特别心疼楼主,摸摸。其实每个学生做TA/RA/GA很可能都是第一份工作,事情做的不好很正常,老师需要指导,这才是这些工作的最重要的意义之一。但是很多老师都是觉得TA/RA/GA都是廉价劳动力,还觉得可以言语abuse. 这种情况为什么楼主会觉得美国老师比中国老师好,其实也很正常,因为中国老师是受的中国教育,ta 成长和教育的环境可能就是这样toxic的,就跟很多婆媳关系里的媳妇一样,等媳妇成了婆一样是恶婆婆。所以中国老师也是受自身成长环境的限制,不是楼主的问题,也不必纠结为什么同胞不帮同胞。还有的中国老师在生活中对学生很好,像家长一样,很关心,很关照,比如送吃的送机,可是在工作中要求过于苛刻甚至觉得我对你就像对自己的孩子,所以我骂你是对你好。这种都是非常不professional的做法,就是把自己跟学生的雇佣和指导关系私人化。 楼主,如果你现在还耿耿于怀,我建议你给你们学校的管理equity的部门,或者管理研究生的部门,或者现在系里的系主任,以就是论事的口气讲述当年的事实,一定着重列举事实。最后说,经过这么多年你的自己的学习,你现在意识到当时老师对你的行为是不应该被容忍的,你也可以说,你相信现在学校/系一定有很多改变,但是作为曾经的收到过伤害的学生,你觉得这是你的责任告诉他们曾经发生的情况,来避免以后类似事件的发生。(你不需要告诉学校怎么做,也不需要要求道歉,这些都没什么意义,我的看法。你只要描述事实,表达对你的伤害。) 你就当作是一个自己stand up for that helpless you in the past的机会。别担心,揭开伤口会很疼,但是作为一个有社会责任感的人,我们必须得站起来。不要大字报,不要人肉,不要做不professional的事儿,至少在你还没有exhaust professional 的方法之前。
你写信的时候要求confidential,比如I am writing in confidence to report some incidents happened to me in XXXXX. 如果这种情况,那一般,尤其是学校专门管理人事的unit都有流程可以保证这件事情largely confidential. 而且,如果这个老师只是被告知ta被要求参加学校的training, 也不会有什么不好。你想,你已经毕业了,unless你还在academia, 或者还需要ta给你reference,否则,你应该放心。说实在的,ta要报复你,可能也很折腾,估计不会的。 加油。另外,请你一定不要太灰心,不是所有的中国老师都这样。希望我们大家都能多接受training, 多了解什么才是真正的equity。
re, 确实有些人不太会说话,但是我更同意这个层主的说法,感觉lz很可能是没有达到要求。因为如果只是一点问题的话,一般会直接点出来具体问题,只有跟标准差的比较多,不知如何说起,才会有“不靠谱‘这种比较模糊的说法。其实愿意指出问题,还是想让你进步的。当然说法好一些就更好了,lz不过太过纠结,直接指出问题多数都是不太舒服的,能让人舒服的接受都是语言经过大润色的,或者接受的人心里强大到看得清情况,不会受伤。好像有句类似的话,是人们喜欢跟聪明人一起工作,因为聪明人不容易受伤。(这里不是说受伤的不聪明,不要误会我。)大家都特别忙的时候,需要需要委婉的指出很多很多问题,说不定就懒得说了。于是1+1=3, wow,好独特,创新性好强,这不就跟美国这里的小学和幼儿园差不多的,学成啥样,都是一通表扬,但是学生并没有更受益...
这个是有道理的。表面看着nice的不一定真nice,表面看着mean的也不一定心底里真的mean。但问题是,overly demeaning的行为,别人也不一定能承受的了。相当于,别人还没有机会看到一个表面上言语很mean的教授厚道的一面就把别人kick out of game了。。。 哎,所以遇到这种事情一定当时得说出来。要不现在忍不下去,上reddit上曝光也可以。
re 楼主不要被一些假模假式的回复唬到了,中国老师有好的,但是专挑中国学生PUA的也不是一个两个,这种就是只会在外国学生面前做人,换做自己人就不做人了,她做了这样的事就不要怕学生把事情讲出去。让她出名一下也好给后续的中国学生提个醒。另外也不要依据国籍判断人,我认识的人里碰到极品印度或者其他国家老板的也是天雷滚滚。
这种事情每个人的个性不一样,所以处理方式应该因人而异。感觉你现在跟她也没什么利益冲突了,如果是我的话,会直接给她写信,跟她说当年有多痛苦,让她道歉,也提醒她改正。这是对你自己的一个交代,也是避免她再去欺负其他同胞。
学术圈这几年好多大牛都因为bully被处罚了。她如果还不懂改正的话,那就祝她good luck吧。
你要知道,教授之所以成为教授,就是因为对自己要求特别严格。可能你以前的教授还没有学会对别人不要那么严格、不是每个人都受得了的。
你之所以觉得其他教授nice,那大部分都是表面的,真正看你做的事情或者作业,保证他们不费吹灰之力就挑出一大堆毛病来,心底不知有多鄙视,只不过懒得跟你说
这么多年过去了,这是一个成长经历,move on吧
她不是严格,哪怕我做的不够好,也应该态度客客气气的客观提出吧,不然算什么为人师表??
何况她说第一次见到我就不喜欢我,对我带有强烈的主观色彩,说一看我就觉得靠不住,态度像极了班主任对待差生。而且对待美国学生态度截然不同,体贴有耐心
哎,就是搞不懂为啥中国人就爱针对中国人,同理面试的时候也是,遇到中国面试官通过率就很低。这个教授看profile是小农村出来的,她第一次见面知道我是某个被外人不喜欢的大城市,不知道这个有没有关系
这样的中国教授很多,
一般读书,
躲开中国教授,
这边有朋友谈论这个,像马里兰大学的,
好几个极品中国教授,男女都有,人品很差劲
她不敢动其他族裔的学生的,
当然中国人教授自己也不容易,中国人很多
都是自己苦哈哈的做事,
反正就是,她/他不好过,你也别想好过
就是这么个心态
+1,我觉得是你说的这样。我跟楼主有相似的经历,虽然我所经历的不是中国人。。。 教授这bully这件事本身绝对是教授的不对,毕竟教授这个职业是打着育人的旗号、享受着普通人没有的稳定、自由的一份工作。tenure以后教授的道德标准、行为准则全看个人教养。就算你有做的让教授不满意了,也可以正常的沟通,而不是用发泄自己情绪的方式来shame学生。他之所以可以做到shamelessly and comfortably bully你,是因为他心理上已经没有自我了,完全是一个社会运行的机器。只有这样的人,才没有empathy。 如果这件事过去很久了,你也可能没法easily追诉你的权益。但是,以后遇到这种人,可以想想怎么能更早的区分住这样的人,以及遇到这种事情怎么处理。
中国教授,土耳其的, 还有东欧前共产党国家的一些出来的教授 都是 应该 尽量躲开,
没好事儿
印度教授,我周围认识的人的经历都不错,
好说话好办事儿,
人家很多还是会混,会做人,
往上巴结给自己揽好处,
没时间跟底下学生找别扭
你说的这些是的。我遇到的教授还是个ABX,也是令人睁目结舌。
嗯,虽然网上大家都说的印度人有多不好。但目前为止我遇到的不管是印度同学,还是印度教授,印度面试官和老板都非常非常nice。印度同学本身也卷,但是会非常乐意share信息,教你不会的东西,帮助你,遇到中国同胞大家都藏着掖着都不乐意share任何东西的。 面试遇到印度人通过率很高,室友的印度老板也很好说话
谢谢建议。我还有点concern就是怕会不会被这个教授盯上,毕竟学校中国人很少,谁给她做过GA她是清清楚楚的,怕我自己被人肉或被收拾了
没有办法被学校分配的
那时候不敢出头,你现在还能有什么办法?本来不是你的错,你现在去滋事(比如楼上很多出主意骂她啥的),就成了你的错。
本来还很同情你的遭遇,但是你这样说话让我觉得有点惊讶。
什么叫“小农村”?你看教授是农村出来的,立刻就假设她对你的态度跟出身有关。这只能说明你很在意出身。教授有没有bias还不好说,但是我看你是一定有bias的。
希望你调整心态,对事不对人。也不要急着generalize。另外,有些人建议去网上大字报。我觉得那只会给人一种中国人内斗的丑陋印象,非常不好,没意义,也没必要。都是成年人,现在也没有利益冲突了,好好说话不行么?
当时也是软柿子,在学校顾着找工作,想想也就不想闹太大。当时辞职也是被她逼急了,辞完职她立刻给我发邮件confirm我是自己辞职,和她一点关系都没有
你写信的时候要求confidential,比如I am writing in confidence to report some incidents happened to me in XXXXX. 如果这种情况,那一般,尤其是学校专门管理人事的unit都有流程可以保证这件事情largely confidential. 而且,如果这个老师只是被告知ta被要求参加学校的training, 也不会有什么不好。你想,你已经毕业了,unless你还在academia, 或者还需要ta给你reference,否则,你应该放心。说实在的,ta要报复你,可能也很折腾,估计不会的。 加油。另外,请你一定不要太灰心,不是所有的中国老师都这样。希望我们大家都能多接受training, 多了解什么才是真正的equity。
re, 确实有些人不太会说话,但是我更同意这个层主的说法,感觉lz很可能是没有达到要求。因为如果只是一点问题的话,一般会直接点出来具体问题,只有跟标准差的比较多,不知如何说起,才会有“不靠谱‘这种比较模糊的说法。其实愿意指出问题,还是想让你进步的。当然说法好一些就更好了,lz不过太过纠结,直接指出问题多数都是不太舒服的,能让人舒服的接受都是语言经过大润色的,或者接受的人心里强大到看得清情况,不会受伤。好像有句类似的话,是人们喜欢跟聪明人一起工作,因为聪明人不容易受伤。(这里不是说受伤的不聪明,不要误会我。)大家都特别忙的时候,需要需要委婉的指出很多很多问题,说不定就懒得说了。于是1+1=3, wow,好独特,创新性好强,这不就跟美国这里的小学和幼儿园差不多的,学成啥样,都是一通表扬,但是学生并没有更受益...
我晕。看来你问题很大吧。
我又没有说“就是因为这个原因”,我说的只是我的猜测,我能提供的客观信息,事实上也不是没有可能和这个原因有关系。毕竟教授跑上来就问我是哪里人。
就和美国同事跑上来问你是哪里人。你说是chinese,他们的反应是interesting一样,意味深长。
我真的挺反感这种回复的,让人从自己身上找原因,把对方的mean硬是诠释成高要求。 我做了学生这么多年,教授的mean和要求高难道会分不清楚吗?第一次见面还没工作就咄咄逼人说觉得我看起来不靠谱,对我感觉不好,我能说什么?对我的态度就是我是她的小跟班,脾气出在我头上。明显她对美国人的态度就截然不同。我还要感激她对我的“严格”??
是这样的。学校里越不负责任和没水平的教授越受学生欢迎。你随便写写作业就可以拿A, 做到东西看不出任何问题或懒得看,就说好好好。让GA做的都是秘书打杂干的活,重要的可以学习一些技能的活都不会给他们做,因为懒得教给他们。
还好我就intern了一个半月就走了。后来看到网上那些中国研究生博士生跳楼的事情。才知道这些语言暴力是祖传的呀。
就反感你们这种站着说话不腰疼的。我做学生这么多年我难道会分不清楚谁是mean谁是严格却为我好吗? 这个教授第一次见面就说我看起来不靠谱,咄咄逼人。对我的态度就是我是她的小跟班。你没经历过一样的事情就不要make assumption
我难道会分不清楚语言abuse和对我严格却为我好的区别吗? 我没看出这种语言攻击是为我“好”。你没经历过一样的事情请你别随便给人说好话
越看越象你敏感。在美国中国人见面问从哪儿来的,就是普通拉家常,教授之间也常问。难道一见面你让人上来就是,这是我要你干的活,1,2,3,4
抱抱。真的不容易。很多人就是自己过得不好也不想让别人过得好吧。看楼里其他人的回复说这是“严格为你好”,也是醉了:)
你别给人戴帽子行不行。我只是陈述我所知道的客观事实。你估计自己也是那种难搞的上司吧
你自己不是说你都不记得她说了什么吗?
看起来不靠谱,咄咄逼人,又是你自己感觉的吧,不是人说的吧
不知道这种回复为什么这么多点赞,看来论坛上的人也都很mean吧。经历过和lz一样的事情肯定会理解。一般人还是能分清楚abuse和严格的区别吧。
你这个id也是醉了,人楼主自己经历的事情,为毛你非得说人家自个儿的问题?和lz经历过一样的事情,太感同身受了,有些中国教授就是喜欢坑中国学生
她的脏话我再记不得具体说了什么,对我的伤害我会不记得吗?被狗咬了也会记得痛吧
我说的也是事实常理。这你都不接受,天下就你最委屈?你说教授对你不好因为她是中国人,小农村的?教授对你不好,说你是不靠谱。这里到底是谁在歧视中国人?我看你还很有可能就是做事sloppy的主,被批评了就往种族主义上靠。
我也没有立刻假设先入为主,教授哪里来的和我p关系都没有,何况教授和我妈祖籍也是一个地方,我当时居然还有一丝亲切感。没想到他之后的行为让人如此恶心。 你别把自己说的多高尚。假设你在美国被黑人欺负,你也会联系到种族主义吧。何况每个人都三观都受原生家庭影响。
anyways,抛开其他的一切,这个教授就是对我abuse,我只是提供所有我的data point。
这些人应该是自己被PUA习惯了,或者从教授那里得到过好处,自然就会让你从你自己身上找问题。人是很难感同深受的。
中国教授对我不好,这不就是欺负同胞么,我也没说所有的中国人啊。我这里就是就事论事,问怎么办找意见。偏偏有人要和我说,是你自己不够好:)那些没有经历过的人,会觉得你矫情,真的挺有毒的。何况楼里说的大字报,曝光教授,我有听了么?
如果自己就是对其他人语言abuse的人, 都要尽量把自己的行为合理化。
同意你这个。和家长的abuse是一样的
就是这样:合理化自己的行为,at the cost of others’ expenses. 看看楼里有这么多怀疑LZ做的不好的评论,想想还挺可怕的。
中国人见面问国内哪来的不是很正常吗?觉得这样都是别有用心的问话,我说她敏感了有什么问题吗?
教授每年交的本科硕士生一两百呢,犯的找专挑中国学生坑?怎么坑?坑你有啥好处?最烦啥事都往种族主义上扯。
这个高赞回答真的是坑,看不下去,估计赞的都和这教授一样的心态或者喜欢PUA别人惯了的吧。 之前做TA的时候遇到中国教授也是非常非常难说话,每天精神崩溃。最反感这种打着为你好来伤害你的人。
lz别听他们的,你觉得放不下就按前面楼里的意见好好写个邮件给的dept chair。
我经历的比你厉害多了。但是事后证明最坑我的是看起来最nice的犹太人和美国人,看起来对我最不nice的中国老师其实相比之下是最好的。
过来人告诉你的是表面nice不nice不说明任何事情。
我只是提供我知道的data point。我又没说一定有关系。
你被黑人揍了你会不联系到他是黑人这个事实??
我们学校中国人非常少,人品差的人,想攻击谁和中国人多不多有毛线关系,自己开心就好了。同意楼里说的你自己也是那种喜欢PUA的人吧,所以爱给同类的行为合理化。
我宁愿表面对我nice的,对我没要求的。也不要打着“为我好的”旗号来abuse我,攻击我,导致我的心理阴影和童年阴影。
谢谢你的回复,好多了,太及时了!我现在终于能理解为啥那些明星网暴后抑郁了,确实看着好气。不管发什么,哪怕那些人没有经历过类似的事,都要assume是你不好,咬文嚼字攻击你对你二次伤害。
不觉得有啥好惊讶的。事实就是凤凰男女难搞毛病多,这也是论坛里大家讨厌凤凰男女的原因,楼主说了,只是提供data point,这你都要踩吗? 以前在学校被pua的教授也是农村出来的,自己辛苦大半辈子过的不好,也不能让学生过得好。老娘自己拼死拼活的,干嘛给别人好脸色。 你这个回复也是让人读起来挺不爽的
果然。虽然我不知道社会上什么nice的老板会提供一份对人没要求的工作,那祝你求仁得仁吧。
学校里的GA,所有美国教授都很nice,毕竟是自己的助手。你对我严格没问题,你对我都abuse了我还跪舔着和你说谢谢打我??
抱抱,理解,太不容易了。只有经历过的人才懂。人善被人欺这句话一点都不假,套用在所有的关系里。
我再说一边,具体什么情况你没说,我也不好判断。
我只是提供一些我知道的事情,告诉你听。如果你觉得那个老师对你不好,那多数和那个人的人品素质有关,而不是她的国籍。你觉得那个老师好,也是人品因素高于国籍差别。
你的想法我以前也有过,见多了人,才理解的不同。
你要是上了班,还就觉得美国人就会比中国人对你好,有你后面哭的时候。
我当然知道不能generalize,我只是说出我遇到这件事到所有data point,我对事不对人。
职场上都是竞争关系,有竞争关系的谁会对你好,当然可以理解。但是GA,本来就是和教授是助手关系,互相尊重关系融洽才是共赢的,更看不懂来自一个文化背景的也要踩你,这和被同事踩两码事吧。
你说的TA,还有RA我知道,工资可以cover学费生活费, 可楼主说的是GA,不知道指什么,而且受了气还可以立即辞职, 你们确定跟楼主说的是一回事吗
就是一回事啊。辞职也是被逼的,被pua干嘛不辞?钱也不是教授给的
我可没说同事关系。职场上的上级可比教授厉害多了,压榨你干活,抢你的credit,提拔自己人,给你小鞋穿,干完活再裁你。我也不多说了,时间长了你就会发现,最能帮你的多数还是中国人,当然不是所有人,有很多人也很差经,要会识人。
顺便提一下你说的印度人。印度人很抱团的,如果你的老板是印度人,看上去会很nice, 他主要就会提拔印度人,你干再多活也没用。要是碰上面慈心狠的印度人或犹太人,整死你都不知道怎么死的。
这个是有道理的。表面看着nice的不一定真nice,表面看着mean的也不一定心底里真的mean。但问题是,overly demeaning的行为,别人也不一定能承受的了。相当于,别人还没有机会看到一个表面上言语很mean的教授厚道的一面就把别人kick out of game了。。。 哎,所以遇到这种事情一定当时得说出来。要不现在忍不下去,上reddit上曝光也可以。
re 楼主不要被一些假模假式的回复唬到了,中国老师有好的,但是专挑中国学生PUA的也不是一个两个,这种就是只会在外国学生面前做人,换做自己人就不做人了,她做了这样的事就不要怕学生把事情讲出去。让她出名一下也好给后续的中国学生提个醒。另外也不要依据国籍判断人,我认识的人里碰到极品印度或者其他国家老板的也是天雷滚滚。
嗯嗯谢谢建议!我再看看好了,也不是非得揪着别人不放,就知最近突然想起这件事,觉得当时的自己有点软弱。发出来舒缓一下情绪,没想到还被人踩
确实有一部分教授缺乏育人的才能。 把自己的经历作为模版标杆,你做不到他那样,就各种语言暴力你。为啥中国有个刀子嘴豆腐心的词,估计专门是用来形容一部人心不坏但没沟通能力的人。