职场经历：为手下和HR激烈争论一番

坐标新泽西小药厂，刚入职不到半年。
手下一个小女生之前是向别人汇报，后来转到我这边。做的不好不坏，工作质量还是不错。
上周五，HR 头参与年度评分，给她打分明显很低。跟HR争论半天，最后我脱口“如果以你的标准来的话，那以后就不需要让我参与”
HR 略尴尬…. 最后从了高一点的分数。
新来就这么强势，估计小弟我又离找工作不远了。
难怪前一阵子有人说做manager不好玩….
—————- uodate：底下兄弟姐们说lz 好人……. 油…. 我真不是个好人， 但估计也算不上坏人…. 只是觉得规矩、职责所在，人家向我汇报，给我做事，到了需要我的时候，眼看着不公平，总不能不吭声….
事后想有点过于强势了…. 不知道HR 头头会怎么恶搞我，估计我的bunus 要被砍一刀…..
———————— 再次update/讨论 其实大部分时间 小弟是个比较安静的人。这个手下小姑娘刚跟我一起工作时候，有些不习惯经常开会 - 话说那时候我新来，然后见她不开心，我赶紧调整，别把她惹恼了😂😂。在美帝打工嘛，人家做得还可以，相煎何太急….
激辩的主要原因是 1. 小弟觉得打分不公平，她向我汇报，自然需要小弟说几句。 2. 她算是同族裔，前几天看莫天成先生（香港华人、前米国财政部副部长）讲座有感，总要相互支持一下，虽然华人分化极其严重…
————-
再再次： 看到讨论 想起 小弟当年找第一份工作时候的波士顿莫大药厂的中国大姐，在我背景不match的情况下，给我争取了个不错的offer，虽然没接。 事后我估计，大姐给我offer，一是能力还可以，背景不match应该也可以很快上手；二是英语还凑付，将来各部门扯皮吵架 （她说的…）；三是都是华人，提携一下…
在此谢谢那位大姐


…..
————
大家都问，HR为啥参与打分？ 我特么怎么知道呢…. 我跟hr争论的时候也说了“她和我一起工作，自然我的打分更有价值…”

我怎么觉得你这样的才是当经理的料。我这种这么绵的才当不好。

楼主好人有好报

HR 的人权力这么大吗？ 我感觉 HR 就是 count 人数的， seriously.

lz好人一生平安，不要怕。

坐标新泽西小药厂，刚入职不到半年。
手下一个小女生之前是向别人汇报，后来转到我这边。做的不好不坏，工作质量还是不错。
上周五，HR 头参与年度评分，给她打分明显很低。跟HR争论半天，最后我脱口“如果以你的标准来的话，那以后就不需要让我参与”
HR 略尴尬…. 最后从了高一点的分数。
新来就这么强势，估计小弟我又离找工作不远了。
难怪前一阵子有人说做manager不好玩….
Peter_ML 发表于 2021-12-13 22:52

我支持你
HR有什么basis来给员工做performance review？
他们又不是客户，又不直接和那个人一起工作，又不懂技术
肯定是组里老板给performance review啊

好人

lz真是好老板

HR 的人权力这么大吗？ 我感觉 HR 就是 count 人数的， seriously.
gokgs 发表于 2021-12-13 22:56

我们公司也是HR没有任何权利发言权给performance

护犊子的manager才是好manager

HR有什么资格来参与员工年度评分？他们evaluate 员工的project成果吗？又是药厂。honestly 这个HR他看得懂这些报告么？

HR 为什么能打分 HR有不直接跟这些员工work

HR是supporting role，你们这个HR太不识相了。如果只是她个人行为，现在这样争论一番，给她画个界限很好。
需要注意的，是不是公司文化的问题导致她这样越权处理事情。如果老板支持她这么做，那可能需要走路。权限不清楚就会很麻烦。

没事，你这样HR也会尊重你的。

小药厂什么部门？从未见过HR参与performance review 的。

lz还招人吗 ~~~？

从未见过HR参与performance review + 1。HR只是走程序的工具人而已。

以兄弟我的职场生涯的经历来说，你这么做是对的，不为手下出头的经理，没一个坐的稳的。

以兄弟我的职场生涯的经历来说，你这么做是对的，不为手下出头的经理，没一个坐的稳的。
KVmitbbs 发表于 2021-12-13 23:15

话是这么说… 理也是这个理….
本来想着要是做得久，明年她能力提升一些，帮她争取个升职。
现在估计小弟我先要被恶搞一番了…..

HR 为什么会参与打分呢？？

lz还招人吗 ~~~？
ysll 发表于 2021-12-13 23:10

等我被HR以及各位大佬干掉，换工作之后，再说这事….

从来没听说过hr 打分。老板好不好要看是不是努力给你升职，要跟别的老板抢名额的。我以前老板只顾自己做老好人，当他手下烦死了。

楼主你们厂是搞stack ranking的吗，不然为什么出现故意打低分现象，把你手下搞走了还会补你一个吗?

给楼主鼓个掌，楼主是个好人，也明显是往好manager上走的，但是好的manager首先要把自己的位子坐稳，如果你位子不稳，你怎么能罩得住手下的人呢? 你被赶走了，他们还是要遭殃。
坐稳自己的位子不是说不能争，而是争的时候要有策略，不要让人抓住小辫子。比如这种情况，你可以举例子说明这个小姑娘做得如何如何好，为什么deserve更好的分，如果HR不同意(我也不理解为什么评估的时候HR能给分)，就让HR拿证据，然后针对HR提出来的一条一条驳回去，实在不行，想办法绕圈子，然后说像这种情况，我们不能introduce bias啊，要客观啊，blah, blah，绕一绕大家就都晕了，然后也就让你过了。

真是好老板

你和HR为了手下争吵很正常，不用担心的，不会有啥后果

回复 24楼共同度过的帖子
是的 兄弟说的很对。中间也有这种互动。 比如说有一项打分：“与他同事的互动合作咋样”。
大家就说她前老板合作的不咋样，所以小姑娘合作的一般，与同事合作相对少。
我争论说，人家在这么难的处境下，都争取和同事合作，不应该打分多一些么？
老板一听说，有道理，应该多打一点….

lz做boss替手下讨公道不用太耽心。按hr受过的professional training， 他们应该会理解。如遇到小肚鸡肠，你的处理得当，也不会太糟。有机会也可以给hr写个message，包括这样的句子 “as supervisor, in order to encourage employee productivity, it is important to recognize him/her made the working effort....." 诸如此类…

lz做boss替手下讨公道不用太耽心。按hr受过的professional training， 他们应该会理解。如遇到小肚鸡肠，你的处理得当，也不会太糟。有机会也可以给hr写个message，包括这样的句子 “as supervisor, in order to encourage employee productivity, it is important to recognize him/her made the working effort....." 诸如此类…
木瓜瓜 发表于 2021-12-13 23:43

希望如此，希望我不被恶搞的太狠…..
还好现在市场还好，再换一家应该不会很难….

HR有什么资格来参与员工年度评分？他们evaluate 员工的project成果吗？又是药厂。honestly 这个HR他看得懂这些报告么？
shoeholic 发表于 2021-12-13 23:02

闻所未闻……

回复 24楼共同度过的帖子
新manager 受教

别怕，做得对 否则HR都不知道尊重你

回复 24楼共同度过的帖子
是的 兄弟说的很对。中间也有这种互动。 比如说有一项打分：“与他同事的互动合作咋样”。
大家就说她前老板合作的不咋样，所以小姑娘合作的一般，与同事合作相对少。
我争论说，人家在这么难的处境下，都争取和同事合作，不应该打分多一些么？
老板一听说，有道理，应该多打一点….
Peter_ML 发表于 2021-12-13 23:43

一般进入大组的打分之前，理论上你应该和你的老板先通个气，你都会给手底下什么分数，先和你的老板align好，然后再出去一起评。对于你来说，会更容易让手下拿好分，对于你老板来说，心里有数，也会更觉得你对他/她的意见很重视。双赢的结果。
如果你老板居然要在大会上才知道分数，还可能会有不同意见，那么你手下的打分被challenge的可能性就很大了，你defend起来也更困难。

回复 1楼Peter_ML的帖子
你们公司很奇怪，hr参与year end review。 我的人，我一人说了算。我的顶头上司都没发言权。

给楼主点赞。
只要manager觉得值得，就应该跟HR争取。 钱的多少跟performance好坏，其实是最容易做到的让员工高兴的事情。如果是一个大公司，其实没有那么多人care你的决定，那点钱都是小头。

必须赞lz

做manager就是要给手下人争福利啊。
话说楼主怕HR克扣Bonus。难道你的bonus不是你的老板或老板的老板决定的？HR哪有发言权？我们公司就是每个组有自己的budget，加多少就是manager这层决定，除非要超过range的加工资或bonus需要VP级别批准。

lz你们组里招人吗？我想去

你们这HR挺好说话的，你一句话她就软了，还是挺给你面子的。 美帝公司文化其实还好，面子上都过得去。国内公司开会没有不骂大街的，我有一次周末去青城山开会，晚上十二点大家酝酿好开始开会，一点钟轮到培训班头头开喷，直接点名顶头上司开喷，把所有业务问题归结于顶头上司的错误领导，听的我们其它几个人很尴尬，两个人互喷两个小时散会回去睡觉。回北京后培训部头头换岗其它部门继续当领导

赞一个楼主！

希望如此，希望我不被恶搞的太狠…..
还好现在市场还好，再换一家应该不会很难….

Peter_ML 发表于 2021-12-13 23:46

你完全不用担心，HR没那么大权力，而且manager和HR据理力争是常态，他们被怼惯了。。

回复 20楼张国荣的帖子
小公司是有这种。HR决定全公司每一个人的工资，绩效和升职。还是美国的上市公司呢。

HR有这么大权力啊 我还以为HR都是狗腿就跑跑hiring process 项目细节啥的HR也不懂啊他们以什么标准评啊

回复 20楼张国荣的帖子
小公司是有这种。HR决定全公司每一个人的工资，绩效和升职。还是美国的上市公司呢。
公用马甲47 发表于 2021-12-14 01:50

马甲兄说的是

赞楼主！我也希望有你这样的老板😂

回复 1楼Peter_ML的帖子
放心lz，这个世界就是欺软怕硬。有理有据敢和别人硬刚的，基本结局都不差。

lz做boss替手下讨公道不用太耽心。按hr受过的professional training， 他们应该会理解。如遇到小肚鸡肠，你的处理得当，也不会太糟。有机会也可以给hr写个message，包括这样的句子 “as supervisor, in order to encourage employee productivity, it is important to recognize him/her made the working effort....." 诸如此类…
木瓜瓜 发表于 2021-12-13 23:43

鼓励手下high performance/productivity完全是为了公司的利益，lz的行为只会增加公司对你的尊重。不用耽心。

哈哈哈 看到楼主的帖子 不厚道地笑了 楼主是个好leader 护犊子才会有人愿意帮你干 以后会越来越好的

lz放宽心吧
你不怼这hr 她越界的事儿还会更多 会更给你添堵
怼的好。啥玩意儿啊

作为蓝领supervisor 我进来给你一个赞。不护下属的领导不是好领导。如果别人搞你下属你还不发声，下一步就是你自己被搞了。我也是一个强势的领导。下属给你干活听你指挥，出了事你当然要帮她。

HR 的人权力这么大吗？ 我感觉 HR 就是 count 人数的， seriously.
gokgs 发表于 2021-12-13 22:56

re, "HR 头参与年度评分", 感觉好奇怪， 除了招人裁人， 几乎都没跟HR打过交道

我觉得为手下争是该做的。吵的很厉害如果可能可以叫停。park the issue.让大家冷静一下。

什么药厂，hr的作用这么大，太奇怪了。给lz点个赞。别担心，即使这个hr给你穿小鞋，lz的能力和处事方式，到哪里都可以混得不错！

回复 1楼Peter_ML的帖子
老板，你那里缺不缺人？

干得好 赞！

我的原则是我的员工我可以说，但是外部门的不能说，你说就是打我的脸，看你怎么说我怎么跟你s磕

你们公司真逗，HR参与performance打分，关他们什么事。

lz是好manager。。给你点赞

你们公司真逗，HR参与performance打分，关他们什么事。
cauchy 发表于 2021-12-14 11:43

估计是真的小药厂。。小员工performance都需要hr的头来给。。。

估计是真的小药厂。。小员工performance都需要hr的头来给。。。
sweetme 发表于 2021-12-14 11:47

是的，楼主交代了。
小药厂….
😮‍💨….混的不咋滴，
运气中等偏上，唯一好处，明白事理后还算开心

坐标新泽西小药厂，刚入职不到半年。
手下一个小女生之前是向别人汇报，后来转到我这边。做的不好不坏，工作质量还是不错。
上周五，HR 头参与年度评分，给她打分明显很低。跟HR争论半天，最后我脱口“如果以你的标准来的话，那以后就不需要让我参与”
HR 略尴尬…. 最后从了高一点的分数。
新来就这么强势，估计小弟我又离找工作不远了。
难怪前一阵子有人说做manager不好玩….
—————- uodate：底下兄弟姐们说lz 好人……. 油…. 我真不是个好人， 但估计也算不上坏人…. 只是觉得规矩、职责所在，人家向我汇报，给我做事，到了需要我的时候，眼看着不公平，总不能不吭声….
事后想有点过于强势了…. 不知道HR 头头会怎么恶搞我，估计我的bunus 要被砍一刀…..
———————— 再次update/讨论 其实大部分时间 小弟是个比较安静的人。这个手下小姑娘刚跟我一起工作时候，有些不习惯经常开会 - 话说那时候我新来，然后见她不开心，我赶紧调整，别把她惹恼了😂😂。在美帝打工嘛，人家做得还可以，相煎何太急….
激辩的主要原因是 1. 小弟觉得打分不公平，她向我汇报，自然需要小弟说几句。 2. 她算是同族裔，前几天看莫天成先生（香港华人、前米国财政部副部长）讲座有感，总要相互支持一下，虽然华人分化极其严重…
————-
再再次： 看到讨论 想起 小弟当年找第一份工作时候的波士顿莫大药厂的中国大姐，在我背景不match的情况下，给我争取了个不错的offer，虽然没接。 事后我估计，大姐给我offer，一是能力还可以，背景不match应该也可以很快上手；二是英语还凑付，将来各部门扯皮吵架 （她说的…）；三是都是华人，提携一下…
在此谢谢那位大姐


…..
————
大家都问，HR为啥参与打分？ 我特么怎么知道呢…. 我跟hr争论的时候也说了“她和我一起工作，自然我的打分更有价值…”
Peter_ML 发表于 2021-12-13 22:52

楼主我能到你组里工作吗？

回复 1楼Peter_ML的帖子
什么公司？第一次听HR 头参与年度评分。

楼主真棒！好希望有楼主这样的老板啊

手动给你点赞👍

楼主manager做得不错

赞楼主职场维护下属！

哎哟楼主。 你跟大老板报备了这个事情吗？ 赶紧去刷好感值。有备无患。 别被HR恶人先告状说你缺乏与不同团队的协调能力。

你们不用大组recalibration吗？我真的很讨厌这个。每次都要协调名额。

你们HR居然能打分也是奇葩。话说HR怎么给她打分呢？是不是用你提供的材料？如果这样的话，那还是你给的材料没给到位啊。你也是新来的，情有可原，不过这种影响别人前途的事情还是提前多准备，比临场怼HR更好。

好老板 真是希望遇到lz这样的好老板

给楼主鼓个掌，楼主是个好人，也明显是往好manager上走的，但是好的manager首先要把自己的位子坐稳，如果你位子不稳，你怎么能罩得住手下的人呢? 你被赶走了，他们还是要遭殃。
坐稳自己的位子不是说不能争，而是争的时候要有策略，不要让人抓住小辫子。比如这种情况，你可以举例子说明这个小姑娘做得如何如何好，为什么deserve更好的分，如果HR不同意(我也不理解为什么评估的时候HR能给分)，就让HR拿证据，然后针对HR提出来的一条一条驳回去，实在不行，想办法绕圈子，然后说像这种情况，我们不能introduce bias啊，要客观啊，blah, blah，绕一绕大家就都晕了，然后也就让你过了。
共同度过 发表于 2021-12-13 23:38

这位层主和人扯皮很有经验啊，学习了！

赞楼主。比较正能量的贴。
另外，打分不都是manager打吗？怎么会HR 打呢