全方位比中国好太多了。 至于手术水平,当手术量到了一定数量后就没什么提高了。中国医生手术量可能真的是全世界最高的,但是水平就不一定了 nurulz 发表于 2021-12-31 10:52
总体来说 美国医院的设备环境肯定比中国好 也非常贵 但是中国医师的平均水平肯定比美国高 一些基本的鉴别诊断 中国部属医科大学毕业的 医师 都是背的滚瓜烂熟 但是美国多数医师必须看书才行 Rosaryhouse 发表于 2021-12-31 08:04
先提高一下从业人员基本素质再说其他。不要人云亦云,不要迷信权威,不要相信所谓顶级医生,现在是循证医学的时代。 一个朋友出国前打了MMR疫苗,国内说法是一年之内不能怀孕。但是到了美国发现意外怀孕了。打电话找了一大圈国内的关系,咨询很多所谓的顶级医生教授,人家直接说风险很大,应该流产。 然后就去看美国OB了。创建了档案,医生助理(或者是一个比较资深的护士,35左右)来交流了一下,朋友反映了这个疫苗问题。这个人就开始查询相关网站,说没有这个问题。然后PubMed查询相关论文。没有看到报告相关报告。然后查询老鼠实验论文,6篇论文中只有一篇说可能有问题。医生助理说,应该问题不大。然后她准备了一个报告,包括论文,给主管医生。主管医生看了看说,晚上调研一下;第二天上午发邮件,说没有证据显示MMR对怀孕对小孩子有问题,不需要终止怀孕。打胎对女性伤害太大,不建议。 循证医学,还差得远呢。一个葱白中医药,实行中药法的地方,谦虚一点吧。当然,小粉红 21世纪250型AI 无敌自行嘴炮,还是令人佩服的。 zhegufei 发表于 2021-12-31 11:22
我得过shingles, 也得过发烧到105F度的virus, 美国医生什么药都没开,真正的一粒药都没开! 发烧自己买退烧药。就酱 idealberry 发表于 2021-12-31 12:15
shingles发病48小时内不开始吃药之后再吃也没用了。大部分病毒感染本身就没有什么药可以治。国内医生开什么抗病毒那都是安慰剂作用罢了 nurulz 发表于 2021-12-31 12:18
我说一个让我震惊的,我亲戚做器官移植手术,我送去的,因为他们不会英文。术后8小时后下床了练习走路。3.5天可以接回家了。我只能说以前我对美国医疗有误解。smilewithworld 发表于 2021-12-29 23:43
国内的说法是医疗水平的黄金指标是平均住院日,按照楼上的例子,美国比中国强很多很多 flyingforce 发表于 2021-12-31 13:53
楼上很多说国内手术水平比美国高的,都是在墙内瞎猜,从来没来美国看过病做过手术的。 huashan2018 发表于 2021-12-31 14:05
主要是痛恨头痛脑热的时候,美国医生不给开药不给吊盐水。这不是草菅人命啊?吹啥吹,连个感冒发烧都看不好 zhegufei 发表于 2021-12-31 16:33
感冒引起的头疼脑热吃个tylenol就好。这都不知道。医生干嘛还给你开药,都是OTC的。这基本的医学常识都没有,更不用来评论医生好坏了。 huashan2018 发表于 2021-12-31 16:35
国内很多人迷信这个,都希望医生打一针,直接感冒发烧治好。估计是那种激素压制免疫系统的针剂,牛逼得很。 zhegufei 发表于 2021-12-31 16:40
问题是你打了激素之后的其他副作用呢?美国医生对你负责。感冒不需要打激素。 中国医生倒是很痛快给你来几针激素,到时候你长个水牛肩、月亮脸出来又要来怪医生给你乱打针。 huashan2018 发表于 2021-12-31 16:51
你还是不了解国内很多人的想法。人家辛辛苦苦买黄牛号,结果你告诉人家回家休息休息,那我的号不是白买了吗 zhegufei 发表于 2021-12-31 16:59
所以我说这些国内来的人啥都不懂就只知道说国内看病快,那不是瞎扯吗. huashan2018 发表于 2021-12-31 17:02
这肯定是没在美国看过病的。 huashan2018 发表于 2021-12-31 05:59
想知道中国的学校培养出的医学生和美国医疗体系培养出来的医学生有差距吗?如果有,差距有多大? 在普通疾病(非顶级疑难杂症)上的医疗水平和美国医院比相距多远呢?有什么方面是特别落后的吗?
就是不知道美国的医生有没有时间看这个....
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没看过这档综艺,刚才随便翻了一下,感觉就俩字:落后。
没有HL7联网,病历全靠问,问了几分钟得到的信息量少得可怜。比如那个刘畅问大妈,问了几分钟,主治医生还说她没抓住重点。问题是这些问题应该全在联网病历中都有。
没有软件辅助做decision making,用药不做drug-drug interaction,也就是病人吃的药物是不是互斥,比如高尚说用氯吡格雷,主治医生露出了满意的表情。这就不对啊。难道不应该先看看病人是不是有胃病,胃药里面有没有奥美拉错,再用氯吡格雷吗?这些东西,美国软件就可以做了(当然首先要病人病历都能完善地进入系统里)。中国没有病历拉通,所以诊断还在凭医生的个人经验。
如果高尚这个病人在吃胃药,他开的这个药就没法work。
美国因为滥用药物,自杀和被杀的死亡人口太多了
如果心脏有问题,家庭医生通常当天或者隔天就能让你上看专科医生。比如心脏积液,气胸,肺部发炎,心脏引起的脚踝肿,腹部肿,甚至体重增加,都属于比较急性的heart failure问题,多数家庭医生会让你快速找到专科医生看病的。你才来美国不知道。等到老了就懂了。
一般小病小灾的话中国医生的平均水平尤其是二甲以上的医生水平肯定好的,那么多病例能够催生出好医生来,可问题是小病小灾大家也不会太担心,就无所谓哪里看。但到了大病上平均水平肯定这里好了,毕竟医学前沿从外科到新药研发都是走在最前面的。也只有到了大病难治的情况下,国内的人才来这里看,要不然光长途旅行对病人就是一折腾
🛋️ 沙发板凳
编辑了,就是一档综艺 令人心动的offer 3
你能不把问题当结论吗? 我问的是医疗水平,中国医生面对的病人多是事实,但是这和医疗水平是不同维度的问题.
医生哪有时间看综艺啊,都在刷题转码
同样的手术,很多数据证明,经验越丰富越好,前提是有开手术的体力。
中国的落后在创新那一块。比如心脏的微创手术修复瓣膜,用微型pump治疗心梗……
我就是想知道差距有多大,在哪些方面
你觉得这种差距可以量化吗?有一点可以明确的是中国的大部分疾病治疗procedure都是照搬美国的。
好奇知道了之后想干嘛呢? 尤其是你问的是常规病。如果国内好,还从美国跑回去看病?
国内私立医院,服务能跟上的
我来美国这么多年 真的没被医生治好过什么病 基本都是开个抗生素能解决的就解决了 抗生素解决不了的就一直没好 特别失望
我是这个节目的忠实粉丝,每周都追,好好看啊!!我非常喜欢医疗的综艺节目,比前两期律师的好看。最近他们在急诊室,尤其好看。最喜欢冯琛:帅哥+实力派。
是的,感觉在需要creative thinking的疑难杂症还有前沿技术美国比较强。如果是常规治疗手术可能中国的不比美国差吧,毕竟经验丰富多了。
你还是呆在你德国暗无天日的condo里吧,别出来丢人现眼了。
中国有很勤奋的医生。全民医疗方便了大众,不过对医生来说太累了。
回到楼主的问题,非专业人士看节目,好像有些科研人员不参与临床,专心搞医学科研。
过去国内医生重临床轻科研,美国医生兼顾的多,近期不知如何。国内医生问诊经验丰富,美国医生遵循标准流程,验血检查后诊断,国内医生可能有了预判验血检查去验证。
未必,美国有档电视节目“mysterious diagnosis"就是讲很多疑难杂症病人,辗转换医生的艰难诊断过程,不知现在还有不
主要是人口密度大很多,资源不足
你的体验是运气差了点
呸!
无德也配叫医生?
丢人现眼。
上网搜好的医生啊。谷歌 review,us news 都能找到很好的专科医生。唐人街的医生水平是不敢恭维。
难道不是他们把各种机器仪器推来推去吗
有些三四线城市没有这种资源,疑难手术没能力做,请一线或者二线好点的医生飞过去做怎么了?不然三四线的病人异地求诊医保coverage都会很不一样。ps:我不懂什么叫动刀赚钱,你觉得精细的高难度手术和你在家砍只鸡一样容易?一台手术几万人民币你都跳脚,巴不得中国医生最好油盐不进分文不取菩萨转世?
完全 一模一样
同意,美国医疗的体系和理念比中国先进很多,医生手术的经验和技术只是其中的一个环节,整个下来带给病人和家属的体验是完全不一样的。
不是特别难的病,中国看病好
起码95%以上的人得的都是不是特别难的病
不是特别难的病,美国同样能看好,但是:时间,时间,时间
人在生病时最希望的是尽快得到诊断结果并对症下药得到治疗,这方面中国完胜美国
中国几天能做完各项检查并让医生得出诊断结果开始治疗,在美国前后弄起来可能要几周,甚至几个月
笑死我了,哪个美国东部顶尖医院住院保险不付的?除非没有medical necessity. 你人在美国?
因为国内的人均医疗资源很低,也没有严格的预约制。 所以这么多年来,送病人去医院,全程都是需要病人或者病人家属自己来跑,如果不熟悉,就会异常折腾人,如果只有病人自己,那真是……。 住院过程中,病人的起居、送检、看管仪器也都是病人家属在做,除非必要医院不会主动提供人手帮忙,也很难提供人手。 私人医院会好一些,但是国内好医院哪儿有私立的?
这肯定是没在美国看过病的。
你还真不了解国内的现状,如果真是你说的这样你觉得我会认为不妥吗。 不知道实情请不要乱喷。
总体来说 美国医院的设备环境肯定比中国好 也非常贵 但是中国医师的平均水平肯定比美国高 一些基本的鉴别诊断 中国部属医科大学毕业的 医师 都是背的滚瓜烂熟 但是美国多数医师必须看书才行
国内知识老化 的确是个问题 譬如 现代医学文献早就研究出来 吃素不缺乏 vitB 系列 蘑菇 海产品 发酵产品都有 B12 国内的外科医生读pubmed 应该比较少 pubmed NCBI ensemble 等等这些都被被国内网管过滤了 还有 国内外科设备应该不如美国
这个看情况具体分析 不论一概而论 大病重病在中国也有可能诊断治疗不错的
稍微大一点疑难一点的病,中国的protocol和用药,都是照搬美国的。
太对了,特地引用一遍
美国一样弊端种种 找医生看病没那么容易的。 顶级医生好多不收保险。 好多专家要referral 不是你有ppo保险就可以随便看的 关键找一个热心的好的家庭医生,从那里开始
你把你说的顶级好医生不受保险的名字列出来,大家看看。 更准确的说是这些医生不收你买的Obama care 吧? 正经有工作的中产保险会不收?
其实三甲医院的设备都是非常先进的,最主要的是不透明,你不知道医生怎么给你治,留德留美留日派系也不同,都把自己那点本事当“国家”机密,吃饭家伙,也怕流露多了将来出事被告。只是鼓吹做过多少例手术。其实对于一个手术大夫,做过1例,10例,100例之间可能差别重大,但做过100例和1000例的差别其实就很小。规章制度,透明性更为重要。而且国内手术大夫每天累的要死,这种状态也让人担忧。反正上次我做过仔细对比后觉得还是选择美国做手术。
国内手术还有一个问题是出了事故,告都没法告。朋友的母亲在国内某三甲医院去世。家属要想要一个详细的诊断和手术报告都拖拖拉拉,最后给的还有明显更改的部分。美国还可以出钱找律师,中国基本就没办法。
医生没有治好过你的病,你是不是还活着? 如果是自限性疾病,那确实不需要医生帮助。医生不给你治疗就对了(当然,减少一点痛苦是应该的)。
同一个病人在中国和美国都因为同一个严重疾病做了大手术。整个体验,医生态度,手术效果美国全方位比中国好太多了。
至于手术水平,当手术量到了一定数量后就没什么提高了。中国医生手术量可能真的是全世界最高的,但是水平就不一定了
你先定义一下什么叫顶级医生?
这种人就是张嘴就来胡说八道。
数按照很多人的逻辑,数量最高的不应该是印度吗?
国内有不少医生英文水平不高,是说不少医生,不是全部,不排除有英文很好的。他们哪里有时间追逐医学更新?大部分都是老知识了,而且是非常有限的单个医生的经验,有不少老传统其实是错误的。另外,越忙的医生知识水平更新也有限,那么忙,哪里有时间看书读文献?人的精力是有限的 。
瞎鸡巴扯蛋。看到的最扯蛋的一个回帖。
一个朋友出国前打了MMR疫苗,国内说法是一年之内不能怀孕。但是到了美国发现意外怀孕了。打电话找了一大圈国内的关系,咨询很多所谓的顶级医生教授,人家直接说风险很大,应该流产。
然后就去看美国OB了。创建了档案,医生助理(或者是一个比较资深的护士,35左右)来交流了一下,朋友反映了这个疫苗问题。这个人就开始查询相关网站,说没有这个问题。然后PubMed查询相关论文。没有看到报告相关报告。然后查询老鼠实验论文,6篇论文中只有一篇说可能有问题。医生助理说,应该问题不大。然后她准备了一个报告,包括论文,给主管医生。主管医生看了看说,晚上调研一下;第二天上午发邮件,说没有证据显示MMR对怀孕对小孩子有问题,不需要终止怀孕。打胎对女性伤害太大,不建议。
循证医学,还差得远呢。一个葱白中医药,实行中药法的地方,谦虚一点吧。当然,小粉红老粉红 21世纪250型AI 无敌自行嘴炮,还是令人佩服的。
嗯,国内很多(不是全部)医生不是真的在做循证医学,其实在用错的过时的经验给病人治病。这一点不是多在病人身上练手就能补救的,一个医生经验再多也不如一群医生collective的经验有用
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shingles发病48小时内不开始吃药之后再吃也没用了。大部分病毒感染本身就没有什么药可以治。国内医生开什么抗病毒那都是安慰剂作用罢了
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国内的说法是医疗水平的黄金指标是平均住院日,按照楼上的例子,美国比中国强很多很多
楼上很多说国内手术水平比美国高的,都是在墙内瞎猜,从来没来美国看过病做过手术的。
问题是这些病,你后来咋样?如果你后面也好了,没有啥后遗症,医生不给你开药不是对的么?
只有因为医生不开药,你的小病变成了大病,才是你可以抱怨的
所谓远香近臭,楼上很多人是在美国受够了医疗的低效不作为,下意识地觉得国内好
对比两国地手术水平,大多数人做不到,对比下门诊感受就很明显了,美国确实约医生难,但是约到了医生问诊十几分钟是正常情况,问诊个几十分钟也不稀奇,国内门诊医生和你谈个5分钟已经是稀奇了。真以为他们是神啊?他们几分钟能干好人家几十分钟地事情?
我觉得美国医生的平均表达能力和专业素养都远超我见过的国内医生,越是好的医学院出来的越讲究个前因后果,而且都是有问必答,见面的时候都能跟你讲的明明白白。
美国看病基本上都按着sop走的,真有啥大病,也不会拖
主要是痛恨头痛脑热的时候,美国医生不给开药不给吊盐水。这不是草菅人命啊?吹啥吹,连个感冒发烧都看不好
感冒引起的头疼脑热吃个tylenol就好。这都不知道。医生干嘛还给你开药,都是OTC的。这基本的医学常识都没有,更不用来评论医生好坏了。
感冒发烧如果要降烧太容易了,到了国内打吊瓶就加三种药物,温度都能给你降下来,就是抗生素,退烧药,再加一个激素,和水平屁关系没有,连护士都可以给你治疗。
国内很多人迷信这个,都希望医生打一针,直接感冒发烧治好。估计是那种激素压制免疫系统的针剂,牛逼得很。
太太太太偏见了。
我在美国的就医经历是美国专科医生手术水平高超而且极富人文关怀,虽然人家的确赚钱多。就连普通家庭医生每次给我看感冒身体痛皮肤长疹子之类的小毛病都一针见血,每次都很快的就找对病因,而且用很简单的药或者治疗就治好了。跟我在国内的就医经历比起来,我对美国的医疗水平是大写的服。
问题是你打了激素之后的其他副作用呢?美国医生对你负责。感冒不需要打激素。
中国医生倒是很痛快给你来几针激素,到时候你长个水牛肩、月亮脸出来又要来怪医生给你乱打针。
你还是不了解国内很多人的想法。人家辛辛苦苦买黄牛号,结果你告诉人家回家休息休息,那我的号不是白买了吗
所以我说这些国内来的人啥都不懂就只知道说国内看病快,那不是瞎扯吗.
世界上本来没有真理,瞎扯的人多了,就有了真理
我就是因为刚看过啊,而且是跳过家庭医生直接找的专科医生
看专科医生先预约,等了近10天才看到,见了后说要做几项检查,然后这几项检查又得分别约不同的地方,不同的时间去做,又花了近2周全部做完检查,然后又约那个医生回访,结果又得等3周
你自己算吧总共花了多少时间 (如果先看家庭医生的,那又要浪费一段时间)
你如果不是中国大陆出来的,我来告诉你国内怎么看病的:
你可以预约或直接当天早点去医院排队,当天或当周基本上能见到医生了,医生给你开单子,你直接拿着单子到所在医院各相关科室做检查,结果很快出来,有的当天那个医生就能看到结果,你当天就能拿到药开始治疗,有的检查结果要花点时间的,那等下周医生肯定能得到结果,你能看到医生得到治疗了
看出来时间上的巨大差异了吗?