前天参加了一个邻居组织的party，非常熟悉的几家人；这几家里没有小小孩，就一个高中生，两个读大学的，4、5个工作的年轻人；剩下的都是不经常出门的、或者在家工作的中年人了。 今天是第三天，早晨看微信，接到通知，那个高中生参加的球队有同学感染的，学校要求球队队员全部自测；结果他自己居然是positive，目前没有什么明显症状，只是觉得有点累；他父母都测过了，暂时没事。而且我们现在才被告知，他们全家居然没有打疫苗！ 我理解，打不打疫苗是他们的自由，没有人可以干涉。可是参加聚会是不是也应该提前告知主人一声吧？他们的儿子经常参加球赛和训练，感染机会太大了。再说，群里还有两位老人，现在估计每个人都得赶紧自我检测一下了。 我心里现在有一千匹马在狂奔呀…… yaoyao_yuanyuan 发表于 2021-12-26 18:58
已经出现很多聚会感染，还都是打了疫苗都测了阴性的，疫苗不防感染不防传播，检测当时阴性也不能保证参加聚会时就是阴性不传染。现在参加室内聚会不管别人打没打疫苗都是高风险行为，怪也没用。有些人会比较主动打招呼透露自己疫苗状况，我会这样，但也只会和外人室外见面，室内聚餐等到2024吧 louaci 发表于 2021-12-26 19:10
去参加party，应该要有这个心理准备 梅子酸 发表于 2021-12-26 19:04
我next door有人说，她女儿生日party一共19人，全都fully vaxxed，其中4人打了booster，之后5人感染，都是只打了两针的 老友粉 发表于 2021-12-26 19:28
哎，还不如不打。后悔打了两针 Dida123 发表于 2021-12-26 19:43
这个你自己也有责任呀。最起码要问问主办人如何防疫，比如室内还是室外，要不要戴口罩等。我是一定会问的,感觉不comfortable,就不去 Summer20 发表于 2021-12-26 19:27
打不打疫苗跟感染没关系，你应该要所有人的检测报告 现在说也晚了，参加party人家也不知道自己会被传染呀 你们去参加party也没有给人家提供检测报告，也没报告自己行程，很公平吧 Leike 发表于 2021-12-26 19:08
我是觉得，如果在意有无打疫苗，还是提前沟通一下比较好，客人介意可以问主人，主人介意可以问客人，客人介意客人可以看主人会不会对客人提要求。总之我认为测抗体或者打疫苗的要求都是合理的，自己斟酌行事就好。 我觉得主人家对客人有打疫苗的要求，差不多就像要求修房顶的工人有保险，这个比喻也许不算恰当，但本质就是，保险不能担保你不受伤，但能为你提供一个safety net。主人不能要求你不受伤，但能要求你对受伤有所预防。 不过说到底聚会总是有风险的。 聚 发表于 2021-12-27 09:20
一个工人要求别的工人有保险挺奇怪的，跟他没关系 jakon 发表于 2021-12-27 09:28
首先，我们全家连booster 都打过了。 其次，楼主你的意思是不打疫苗的会被传染，所以那家人应该告诉你们他们有风险带病毒？ 所以是不是你认为打了疫苗的就可以免疫了？ 如果这样你们自己家人能免疫就行了， 人家染疫关你什么事？ 如果你觉得打了疫苗还是有可能被感染，所以你现在担心自身的安全，那别人打不打有什么区别？和你就更没什么关系了吧？ 弹指一挥间 发表于 2021-12-27 11:28
我用的例子是指 “主人家对客人有打疫苗的要求” 的情况。你不妨再回头读读看？ 聚 发表于 2021-12-27 11:37
如果认为打了疫苗不保证100%不被感染，但降低被感染的几率，那么你的这些问题就都可以解答了。 VMC 发表于 2021-12-27 11:41
只有打了booster才能在打后2-10周降低有症状感染的可能性。 照你的逻辑需要检查打完booster的人是什么时候打的，还需要假定无症状阳性不会传染，可惜去年就知道了无症状或者症状出现之前，阳性都会传染。 jakon 发表于 2021-12-27 11:47
我是在认可你的比喻，并用这个比喻评论楼主。你再回头读读看？ jakon 发表于 2021-12-27 11:39
现在的情形是打了疫苗的人更容易传染啊，因为很多人感染了连症状都不明显。没打疫苗的人还稍微有些症状，一般还会自我隔离一下。 cigna 发表于 2021-12-27 12:01
确实非常讨厌。不打疫苗的自觉一点别到集体场合乱晃了。 Microdisney 发表于 2021-12-26 20:00
同学，不是我的逻辑。我只是指出，楼上的那个逻辑中，是假定认为要么疫苗100%保护，要么没有一点效果。 只要不同意这个前提，那么她的逻辑就不成立。 您的逻辑中也有这个问题：会传染vs不会传染。。。 这世界不是仅存在1和0。 比如，要是认为没打过疫苗的人，成为传染源的危险性（包括被感染的可能性，被感染后的传染力。。。），大于打过疫苗的人，您认为这种想法是荒谬的，肯定不成立？ VMC 发表于 2021-12-27 12:00
没打过疫苗的人感染了更容易感觉出来，如果都是无症状，没打疫苗的人没感染的可能性更大。 打过booster 2-10周的人可能会危险更小，（因为即便阳性了病毒载量有可能更小？），但聚会或者是工作场合要求打过booster 2-10周才能参加没有太大的实际意义，合乎条件的人太少。 两针疫苗遇到omicron是不防有症状感染的，现在应该把两针当作没打疫苗看待，这样楼主的优越感也就没基础了。 jakon 发表于 2021-12-27 12:12
哪里有数据证明这逻辑了？如果打了和没打的各占50%, 打了疫苗的更容易传染有根据么 不吐不快的大马甲 发表于 2021-12-27 12:05
我回你的意思就是：不适用。 聚 发表于 2021-12-27 12:04
看这形势，在过个一年半载的， 如果发现打了疫苗比不打疫苗的还容易感染， 还有长期副作用（比如增加癌症概率之类的）。今天这些疫苗教， 追着别人骂的人， 不知作何感想。 幽幽寸草心 发表于 2021-12-27 18:10
早说了，就是挖坑把自己埋了的感觉。fyi,现在没打针的跟fully vaxxed站在同一起跑线上了，想保特优越感的赶紧打booster 老友粉 发表于 2021-12-27 18:14
三针的更没有优越性。 如果最后证明疫苗的长期副作用严重， 打过两针的因为计量不大， 可能还有救。 三针以上的就没救了。 现在就是各自凭运气 幽幽寸草心 发表于 2021-12-27 18:19
回复 1楼yaoyao_yuanyuan的帖子 打疫苗啥都不妨，难道还没看出来吗？ yqaz 发表于 2021-12-27 19:00
关于长期副作用，人家疫苗教已经一再批驳那是造谣，阴谋论或者幻觉什么的，其实是部分人精神出了问题，得了焦虑症…… 老友粉 发表于 2021-12-27 18:28
是不是有长期副作用得时间来说话吧？ saiguajiataoyan 发表于 2021-12-28 08:33
现在说也晚了，参加party人家也不知道自己会被传染呀 你们去参加party也没有给人家提供检测报告，也没报告自己行程，很公平吧
已经出现很多聚会感染，还都是打了疫苗都测了阴性的，疫苗不防感染不防传播，检测当时阴性也不能保证参加聚会时就是阴性不传染。现在参加室内聚会不管别人打没打疫苗都是高风险行为，怪也没用。有些人会比较主动打招呼透露自己疫苗状况，我会这样，但也只会和外人室外见面，室内聚餐等到2024吧
不打疫苗 不告诉主人
那么你是怎么知道的？
是的，一个同事的朋友参加了200人的婚礼，全部打过疫苗之前都测了阴性，现在快一半感染
+1 聚会都默认对方没打
这个你自己也有责任呀。最起码要问问主办人如何防疫，比如室内还是室外，要不要戴口罩等。我是一定会问的,感觉不comfortable,就不去
哎，还不如不打。后悔打了两针
她的结论是没打的赶紧打，没打booster赶紧打booster
在美国不负责任是不犯法的。。。。 所以只有对自己负责才是王道
我是一定不会问的，因为这种家庭组织party的任何所谓防疫措施，意义都不大（基本上就是做做样子，即不会有强制，也不会事事严格照规矩做）。自己觉得不在意，就去，在意就不去。
作为客人介意别人没打疫苗来是为啥呢？？
新冠病毒非常小 可以悬浮空中 随风飘扬传播 现在美国可能到处都是omicron 无论你打不打疫苗 只要你是亚健康 都会携带病毒
我觉得你自己组织party，你可以要求没打疫苗别来参加，别人组织party你可以不去。如果去就是决定take risk。
我觉得主人家对客人有打疫苗的要求，差不多就像要求修房顶的工人有保险，这个比喻也许不算恰当，但本质就是，保险不能担保你不受伤，但能为你提供一个safety net。主人不能要求你不受伤，但能要求你对受伤有所预防。
不过说到底聚会总是有风险的。
我们公司的聚会（60个人）看疫苗卡，当天中午还有护士来做检测，然后也倒了十几个人。
一个工人要求别的工人有保险挺奇怪的，跟他没关系
要不怎么说疫苗检测人性和智商？
赞
可惜，我打赌，楼主看不懂这种逻辑
我用的例子是指
“主人家对客人有打疫苗的要求”
的情况。你不妨再回头读读看？
我是在认可你的比喻，并用这个比喻评论楼主。你再回头读读看？
如果认为打了疫苗不保证100%不被感染，但降低被感染的几率，那么你的这些问题就都可以解答了。
只有打了booster才能在打后2-10周降低有症状感染的可能性。 照你的逻辑需要检查打完booster的人是什么时候打的，还需要假定无症状阳性不会传染，可惜去年就知道了无症状或者症状出现之前，阳性都会传染。
同学，不是我的逻辑。我只是指出，楼上的那个逻辑中，是假定认为要么疫苗100%保护，要么没有一点效果。
只要不同意这个前提，那么她的逻辑就不成立。
您的逻辑中也有这个问题：会传染vs不会传染。。。 这世界不是仅存在1和0。
比如，要是认为没打过疫苗的人，成为传染源的危险性（包括被感染的可能性，被感染后的传染力。。。），大于打过疫苗的人，您认为这种想法是荒谬的，肯定不成立？
就是这样，如果认为疫苗能降低感染，哪怕一点点，别人打了就能让我安全几分， 如果认为疫苗完全屁用没有，那可以用那个逻辑别人打不打和你没关系 事实上两针疫苗还有30%左右的有效率，即使更低也不是0，所以别人打不打还是和我有几分钱关系的
我回你的意思就是：不适用。
哪里有数据证明这逻辑了？如果打了和没打的各占50%, 打了疫苗的更容易传染有根据么
这理解能力。。。
身体弱的人 身体里潜伏更多的致病菌 病毒啊 我觉得你非常讨厌 你身体这么差 里面带着各种病毒 就自觉一点别到集体场合乱晃了 怎么样？
没打过疫苗的人感染了更容易感觉出来，如果都是无症状，没打疫苗的人没感染的可能性更大。 打过booster 2-10周的人可能会危险更小，（因为即便阳性了病毒载量有可能更小？），但聚会或者是工作场合要求打过booster 2-10周才能参加没有太大的实际意义，合乎条件的人太少。 两针疫苗遇到omicron是不防有症状感染的，现在应该把两针当作没打疫苗看待，这样楼主的优越感也就没基础了。
现在打疫苗的还有什么优越感？美海军一个战舰，100%fully vaxxed的还爆了
同学，您这个是可以讨论的细节问题（也就是，对疫苗效果具体的讨论）。
我只是指出，楼上的说法：要么是1，你的逻辑是错的；要么是0，你的逻辑还是错的。所以你的逻辑荒谬。。。
这个是不成立的，因为现实是，可以介于1和0之间。
你可以不同意楼主的想法，但她的想法是对是错，取决于疫苗具体效果（这个有争议），而不是像楼上说的那样是个简单愚蠢的逻辑错误。
打了疫苗没症状不耽误出去浪，当然更容易传染了。 不打疫苗的连餐馆都进不去，更不要说音乐会比赛之类的了。
精辟
说明你理解力有问题。我的观点不需要你认可的呀。
早说了，就是挖坑把自己埋了的感觉。fyi,现在没打针的跟fully vaxxed站在同一起跑线上了，想保特优越感的赶紧打booster
三针的更没有优越性。 如果最后证明疫苗的长期副作用严重， 打过两针的因为计量不大， 可能还有救。 三针以上的就没救了。 现在就是各自凭运气
关于长期副作用，人家疫苗教已经一再批驳那是造谣，阴谋论或者幻觉什么的，其实是部分人精神出了问题，得了焦虑症……
打疫苗啥都不妨，难道还没看出来吗？
打疫苗可以defer liability： 不打疫苗，出去买个菜带着全身防护服，也会有人说是你感染的别人 不打疫苗，病毒mutation 就是因为你不打疫苗 不打疫苗，你就是川粉，虽然川爷都滚了一年了。
打了疫苗，你去参加球赛聚会音乐会也不用担心会传染别人 打了疫苗，mutation 肯定不是你的责任 打了疫苗你就是support science，你就是advocate for diversity，你就不是红脖子
还有什么缺失的梦想，打个booster 可以美梦成真 来吧来吧
是不是有长期副作用得时间来说话吧？
继续追着骂呗！
他/她们说了算，说得时间说话.的都是反智反科学的anti-vaxxer