也算钱坑吧，说一个关于退休社安金social security的看法，不喜勿入

楼主回来补充一下：
如果美国真到了版上有些人危言耸听的那个份上，华人中产需要担心的事会有一百件，而social security钱还发不发，估计要排在这一百件事里优先级比较靠后的位置
不说别的，SS钱不发或少发，那些靠它过日子的人交不上房租，华人房东怎么办呢？如果这样的人挺多，法不责众，估计房租爱交不交，政府也懒得管，就跟疫情期间似的，可以不交租，房东不能evict，租客就这么变相把房子霸占着。你还指望靠投资房来收租养老？买包？欧洲游？坐邮轮？醒醒。。。。
真到了民不聊生，社会动乱那个地步，华人中产需要小心的地方多了。具体有可能发生啥样的事，有些说出来太难听，大过节的楼主就不说了
当然楼主还是乐观的认为，至少在可预见的将来，还不至于那样。SS也不会破产。所谓马上要破产，恐怕不过是一些人的良（e4）好（du2）的愿望，并不是现实。楼下不是已经有人补充了吗，这个“社安崩溃论”已经喊了三十多年了。说句不怕挨喷的，这玩意不就跟这边有些华人喊某国崩溃论一样，也是喊了三十多年，到现在也没崩
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华人圈包括这个版上，流传着一种说法，social security将来要破产的，我们这一代人退休是不能指望再领到的，所以必须要有10M资产才能退休后不饿死。至于根据他们的说法，是谁要把它搞破产，为什么要把它搞破产，我就不谈了，毕竟不想把这个帖子弄成政治帖引来口水战。
根据我的考证，华人圈广泛流传的这个说法，好像是从前些年很火，当然现在好像也很火的，robert kiyosaki那本毒鸡汤穷爸爸富爸爸那里来的。作者在书里把这个观点反复念叨了至少十遍
我也不是说这件事一定不会发生。但是，我要强调的是，很多人都没去想，如果这件事要发生的话，在这之前按常理还会有其他事在它之前先发生。
用大白话说，如果将来美国财政真的会那么困难，连社安金都快发不出了，千千万万没资产指望它养老的美国老人眼看都要饿死了，那美国政府按常理难道不应该先用某种方式把那些攒了10M资产的中产家的钱合法抢劫掉，拿去填了财政窟窿，如果还不够，再考虑停发社安金？这个“某种方式”可以是改税法征税，也可以是别的啥，尽情发挥想象力吧
美国社会的状况就是，有1亿人是穷光蛋，就指望social security养老，还有100万人自己攒了10M靠它来养老。如果你是政府，被逼到了实在没办法的地步，你只能二选一，那你是先砸1亿人的饭碗，还是先砸100万人的饭碗？政府考虑问题最大的priority就是社会稳定，你砸了1亿人的饭碗，社会肯定要动乱。但砸了100万人的饭碗，恐怕顶多激起几个小浪花。你说该怎么选呢？
我不否认social security破产的可能性，但这种可能性下，10M资产并不是解药。因为真到了那一天，那么多人要断粮了，个别人还能守着10M资产岁月静好？你觉得能，那祝你好运。

social security要破产这话题三十多年前很火。
后来很久没人提这个了。。
social security会破产？幼稚！

回复 2楼fredman的帖子
这么看来，华人圈流传的一些观点是滞后主流社会30年的

social security 破产就像美债违约一样，理论上有可能，实际上绝无此可能性。只要SS和美债还是基于美元，只要feds还能印美元，这两个就万无一失。应对方式太多了。

不会的，破产之前会多印些钱的，印钱就是变相收税。 不过华人靠社安基金养老的应该只是少数。

不会破产但不够花

不破产也不当钱了，根本追不上通货膨胀，不信问问身边退休的老人。

楼主你不要傻了，政府制定政策的都是富人代言人，怎么可能砸富人饭碗，而且美金自由流通，美国堕落了分分钟富人就跑了，看看南非。以后解决问题就是印钱，老人也激不起什么水花，没钱就跟着吃口饭而已。

楼主你可以怀着未来政府劫富济贫的美好愿望生活下去。毕竟打土豪分田地也是真实发生过的。

楼主你不要傻了，政府制定政策的都是富人代言人，怎么可能砸富人饭碗，而且美金自由流通，美国堕落了分分钟富人就跑了，看看南非。以后解决问题就是印钱，老人也激不起什么水花，没钱就跟着吃口饭而已。
wacxg 发表于 2021-12-27 17:11

富人往哪里跑？

富人往哪里跑？
xuexuan 发表于 2021-12-27 17:17

别替富人操心。

照着现在的政治趋势，ss是越来越没可能破产了

楼主你不要傻了，政府制定政策的都是富人代言人，怎么可能砸富人饭碗，而且美金自由流通，美国堕落了分分钟富人就跑了，看看南非。以后解决问题就是印钱，老人也激不起什么水花，没钱就跟着吃口饭而已。
wacxg 发表于 2021-12-27 17:11

用米做单位的只能是中上产，用Billion做单位的才叫富人，政府制定的政策从来不可能照顾中产。

只是只靠发的养老不会舒服而已

用米做单位的只能是中上产，用Billion做单位的才叫富人，政府制定的政策从来不可能照顾中产。
共同度过 发表于 2021-12-27 17:23

退休靠的是 capital gains. 跟富人一样啊。已经不能用w2 掳羊毛了。

回复 1楼苗宝宝的帖子
好多人是为了传播焦虑，然后卖各种保险的

回复 8楼wacxg的帖子
富人跑哪里去，西欧？西欧去的话，富人财产一半先交了税再说。真正自由资本主义只有美国这里。

哈哈哈 如果美国政府都发不出SSN了 全世界估计没有几个国家发的出来。估计差不多世界末日了，还活什么活啊。
言归正传，SSN计算的variable 有无数个。所谓的到2030或者什么时候就用光了，政府调几个参数，钱就滚滚而来了。 比如提高cap, 提高税率，提高退休时间，多的是办法。

大家还是要为社会安定操点心。像印尼那样弄到反华就太晚了。这两天文学城炫富都在追求上亿了，却不见有人提如何回馈社会。国家以各种方式没收点华人资产还不是很容易的事。

别替富人操心。
happy3001 发表于 2021-12-27 17:18

美国的国家财富，和金融跨国资本是两个概念。美国破产了，跨国资本可以转移。美联储是油太控制的，不停减息和大量印钞的目的就是把国家财富转变为跨国资本。

大家还是要为社会安定操点心。像印尼那样弄到反华就太晚了。这两天文学城炫富都在追求上亿了，却不见有人提如何回馈社会。国家以各种方式没收点华人资产还不是很容易的事。
Confuse 发表于 2021-12-27 17:42

华人这里基本只看到炫富，个别人有谈及回馈，比例大概是100:1

楼主洗脑洗得真厉害，满脑子都是“打土豪，分田地”，“共产共妻”。

美国地大人少，农业机械化靠生化增产，饿不死冻不死的

1) SS会破产纯属杞人忧天 2) SS benefit 老两口加起来小十万，绝大多数老年家庭家庭够用 3) 与其年纪轻轻焦虑多少米够养老，不如想想如何能健康硬朗活到100岁或者90也行，无疾而终

social security要破产这话题三十多年前很火。
后来很久没人提这个了。。
social security会破产？幼稚！
fredman 发表于 2021-12-27 16:38

对啊，哪怕 印钞票 填窟窿，也 不敢让它 破产

借贴问一下，还没到退休年龄可以查到自己有多少社安金吗？谢谢。

借贴问一下，还没到退休年龄可以查到自己有多少社安金吗？谢谢。
xiaofengxian 发表于 2021-12-27 17:59

政府都帮大家设计了估算器，自己找一下。

政府都帮大家设计了估算器，自己找一下。
homenerd 发表于 2021-12-27 18:21

谢谢，我一直以为退休全靠401k啊。这么算下来ss benefit加上401k，两个人钱不少啊。

1) SS会破产纯属杞人忧天 2) SS benefit 老两口加起来小十万，绝大多数老年家庭家庭够用 3) 与其年纪轻轻焦虑多少米够养老，不如想想如何能健康硬朗活到100岁或者90也行，无疾而终
RedCrayon 发表于 2021-12-27 17:54

3好有道理！华人真是过度焦虑了！

我觉得ss不会破产，不够发的就加税，退休老人没可能领不到退休金，数额越来越少倒是有可能

大家还是要为社会安定操点心。像印尼那样弄到反华就太晚了。这两天文学城炫富都在追求上亿了，却不见有人提如何回馈社会。国家以各种方式没收点华人资产还不是很容易的事。
Confuse 发表于 2021-12-27 17:42

吹牛逼在行而已，没收也不会针对只没收华人的

谢谢，我一直以为退休全靠401k啊。这么算下来ss benefit加上401k，两个人钱不少啊。
xiaofengxian 发表于 2021-12-27 18:59

ss两人都拿满，一个月得7000左右了吧，再加点儿401，一般的家庭，老两口够了吧

1） social security账面上有极大窟窿，未来确实会有支付问题
2）破产不破产，无非看你如何定义。。。
实在不行了，像现在越来越多的其它福利一样，搞means-tested，查资产 资产xx以上的，不给social security。 只把剩下的资产给穷人行不行？
华人退休后大多数都是有点资产的，对这些人来说，可不就相当于social security破产拿不到了？

的确版上经常贩卖养老焦虑。人老了，到了要assistant living 的地步，很多人自己就不想活了。想想每天生活不能自理，身上这里疼那里痛的，能撑几年啊？我偏头痛持续时间长，超过几天，我都不想活了。大家还是努力过好当下健康的生活，不要去被卖保险的忽悠。 话说，我真的很不喜欢华人agent ，卖房子的，卖保险的，基本都是黑心满口谎言的骗子。

美国的SSN 破产也不是一下从每个月领2，3000 变成0的。。。最可能的做法就是再推迟领的年纪呗，现在67岁，以后也许会变成68，69。可不是就说破产了，就什么都没有了。
还是可以依靠的，现在使劲的买买买吧。

我早就说了SSN不可能破产的，社会财富到一定时间都会被各种途径再分配一次，这是common sense

用米做单位的只能是中上产，用Billion做单位的才叫富人，政府制定的政策从来不可能照顾中产。
共同度过 发表于 2021-12-27 17:23

billion级别以上的那些人，对政府咋征税这事，根本就不care。巴菲特之流不整天喊着要求政府加税吗
政府加税就算加到他们头上，加的少了，他们无所谓，反正钱本来也花不完，不心疼。加的多了，到了心疼的程度了，他们就雇专业人士想办法折腾花招避税呗。再说加税本来也未必加到他们头上

华人这里基本只看到炫富，个别人有谈及回馈，比例大概是100:1
homenerd 发表于 2021-12-27 17:47

哪有百分之一，我看千分之一都没有
华人整天酸不溜秋的说那些捐款给慈善机构的富人是作秀。那他们自己怎么不也来做个秀给大家看？
版上以前有人问过，怎样设立个慈善基金会避税。楼下有人回答，设立这样的基金会，需要每年拿出5%用于做慈善。问问题的楼主一听，5%啊，要了老命了，心疼死了，还是别弄了。
呵呵呵

1) SS会破产纯属杞人忧天 2) SS benefit 老两口加起来小十万，绝大多数老年家庭家庭够用 3) 与其年纪轻轻焦虑多少米够养老，不如想想如何能健康硬朗活到100岁或者90也行，无疾而终
RedCrayon 发表于 2021-12-27 17:54

SS不会破产是肯定的。但老两口加起来小十万应该不是大多数？很多第一代移民30岁左右才开始工作，起薪到十万的是少数，除了cs大多数人一辈子也就是十几万的水平。SS的基础好像是30年的平均收入。很多人起薪6,7万，中间还有gap。

SS不会破产是肯定的。但老两口加起来小十万应该不是大多数？很多第一代移民30岁左右才开始工作，起薪到十万的是少数，除了cs大多数人一辈子也就是十几万的水平。SS的基础好像是30年的平均收入。很多人起薪6,7万，中间还有gap。
似曾相识 发表于 2021-12-27 21:03

30岁才开始工作，起薪不到十万的那种，在版上早就被开除华人籍了嘛
版上说的“华人”，默认指本科毕业直接进大厂，年薪50-100万，30岁就财务自由的那种。

30岁才开始工作，起薪不到十万的那种，在版上早就被开除华人籍了嘛
版上说的“华人”，默认指本科毕业直接进大厂，年薪50-100万，30岁就财务自由的那种。


苗宝宝 发表于 2021-12-27 21:06

BTW，SS是劫富济贫用的，也就高收入群体就是被用来给低收入群体贡献的, 今年SS的平均是1500每月。

Social security 会破产的说法肯定不是华人兴起的。小布什那时候这个话题就热门，奥巴马那时也说过，这几年有别的priorities 才不怎么提了。但事实就是social security 的窟窿很大。
但是，窟窿再大它也不会真的破产。因为确实很多中低产的就靠着这个退休呢，完全没了这些人真的就直接进入poverty 了，要靠food stamps 和housing subsidies, 总之政府还是得管。 那怎么解决呢？以前的办法就是提高退休年龄，这不得67才能拿全额退休金，以后还可以再提。还有就是提高社安税的上限和比例。另外一个以前说过多次但没用过的办法就是means testing, 就是说你如果收入高或者资产多就不给你发社安金。
那么以上各种解决方法对高收入华人家庭会有什么后果呢？真等到67或者将来的70+才退休吗？或者mean testing 后高收入多资产的华人也许就没有社安金了。那怎么办呢？只能自己多存退休金了。所以楼主你嘲笑华人只顾自己的一亩三分地，殊不知上中产还真的只能靠自己的一亩三分地，大锅饭是吃不上的。

Social security 会破产的说法肯定不是华人兴起的。小布什那时候这个话题就热门，奥巴马那时也说过，这几年有别的priorities 才不怎么提了。但事实就是social security 的窟窿很大。
但是，窟窿再大它也不会真的破产。因为确实很多中低产的就靠着这个退休呢，完全没了这些人真的就直接进入poverty 了，要靠food stamps 和housing subsidies, 总之政府还是得管。 那怎么解决呢？以前的办法就是提高退休年龄，这不得67才能拿全额退休金，以后还可以再提。还有就是提高社安税的上限和比例。另外一个以前说过多次但没用过的办法就是means testing, 就是说你如果收入高或者资产多就不给你发社安金。
那么以上各种解决方法对高收入华人家庭会有什么后果呢？真等到67或者将来的70+才退休吗？或者mean testing 后高收入多资产的华人也许就没有社安金了。那怎么办呢？只能自己多存退休金了。所以楼主你嘲笑华人只顾自己的一亩三分地，殊不知上中产还真的只能靠自己的一亩三分地，大锅饭是吃不上的。
Cybercat 发表于 2021-12-27 22:29

means testing这种富裕群体还有点作用，对华人这种中低收入占主要群体大多数的，打现金工，搞gift，或者干脆直接躺平，或者移民其它国家，我相信美国搞不起来