发个新帖，第三针该不该打，打什么，面对Omicron我们该怎么办？

首先强调一下，我从来都不支持对所有成年人无差别地强制第三针。但是如果你不是16-30岁的年轻男性，又没有过自然感染的话，第三针的收益是明显大于风险的。
然后，嘴上不干不净的几个ID基本上都被我屏蔽了，以后也是看见一个屏蔽一个，反正你们说什么我也看不见，拜托你们动动手点一下右上角的小叉号，去别的地方喷去。
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1，该不该打第三针？
我不支持无差别强制第三针的一个很重要原因就是，随着疫情的发展，通过疫苗+感染或者感染+疫苗的方式获得super immunity的人已经越来越多了，而且抗体衰减这个东西因人而异，有的人抗体三四个月就wane的差不多了，有的人就是天赋异禀，一针效果最差的JnJ打下去，八九个月后抗体值依然爆表。然后病毒感染的后果和疫苗的严重副作用也和年龄密切相关，比如20多岁的年轻人已经打过两针疫苗的话，不管碰到的是什么变种重症率都已经足够低了。所以这个时候不应该再无差别的对待所有人。
那么抗体值多少才算够呢？有兴趣的可以读一下这篇文章：他们用的是Roche的assay，然后划线到500 U/ml，文章发现抗体数字小于这个数的话面对delta的感染率会增加接近一倍，但是如果抗体到了900 U/ml以上的话，保护能力和抗体的关系就不是那么明显了。正好lapcorp那个6块钱抽血费+保险的半定量测试用的也是这个Roche的assay，我觉得如果不是很确定自己的前两针还有多少保护能力的话，其实可以去测一下。
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.11.05.21265968v1.full.pdf
当然了，这个测出来的抗体值不能和保护能力完全划等号。一方面是抗体浓度和中和滴度，中和滴度和疫苗保护能力之间的关系都还没有完全确立下来。labcorp测的是抗体浓度，意思是有多少抗体可以结合spike protein（或者RBD部分）。中和滴度则是看稀释了多少倍的血清还能阻断病毒感染细胞，一般认为中和滴度和疫苗保护能力的相关性最好，但是测起来比较困难。另一方面现在拿来做疫苗的wuhan strain毒株早就灭绝了，对抗变种的时候你的抗体到底有多大的亲和力非常重要，而这个是很难测的很准的。一般来说年龄越大的人抗体亲和力越差，不过也不能一概而论。
下面这篇文章计算了Roche的这个半定量assay和真正中和滴度的correlation，可以看到相关性还是不小的，但是也不是绝对的一一对应。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34642699/


现在最大的威胁仍然是delta，Omicron的问题我后面再讲，如果你没有感染过的话，第三针是可以大幅提高对delta的保护能力的。不管是clinical trial还是以色列的实战数据都说明，第三针打完以后的几个月内，对delta的有效率又恢复到了90%+。作为年轻人，不打第三针由于免疫记忆的帮助重症率也不会很高。但是由于嗅神经的感受器就在鼻子里面，这里并不是血清IgG的主战场，只要发生有症状感染就有可能引起嗅觉丧失或者更严重的long covid症状，所以即使是轻症也有一定概率会给生活带来很大的麻烦。我不支持强制第三针，但是如果你平时和别人接触比较多的话，第三针还是有好处的。
最后，如果已经50岁以上的话就不要再把自己当“年轻人”了，就算你吃得好睡得好感觉不到什么，这个年龄免疫系统的反应速度其实很可能已经下降了很多。对于老年人来说，如果体内的存量抗体不够吸入的病毒又很多的话，真的是有可能重症的。
二，第三针应该打什么？要不要等Novavax？
这个问题可以直接上一张图，可以看到Moderna的剂量更大反应也更厉害，但是不管是抗体总数还是中和滴度，确实都比别的疫苗要高一截，看你对副作用和保护能力怎么权衡了。JnJ理论上讲有很好的细胞免疫，但是至少在体液免疫这方面，确实比两个mrna疫苗差一截，再加上血栓和GBS的问题，我觉得没有很特殊的需求的话，booster shot没有必要再考虑这个JnJ。
注意这个图是log scale，每差一格相差10倍。


那么要不要等Novavax呢？有兴趣的可以读读英国的这个大规模疫苗混打实验。可以看到如果primary dose是BNTX的话，novavax的抗体和细胞免疫都不错。不过很奇怪的是，Valneva这个用了新佐剂的灭活疫苗为什么抗体和细胞免疫都这么差。按理说灭活疫苗基本上可以看做劣化的重组蛋白疫苗，Valenva用的也是新一代的佐剂没有铝佐剂Th2 bias的问题，两者的差距这么大只能理解为Valneva在灭活和提纯蛋白的过程中可能把抗原蛋白的高级结构破坏的太厉害了。
thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140-6736%2821%2902717-3
疫苗的副作用主要有两类，一是抗原进入细胞以后产生的炎性反应，这个过程大量的免疫细胞会被动员起来，会分泌各种细胞因子，有可能会tigger一些严重的副作用，比如心肌炎。另一类是自免疫，这个只要疫苗产生抗体就有可能”脱靶“产生自免疫抗体，或者是能和ACE2结合的anti-antibody，这个副作用什么疫苗都可能会有。Novavax走的是细胞外抗原的路子，细胞外抗原引起的炎性反应要小很多，副作用明显比mrna和腺病毒疫苗要小。作为primary dose的话细胞外抗原激活的细胞免疫会差不少，这个差距恐怕不是一个新佐剂就能扳回来的。但是作为booster dose，记忆T细胞已经在你的身体里面了，这个细胞免疫弱的问题一下就小了很多。

3，Omicron的威胁有多大？我们应该怎么渡过这一难关
首先要承认，这个横空出世的Omicron可以说是打了整个学术界的脸，之前大家基本上都认为下一代病毒肯定是从delta发展出来的，因为其他的毒株流行程度已经太低了，不流行哪来的机会去突变？结果就一下冒出来这么个Omicron，在进化树上最近的亲戚都要追溯到去年春天去。以前我也觉得是不是这个毒株应该来自一次艾滋病人的long infection，但是仔细看了一下这种免疫缺陷病人身上积累出来的新冠病毒突变是什么样，发现其实和Omicron差的非常非常远。有人怀疑什么动物回传给人类说实话也不是那么的convincing，因为这个病毒的传染性爆表，已经非常适应人体环境了。
也就是在这种匿名网站上我敢这么说一句，还好Omicron出现在非洲，如果这个Omicron是最早发现在纽约的话，Rockefeller大学一定会被查个底掉，因为这个毒株和他们搞的PMS20超级突变株实在是很相似，几乎所有的突变都是为了逃避已有的中和抗体。（按照他们文章的说法这个超级突变株PMS20是个假病毒，并没有复制的能力 https://www.nature.com/articles/s41586-021-04005-0#Sec8 ）光从突变位置来看的话，这个毒株更像是在抗体造成的选择压力下，经过了很多次passage自然或者人工突变出来的。如果新冠病毒确实有这种每一两年搞出一个新的血清型然后快速横扫全球的能力的话，那些免疫记忆已经开始衰退的老年人的未来是非常不乐观的，现在65岁以上的人有很大一部分最终会死于这个病毒。
不管Omicron到底是怎么冒出来的，现在的所有证据都表明这个毒株的传染能力和逃逸抗体的能力都不是一般的强。比如说英国发现这个Omicron毒株在英国传播的Rt高达6.0，比如说下面这篇文章研究了7个打过三针仍然感染Omicron的，发现这7个人抗体都非常高，而病毒载量最高的那一位居然有着最高的总抗体浓度。这7个人都有明显的上呼吸道感染症状，但是7人里面只有一人发烧。
https://deliverypdf.ssrn.com/delivery.php?ID=322005083022085084014123118079116028039081023074004060009031104097016120005082077031027023115056106051041115073073096111012068123060059014080006116087007016100014100019041008098072117099020024089118125027089123121000008012127107072096065005004016092119&EXT=pdf&INDEX=TRUE
从现在对omicron的所有了解来看，基本上可以认为在12月底到1月底之间，美国会出现一波前所未有的Omicron感染高峰，大部分人都很难逃脱。现在还很难推断这个毒株的致病能力到底怎么样，但是如果死亡率没有降低一个数量级的话，医疗系统会很快被击穿，到时候严格的lockdown和更加aggressive的contact tracing都是很难避免的。而且Omicron和delta的交叉中和能力是非常差的，换句话说就是感染完一个马上就能够感染另一个，这又增加了一重风险。
那么我们能做什么呢？我认为等到针对omicron的疫苗搞出来的时候（2-3月），Omicron的最高峰应该已经过去了，大部分人都通过自然感染获得了抗体（或者死了），基本可以肯定是远水救不了近渴的。抗病毒药确实不怕这种RBD上面的突变，但也不是一个月就能普及开的。对于这里的大部分人来说，我们现在的手段只有两个：现有毒株的加强针和N95口罩。
如果算上全部的有症状感染的话，现有疫苗的booster对omicron的效果当然不会很好，因为抗原已经突变的实在太厉害了。由于生发中心的存在，随着时间的推移我们体内抗体的亲和力会越来越强，这是booster shot能够对抗delta的理论基础，但是高亲和力的抗体对抗变种也不是没有止境的，而且体细胞超突变到底选择出了什么样的B细胞，这个东西其实非常的因人而异。从现有的体外数据来看，真正能够大量减少感染的可能只有感染+疫苗或者疫苗+感染这两个组合，booster能够减少一些感染的机会，但有效率不会很高。贴两张图，第一个是体外数据，第二个是丹麦对Omicron case的分析，可以看到打过三针的case比例确实是少一些，但肯定远远不如对delta。

但是如果考虑重症的话，疫苗对Omicron肯定还是有用的，因为T细胞的结合位点其实并没有受到很大的影响。T细胞主要靠线性表位来识别抗原-MHC结合物，蛋白质的高级结构变化对抗体影响很大，但是对T细胞几乎没有影响。从下面的图来看，70%-80%的T细胞结合位点完全没有受到影响，而且T细胞是有cross-reactivity的，epitope上面有一个突变也不是说一定就识别不了。只要细胞免疫还在，免疫系统的反应速度又比较快的话，重症的可能性不会特别高。第三针疫苗除了激活抗体以外，也能够增加体内能够识别病毒的特异性T细胞的数量，所以就算被感染了也可以减轻感染的程度。

第二个手段就是N95口罩，面对能够通过气溶胶传染的病毒，普通的布口罩说实话也就是稍微挡一挡大的飞沫，和病人在一起呆久了一样逃不掉。有兴趣的可以认真读一下PNAS上这篇关于口罩的研究，当然这个研究是通过空气动力学建模做出来的，和真实情况不一定完全一样。这篇文章的结论是如果双方都不戴口罩说话的话，几分钟内感染率就超过了90%。如果新冠患者带着医用口罩讲话的话，大概30分钟后周围人的感染率也超过了90%。而如果双方都带着医用口罩的话，20分钟内的感染率只有10.4%，如果双方都带着well-fitting的N95口罩的话，感染率是多少呢？只有0.14%！
这个研究告诉我们口罩很重要，但是口罩和口罩是很不一样的。大部分美国人那种一个松松垮垮的布口罩扣在嘴上的戴法，我们要想明显减少感染概率的话基本上只能靠N95这个级别的口罩才行。
https://www.pnas.org/content/118/49/e2110117118

前排观看

刚写完帖子发现英国出了一个对Omicron的疫苗有效性研究，3针pfizer疫苗之后出现omicron有症状感染的可能性下降了75%。
https://twitter.com/freja_kirsebom/status/1469350543172771852
注意这是个非常preliminary的研究，置信区间相当大，而且里面很可能混杂了大量的疫苗+感染或者感染+疫苗的干扰。我们的take home message应该是booster shot肯定可以减少一些有症状感染，但是对omicron的保护能力肯定远远低于对delta，不要太在意这个保护率是不是真的有75%

赞一个
3针对防omicron是有很大增益的(compared to 2 shots)，无论感染还是传染。当然，不应该强制。
口罩必须戴，我一直坚持n99＋外科口罩，然后哪里我都去，超市，游乐园，2年了什么事没有。
现在的威胁恐怕不是delta为主了。omicron2月底前会席卷天下。
另外这个口罩研究使用的是欧洲ffp2标准，它和n95口罩不同在于，对油性颗粒有要求，应该对标p95

怕。。。
赶紧去约booster ，不过这几天一直约不到。。

前天刚打了Moderna booster，现在还浑身无力的表示不明觉厉。感谢分享

最好的策略就是在家躲到三月，出门就带N95

赞一个
3针对防omicron是有很大增益的，无论感染还是传染。当然，不应该强制。
口罩必须戴，我一直坚持n99＋外科口罩，然后哪里我都去，超市，游乐园，2年了什么事没有
现在的威胁恐怕不是delta为主了。omicron2月底前会席卷天下。


有希望就对了 发表于 2021-12-10 13:58

其实我觉得2月底的时候omicron wave最厉害的时候可能都过去了。。。反正疫苗+口罩，希望能躲过这一波吧

整篇看下来，最让人信服的是，现在对这个病毒其实知道的很少。尤其是起源，这个病毒突然爆发，更加说明大爆发的地点和起源没有关系。美国实验室在研究的毒株，能详细介绍一下吗？

我想问一下打完针产生抗体之前的那段时间，一礼拜之内？是不是反而更容易感染呢，听说好几个人前一天打了booster没两天感染了，吓得我不敢打了。

楼主真敢说啊。点赞楼主的专业精神 如果这个Omicron是最早发现在纽约的话，Rockefeller大学一定会被查个底掉，因为这个毒株和他们搞的PMS20超级突变株实在是很相似，几乎所有的突变都是为了逃避已有的中和抗体。（按照他们文章的说法这个超级突变株PMS20是个假病毒，并没有复制的能力 https://www.nature.com/articles/s41586-021-04005-0#Sec8 ）光从突变位置来看的话，这个毒株更像是在抗体造成的选择压力下，经过了很多次passage自然或者人工突变出来的。

回复 3楼little_racoon的帖子
这个明显高估了，等着看吧

谢谢科普，小孩子应该打吗，尤其是11岁的，学校普遍都不带口罩了。孩子有多项体育活动，基本都不能带口罩。

制造能够逃逸所有已知疫苗的人工突变，这种研究有什么目的？太危险了吧，应该禁止

整篇看下来，最让人信服的是，现在对这个病毒其实知道的很少。尤其是起源，这个病毒突然爆发，更加说明大爆发的地点和起源没有关系。美国实验室在研究的毒株，能详细介绍一下吗？
Beijing2022 发表于 2021-12-10 14:03

为啥没关系，南非是爆发的这个，也是这个病毒的起源地啊！

为啥没关系，南非是爆发的这个，也是这个病毒的起源地啊！
cactus_mei 发表于 2021-12-10 14:11

楼主说的，这个O怎么起源的，现在还是个谜。

为啥没关系，南非是爆发的这个，也是这个病毒的起源地啊！
cactus_mei 发表于 2021-12-10 14:11

主要先有武汉，必须不能是南非起源。。。

楼主真敢说啊。点赞楼主的专业精神 如果这个Omicron是最早发现在纽约的话，Rockefeller大学一定会被查个底掉，因为这个毒株和他们搞的PMS20超级突变株实在是很相似，几乎所有的突变都是为了逃避已有的中和抗体。（按照他们文章的说法这个超级突变株PMS20是个假病毒，并没有复制的能力 https://www.nature.com/articles/s41586-021-04005-0#Sec8 ）光从突变位置来看的话，这个毒株更像是在抗体造成的选择压力下，经过了很多次passage自然或者人工突变出来的。
Beijing2022 发表于 2021-12-10 14:07

passage experiment其实毫无意义啊 停掉算了
tw有个研究员最近被老鼠咬了 然后两周后出现了新冠症状 一测居然阳性了

楼主说的，这个O怎么起源的，现在还是个谜。
Beijing2022 发表于 2021-12-10 14:13

是怎么起源，或者变异出来的不知道，不是地方不知道，how and where, 完了，看你这么新的ID，估计来挣钱的。

楼主真敢说啊。点赞楼主的专业精神 如果这个Omicron是最早发现在纽约的话，Rockefeller大学一定会被查个底掉，因为这个毒株和他们搞的PMS20超级突变株实在是很相似，几乎所有的突变都是为了逃避已有的中和抗体。（按照他们文章的说法这个超级突变株PMS20是个假病毒，并没有复制的能力 https://www.nature.com/articles/s41586-021-04005-0#Sec8 ）光从突变位置来看的话，这个毒株更像是在抗体造成的选择压力下，经过了很多次passage自然或者人工突变出来的。
Beijing2022 发表于 2021-12-10 14:07

呵呵，我知道你想说什么。。。
这种mutation deep screening一般用的都是假病毒，比如VSV上面加一个spike protein这样的，这种病毒是传不出去的。除非你有证据证明他们拿着真病毒做过passage，不然很难下什么结论。人家做实验的人也是要命的，一般能用假病毒的都会用假病毒，你看连那么重要的疫苗体外中和实验都有那么多组拿着假病毒做呢。
这和武汉的情况是不一样的，WIV是确实做过病毒重构，做过真病毒passage的，而且最早的墨江矿工病例和SARS2症状又那么像，整个新冠病毒进化树的根又是明明白白的在武汉。EcoHealth从NIH拿的钱也明明白白的是给了武毒所去抓蝙蝠，Peter Daszak亲口说了他们手里有上百个sars-like virus。所以实锤的证据确实很难有，但是这么多线索放在一起，你由不得大家不起疑心。

看了这段吓坏了。很大一部分很恐怖啊。不是说新变种是轻症吗？
“如果新冠病毒确实有这种每一两年搞出一个新的血清型然后快速横扫全球的能力的话，那些免疫记忆已经开始衰退的老年人的未来是非常不乐观的，现在65岁以上的人有很大一部分最终会死于这个病毒。”

我想问一下打完针产生抗体之前的那段时间，一礼拜之内？是不是反而更容易感染呢，听说好几个人前一天打了booster没两天感染了，吓得我不敢打了。
bye2020 发表于 2021-12-10 14:03

对啊 要提前打 我看的说是7-10天以后抗体会明显增强 第一个礼拜还是小心为好

我们这里还在被delta虐，有的地区阳性率都20%了。再来个double wave会不会太刺激。有没有可能这个原始病毒也类似这个o病毒是在人类世界传播很久了，在有大量抗体存在的环境下被自然选择出来了。

呵呵，我知道你想说什么。。。
这种mutation deep screening一般用的都是假病毒，比如VSV上面加一个spike protein这样的，这种病毒是传不出去的。除非你有证据证明他们拿着真病毒做过passage，不然很难下什么结论。人家做实验的人也是要命的，一般能用假病毒的都会用假病毒，你看连那么重要的疫苗体外中和实验都有那么多组拿着假病毒做呢。
这和武汉的情况是不一样的，WIV是确实做过病毒重构，做过真病毒passage的，而且最早的墨江矿工病例和SARS2症状又那么像，整个新冠病毒进化树的根又是明明白白的在武汉。EcoHealth从NIH拿的钱也明明白白的是给了武毒所去抓蝙蝠，Peter Daszak亲口说了他们手里有上百个sars-like virus。所以实锤的证据确实很难有，但是这么多线索放在一起，你由不得大家不起疑心。
little_racoon 发表于 2021-12-10 14:16

如果一个可以使劲传染但是无毒的株在人群中传播，这个株能不能后续变异出毒性，或者和其他有毒的毒株发生重组而产生一种新的高传染有毒病毒？如果这样，从人类角度来看，就是突然病毒大爆发

看了这段吓坏了。很大一部分很恐怖啊。不是说新变种是轻症吗？
“如果新冠病毒确实有这种每一两年搞出一个新的血清型然后快速横扫全球的能力的话，那些免疫记忆已经开始衰退的老年人的未来是非常不乐观的，现在65岁以上的人有很大一部分最终会死于这个病毒。”
Purple_car 发表于 2021-12-10 14:17

这个病毒最后就是把大部分人的寿命缩短 进而保存地球的资源和使富人更富

谢谢科普，小孩子应该打吗，尤其是11岁的，学校普遍都不带口罩了。孩子有多项体育活动，基本都不能带口罩。
cactus_mei 发表于 2021-12-10 14:10

我们这儿也是 学校老师让在室外都把口罩摘了不带的 …

我们这里还在被delta虐，有的地区阳性率都20%了。再来个double wave会不会太刺激。有没有可能这个原始病毒也类似这个o病毒是在人类世界传播很久了，在有大量抗体存在的环境下被自然选择出来了。
普罗旺斯的淡紫 发表于 2021-12-10 14:20

坏消息是由于O和D不是一个血清型，可能可以同时感染。

如果一个可以使劲传染但是无毒的株在人群中传播，这个株能不能后续变异出毒性，或者和其他有毒的毒株发生重组而产生一种新的高传染有毒病毒？如果这样，从人类角度来看，就是突然病毒大爆发
Beijing2022 发表于 2021-12-10 14:20

太外行的话我一时都不知道该怎么回。。。我说你一个这么明摆着的外宣就不要和我讨论病毒了吧？还是专心宣传你的2022冬奥会比较合适

从人体免疫系统功能的角度，absolutely 是应该打的！个体差异引起的反应在正态分布状态吧。

看了这段吓坏了。很大一部分很恐怖啊。不是说新变种是轻症吗？
“如果新冠病毒确实有这种每一两年搞出一个新的血清型然后快速横扫全球的能力的话，那些免疫记忆已经开始衰退的老年人的未来是非常不乐观的，现在65岁以上的人有很大一部分最终会死于这个病毒。”
Purple_car 发表于 2021-12-10 14:17

现在我觉得下结论还有点早啊，因为你不知道这么多轻症到底是因为感染过/打过疫苗还是毒力真的下降了。我觉得一个比较encouraging的新闻是英国目前有跟踪的581个omicron case里面还没有死亡的
更重要的是，如果新冠病毒真的有能力每隔一两年在一个小角落演化出一个新的血清型然后横扫全球的话，你怎么知道下一个变种就是人畜无害呢？
当然我前面说过了，只要T细胞还认得出病毒，重症的可能性就低得多，但是另外一方面，老年人的免疫记忆不是那么靠得住也是真的，看几个新冠口服药推广的情况怎么样吧

这个变种真是让人绝望。。。暗无天日

太外行的话我一时都不知道该怎么回。。。我说你一个这么明摆着的外宣就不要和我讨论病毒了吧？还是专心宣传你的2022冬奥会比较合适
little_racoon 发表于 2021-12-10 14:26

好吧，我还是关心体育去了。我的原意是，在两年前，除了那个原始病毒，可能还有其他一些更原始的没有毒性的病毒在传，不过因为没有症状大家不知道。也就是说，两年前武汉爆发时，在全世界传播的是一颗毒株树，武汉那个不是老祖宗

从人体免疫系统功能的角度，absolutely 是应该打的！个体差异引起的反应在正态分布状态吧。
木瓜瓜 发表于 2021-12-10 14:31

其实从shingles的讨论就能看到 什么都打和什么都不打 最后也没啥大的区别

首先强调一下，我从来都不支持对所有成年人无差别地强制第三针。但是如果你不是16-30岁的年轻男性，又没有过自然感染的话，第三针的收益是明显大于风险的。
然后，嘴上不干不净的几个ID基本上都被我屏蔽了，以后也是看见一个屏蔽一个，反正你们说什么我也看不见，拜托你们动动手点一下右上角的小叉号，去别的地方喷去。
————————————————————————
1，该不该打第三针？
我不支持无差别强制第三针的一个很重要原因就是，随着疫情的发展，通过疫苗+感染或者感染+疫苗的方式获得super immunity的人已经越来越多了，而且抗体衰减这个东西因人而异，有的人抗体三四个月就wane的差不多了，有的人就是天赋异禀，一针效果最差的JnJ打下去，八九个月后抗体值依然爆表。然后病毒感染的后果和疫苗的严重副作用也和年龄密切相关，比如20多岁的年轻人已经打过两针疫苗的话，不管碰到的是什么变种重症率都已经足够低了。所以这个时候不应该再无差别的对待所有人。
那么抗体值多少才算够呢？有兴趣的可以读一下这篇文章：他们用的是Roche的assay，然后划线到500 U/ml，文章发现抗体数字小于这个数的话面对delta的感染率会增加接近一倍，但是如果抗体到了900 U/ml以上的话，保护能力和抗体的关系就不是那么明显了。正好lapcorp那个6块钱抽血费+保险的半定量测试用的也是这个Roche的assay，我觉得如果不是很确定自己的前两针还有多少保护能力的话，其实可以去测一下。
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.11.05.21265968v1.full.pdf
当然了，这个测出来的抗体值不能和保护能力完全划等号。一方面是抗体浓度和中和滴度，中和滴度和疫苗保护能力之间的关系都还没有完全确立下来。labcorp测的是抗体浓度，意思是有多少抗体可以结合spike protein（或者RBD部分）。中和滴度则是看稀释了多少倍的血清还能阻断病毒感染细胞，一般认为中和滴度和疫苗保护能力的相关性最好，但是测起来比较困难。另一方面现在拿来做疫苗的wuhan strain毒株早就灭绝了，对抗变种的时候你的抗体到底有多大的亲和力非常重要，而这个是很难测的很准的。一般来说年龄越大的人抗体亲和力越差，不过也不能一概而论。
下面这篇文章计算了Roche的这个半定量assay和真正中和滴度的correlation，可以看到相关性还是不小的，但是也不是绝对的一一对应。
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34642699/


现在最大的威胁仍然是delta，Omicron的问题我后面再讲，如果你没有感染过的话，第三针是可以大幅提高对delta的保护能力的。不管是clinical trial还是以色列的实战数据都说明，第三针打完以后的几个月内，对delta的有效率又恢复到了90%+。作为年轻人，不打第三针由于免疫记忆的帮助重症率也不会很高。但是由于嗅神经的感受器就在鼻子里面，这里并不是血清IgG的主战场，只要发生有症状感染就有可能引起嗅觉丧失或者更严重的long covid症状，所以即使是轻症也有一定概率会给生活带来很大的麻烦。我不支持强制第三针，但是如果你平时和别人接触比较多的话，第三针还是有好处的。
最后，如果已经50岁以上的话就不要再把自己当“年轻人”了，就算你吃得好睡得好感觉不到什么，这个年龄免疫系统的反应速度其实很可能已经下降了很多。对于老年人来说，如果体内的存量抗体不够吸入的病毒又很多的话，真的是有可能重症的。
二，第三针应该打什么？要不要等Novavax？
这个问题可以直接上一张图，可以看到Moderna的剂量更大反应也更厉害，但是不管是抗体总数还是中和滴度，确实都比别的疫苗要高一截，看你对副作用和保护能力怎么权衡了。JnJ理论上讲有很好的细胞免疫，但是至少在体液免疫这方面，确实比两个mrna疫苗差一截，再加上血栓和GBS的问题，我觉得没有很特殊的需求的话，booster shot没有必要再考虑这个JnJ。
注意这个图是log scale，每差一格相差10倍。


那么要不要等Novavax呢？有兴趣的可以读读英国的这个大规模疫苗混打实验。可以看到如果primary dose是BNTX的话，novavax的抗体和细胞免疫都不错。不过很奇怪的是，Valneva这个用了新佐剂的灭活疫苗为什么抗体和细胞免疫都这么差。按理说灭活疫苗基本上可以看做劣化的重组蛋白疫苗，Valenva用的也是新一代的佐剂没有铝佐剂Th2 bias的问题，两者的差距这么大只能理解为Valneva在灭活和提纯蛋白的过程中可能把抗原蛋白的高级结构破坏的太厉害了。
thelancet.com/action/showPdf?pii=S0140-6736%2821%2902717-3
疫苗的副作用主要有两类，一是抗原进入细胞以后产生的炎性反应，这个过程大量的免疫细胞会被动员起来，会分泌各种细胞因子，有可能会tigger一些严重的副作用，比如心肌炎。另一类是自免疫，这个只要疫苗产生抗体就有可能”脱靶“产生自免疫抗体，或者是能和ACE2结合的anti-antibody，这个副作用什么疫苗都可能会有。Novavax走的是细胞外抗原的路子，细胞外抗原引起的炎性反应要小很多，副作用明显比mrna和腺病毒疫苗要小。作为primary dose的话细胞外抗原激活的细胞免疫会差不少，这个差距恐怕不是一个新佐剂就能扳回来的。但是作为booster dose，记忆T细胞已经在你的身体里面了，这个细胞免疫弱的问题一下就小了很多。

3，Omicron的威胁有多大？我们应该怎么渡过这一难关
首先要承认，这个横空出世的Omicron可以说是打了整个学术界的脸，之前大家基本上都认为下一代病毒肯定是从delta发展出来的，因为其他的毒株流行程度已经太低了，不流行哪来的机会去突变？结果就一下冒出来这么个Omicron，在进化树上最近的亲戚都要追溯到去年春天去。以前我也觉得是不是这个毒株应该来自一次艾滋病人的long infection，但是仔细看了一下这种免疫缺陷病人身上积累出来的新冠病毒突变是什么样，发现其实和Omicron差的非常非常远。有人怀疑什么动物回传给人类说实话也不是那么的convincing，因为这个病毒的传染性爆表，已经非常适应人体环境了。
也就是在这种匿名网站上我敢这么说一句，还好Omicron出现在非洲，如果这个Omicron是最早发现在纽约的话，Rockefeller大学一定会被查个底掉，因为这个毒株和他们搞的PMS20超级突变株实在是很相似，几乎所有的突变都是为了逃避已有的中和抗体。（按照他们文章的说法这个超级突变株PMS20是个假病毒，并没有复制的能力 https://www.nature.com/articles/s41586-021-04005-0#Sec8 ）光从突变位置来看的话，这个毒株更像是在抗体造成的选择压力下，经过了很多次passage自然或者人工突变出来的。如果新冠病毒确实有这种每一两年搞出一个新的血清型然后快速横扫全球的能力的话，那些免疫记忆已经开始衰退的老年人的未来是非常不乐观的，现在65岁以上的人有很大一部分最终会死于这个病毒。
不管Omicron到底是怎么冒出来的，现在的所有证据都表明这个毒株的传染能力和逃逸抗体的能力都不是一般的强。比如说英国发现这个Omicron毒株在英国传播的Rt高达6.0，比如说下面这篇文章研究了7个打过三针仍然感染Omicron的，发现这7个人抗体都非常高，而病毒载量最高的那一位居然有着最高的总抗体浓度。这7个人都有明显的上呼吸道感染症状，但是7人里面只有一人发烧。
https://deliverypdf.ssrn.com/delivery.php?ID=322005083022085084014123118079116028039081023074004060009031104097016120005082077031027023115056106051041115073073096111012068123060059014080006116087007016100014100019041008098072117099020024089118125027089123121000008012127107072096065005004016092119&EXT=pdf&INDEX=TRUE
从现在对omicron的所有了解来看，基本上可以认为在12月底到1月底之间，美国会出现一波前所未有的Omicron感染高峰，大部分人都很难逃脱。现在还很难推断这个毒株的致病能力到底怎么样，但是如果死亡率没有降低一个数量级的话，医疗系统会很快被击穿，到时候严格的lockdown和更加aggressive的contact tracing都是很难避免的。而且Omicron和delta的交叉中和能力是非常差的，换句话说就是感染完一个马上就能够感染另一个，这又增加了一重风险。
那么我们能做什么呢？我认为等到针对omicron的疫苗搞出来的时候（2-3月），Omicron的最高峰应该已经过去了，大部分人都通过自然感染获得了抗体（或者死了），基本可以肯定是远水救不了近渴的。抗病毒药确实不怕这种RBD上面的突变，但也不是一个月就能普及开的。对于这里的大部分人来说，我们现在的手段只有两个：现有毒株的加强针和N95口罩。
如果算上全部的有症状感染的话，现有疫苗的booster对omicron的效果当然不会很好，因为抗原已经突变的实在太厉害了。由于生发中心的存在，随着时间的推移我们体内抗体的亲和力会越来越强，这是booster shot能够对抗delta的理论基础，但是高亲和力的抗体对抗变种也不是没有止境的，而且体细胞超突变到底选择出了什么样的B细胞，这个东西其实非常的因人而异。从现有的体外数据来看，真正能够大量减少感染的可能只有感染+疫苗或者疫苗+感染这两个组合，booster能够减少一些感染的机会，但有效率不会很高。贴两张图，第一个是体外数据，第二个是丹麦对Omicron case的分析，可以看到打过三针的case比例确实是少一些，但肯定远远不如对delta。

但是如果考虑重症的话，疫苗对Omicron肯定还是有用的，因为T细胞的结合位点其实并没有受到很大的影响。T细胞主要靠线性表位来识别抗原-MHC结合物，蛋白质的高级结构变化对抗体影响很大，但是对T细胞几乎没有影响。从下面的图来看，70%-80%的T细胞结合位点完全没有受到影响，而且T细胞是有cross-reactivity的，epitope上面有一个突变也不是说一定就识别不了。只要细胞免疫还在，免疫系统的反应速度又比较快的话，重症的可能性不会特别高。第三针疫苗除了激活抗体以外，也能够增加体内能够识别病毒的特异性T细胞的数量，所以就算被感染了也可以减轻感染的程度。

第二个手段就是N95口罩，面对能够通过气溶胶传染的病毒，普通的布口罩说实话也就是稍微挡一挡大的飞沫，和病人在一起呆久了一样逃不掉。有兴趣的可以认真读一下PNAS上这篇关于口罩的研究，当然这个研究是通过空气动力学建模做出来的，和真实情况不一定完全一样。这篇文章的结论是如果双方都不戴口罩说话的话，几分钟内感染率就超过了90%。如果新冠患者带着医用口罩讲话的话，大概30分钟后周围人的感染率也超过了90%。而如果双方都带着医用口罩的话，20分钟内的感染率只有10.4%，如果双方都带着well-fitting的N95口罩的话，感染率是多少呢？只有0.14%！
这个研究告诉我们口罩很重要，但是口罩和口罩是很不一样的。大部分美国人那种一个松松垮垮的布口罩扣在嘴上的戴法，我们要想明显减少感染概率的话基本上只能靠N95这个级别的口罩才行。
https://www.pnas.org/content/118/49/e2110117118

little_racoon 发表于 2021-12-10 13:53

支持楼主去打 另外 辉瑞说了 o病毒的疫苗也是三针一个pack的 所以目前来看一共是六针 楼主你算算两胳膊够用不？后面要再来一变种 不知道几针 要不现在开始就计划起来？

好吧，我还是关心体育去了。我的原意是，在两年前，除了那个原始病毒，可能还有其他一些更原始的没有毒性的病毒在传，不过因为没有症状大家不知道。也就是说，两年前武汉爆发时，在全世界传播的是一颗毒株树，武汉那个不是老祖宗
Beijing2022 发表于 2021-12-10 14:32

给你看看新冠的进化树，这么大个进化树，全世界几百万个测序，根就在武汉，你说怎么让人家不怀疑。

赶紧去买N95.好久都没有带了。谢谢楼主。

其实从shingles的讨论就能看到 什么都打和什么都不打 最后也没啥大的区别
CleverBeaver 发表于 2021-12-10 14:32

非也！得shingle和疫苗的苦痛无可比。还记得covid初始没疫苗时人类对其感染的控惧死亡吗？

给你看看新冠的进化树，这么大个进化树，全世界几百万个测序，根就在武汉，你说怎么让人家不怀疑。

little_racoon 发表于 2021-12-10 14:35

这个属于典型的幸存者偏差 更前面的序列没有算进去而已
就和lz说o来自于南非的艾滋病患者差不多吧

支持楼主去打 另外 辉瑞说了 o病毒的疫苗也是三针一个pack的 所以目前来看一共是六针 楼主你算算两胳膊够用不？后面要再来一变种 不知道几针 要不现在开始就计划起来？
你我对面不相识 发表于 2021-12-10 14:32

不要这么说Lz吧，总结的也就是现有的数据分析，每个人对数据理解是不同的。但是这次和Lz同感，第三针聊胜于无，年龄大免疫系统本身有缺陷的，还是去打booster吧，这类人反应轻，利大于弊。年轻人自己判断吧，对于o，暂时什么数据都不能全信，如果不想自己贡献数据，只能是做好物理防护。

罗列那么多术语劝别人打，真不如楼主先自己赶紧去打有用。辉瑞老总说了，第四针要比预期的来得早，楼主尽早给大家show第三针第四针疫苗证书更有说服力。

给你看看新冠的进化树，这么大个进化树，全世界几百万个测序，根就在武汉，你说怎么让人家不怀疑。

little_racoon 发表于 2021-12-10 14:35

武汉这个点可能有两类兄弟，一个有毒但没有高传染性，另一个没有毒但是有高传染性。这些兄弟和共同祖先大家不知道而已。后来可能那些病毒被挤掉了，后来就更找不到了。如果知道的话，画在这个进化树上，大家都有亲属关系，起点就不是武汉了，或者能看到从武汉弟兄们延长出来的其他交叉线。不管怎样，武汉那个的起源，现在也还是一个谜。你是专家，我就是乱猜而已

愁死了

现在我觉得下结论还有点早啊，因为你不知道这么多轻症到底是因为感染过/打过疫苗还是毒力真的下降了。我觉得一个比较encouraging的新闻是英国目前有跟踪的581个omicron case里面还没有死亡的
更重要的是，如果新冠病毒真的有能力每隔一两年在一个小角落演化出一个新的血清型然后横扫全球的话，你怎么知道下一个变种就是人畜无害呢？
当然我前面说过了，只要T细胞还认得出病毒，重症的可能性就低得多，但是另外一方面，老年人的免疫记忆不是那么靠得住也是真的，看几个新冠口服药推广的情况怎么样吧
little_racoon 发表于 2021-12-10 14:31

是的啊，每天产生的新变异数以亿计，就怕omicron不是最后最坏的一个变种。我11月和家里老人打电话，告诉他们要做好终身佩戴N95口罩的心理准备。

我12底订了travel，所以已经打了booster，然后戴好N95，生活该怎样就怎样吧，得之我命，不得我幸。

多谢LZ的总结归纳，我有一个带点脑洞的想法，先打疫苗和booster，保证自己的保护力在最佳状态，然后想办法感染，希望这样的感染是无症状无后果，这样就成了疫苗+感染这样对Omicron有免疫力的最佳状态，可行吗？
这个做法，还有两个问题： 1.如何能保证在打了booster以后能感染，还能感染到无症状无后果。理论上说，需要expose足够量的病毒来感染，但是又不能多到让抗体都失效，造成严重症状和后果，这个度怎么掌握？ 2.就算是达到了疫苗+感染这样的最佳免疫状态，能管多久？三个月？六个月？一年？永久？

看了这段吓坏了。很大一部分很恐怖啊。不是说新变种是轻症吗？
“如果新冠病毒确实有这种每一两年搞出一个新的血清型然后快速横扫全球的能力的话，那些免疫记忆已经开始衰退的老年人的未来是非常不乐观的，现在65岁以上的人有很大一部分最终会死于这个病毒。”
Purple_car 发表于 2021-12-10 14:17

我猜可以理解为类似流感， 但比流感传播能力更强， 年老体弱， 和少数年轻力壮， 每年都有死于流感的。 以后每年流感+covid_xx疫苗？

另外，我一个搞体育的，对于进化树的理解是，这个数的形状，不代表我们知道病毒怎么从一个进化到另一个，这个树是反推出来的，根据RNA基因序列相似性对比和病毒发现的时间来画这个树。假如有葫芦娃哥两，大哥A在小村庄里很长时间，B一开始就在全世界，后来A从小村庄跑出来了，大家就会误以为A是从B演化出来的。欢迎指正

多谢LZ的总结归纳，我有一个带点脑洞的想法，先打疫苗和booster，保证自己的保护力在最佳状态，然后想办法感染，希望这样的感染是无症状无后果，这样就成了疫苗+感染这样对Omicron有免疫力的最佳状态，可行吗？
这个做法，还有两个问题： 1.如何能保证在打了booster以后能感染，还能感染到无症状无后果。理论上说，需要expose足够量的病毒来感染，但是又不能多到让抗体都失效，造成严重症状和后果，这个度怎么掌握？ 2.就算是达到了疫苗+感染这样的最佳免疫状态，能管多久？三个月？六个月？一年？永久？
westlake 发表于 2021-12-10 14:53

即使无症状 病毒也会在你身上变异呀，万一加快了病毒变异进化呢？ 还是感染人数越少越好吧

“更重要的是，如果新冠病毒真的有能力每隔一两年在一个小角落演化出一个新的血清型然后横扫全球的话，你怎么知道下一个变种就是人畜无害呢？” 根据楼主这段话，武汉那个更有可能是其他一些人畜无害的病毒突然从人烟稀少的地方跑到了人口稠密的武汉后变异出来的。

回复 47楼的帖子
楼主估计不欢迎你和她讨论，人家觉得外行不屑和你解释。会让你自己开个贴子去说。大概越厉害的人脾气越大，还动不动给人扣帽子。当然我支持她的科普的。

多谢LZ的总结归纳，我有一个带点脑洞的想法，先打疫苗和booster，保证自己的保护力在最佳状态，然后想办法感染，希望这样的感染是无症状无后果，这样就成了疫苗+感染这样对Omicron有免疫力的最佳状态，可行吗？
这个做法，还有两个问题： 1.如何能保证在打了booster以后能感染，还能感染到无症状无后果。理论上说，需要expose足够量的病毒来感染，但是又不能多到让抗体都失效，造成严重症状和后果，这个度怎么掌握？ 2.就算是达到了疫苗+感染这样的最佳免疫状态，能管多久？三个月？六个月？一年？永久？
westlake 发表于 2021-12-10 14:53

你确定先疫苗后感染和先感染后疫苗一样？

多谢LZ的总结归纳，我有一个带点脑洞的想法，先打疫苗和booster，保证自己的保护力在最佳状态，然后想办法感染，希望这样的感染是无症状无后果，这样就成了疫苗+感染这样对Omicron有免疫力的最佳状态，可行吗？
这个做法，还有两个问题： 1.如何能保证在打了booster以后能感染，还能感染到无症状无后果。理论上说，需要expose足够量的病毒来感染，但是又不能多到让抗体都失效，造成严重症状和后果，这个度怎么掌握？ 2.就算是达到了疫苗+感染这样的最佳免疫状态，能管多久？三个月？六个月？一年？永久？
westlake 发表于 2021-12-10 14:53

“想办法感染“。。。。。这脑回路牛的

支持楼主去打 另外 辉瑞说了 o病毒的疫苗也是三针一个pack的 所以目前来看一共是六针 楼主你算算两胳膊够用不？后面要再来一变种 不知道几针 要不现在开始就计划起来？
你我对面不相识 发表于 2021-12-10 14:32

不是可以打腿上脚上？之前谣言还说打的靠近大动脉好。 LZ真是华人的Fauci啊。只要那老头说了什么肯定见干脆面来传达精神。

“想办法感染“。。。。。这脑回路牛的
果小小 发表于 2021-12-10 15:07

可以去酒吧电影院多溜溜。。。

多谢LZ的总结归纳，我有一个带点脑洞的想法，先打疫苗和booster，保证自己的保护力在最佳状态，然后想办法感染，希望这样的感染是无症状无后果，这样就成了疫苗+感染这样对Omicron有免疫力的最佳状态，可行吗？
这个做法，还有两个问题： 1.如何能保证在打了booster以后能感染，还能感染到无症状无后果。理论上说，需要expose足够量的病毒来感染，但是又不能多到让抗体都失效，造成严重症状和后果，这个度怎么掌握？ 2.就算是达到了疫苗+感染这样的最佳免疫状态，能管多久？三个月？六个月？一年？永久？
westlake 发表于 2021-12-10 14:53

那还不如静观其变，最坏就是感染omicron, Omicron 的毒性更大可能还小一点不是。

可以去酒吧电影院多溜溜。。。
vitd120 发表于 2021-12-10 15:07

打疫苗的初衷是什么？难道不是为了抗疫？那位打了疫苗然后想办法感染。。。。。

谢谢楼主的分享。

回复 47楼的帖子
楼主估计不欢迎你和她讨论，人家觉得外行不屑和你解释。会让你自己开个贴子去说。大概越厉害的人脾气越大，还动不动给人扣帽子。当然我支持她的科普的。
普罗旺斯的淡紫 发表于 2021-12-10 15:04

这个倒不用，我很尊敬她的观点。能学到东西要感谢楼主的科普。我想，这颗进化树不是全部的病毒，只是“有症状的有毒进化树”。病毒天天都在演化，这个树只是人类知道的，实际上是病毒世界里面的冰山一角。如果这样，才能解释O为什么直接连线到Alpha，其实中间还有许多节点，不过因为无症状或不普遍，大家不知道怎么去检测，所以不测就不存在了

回复 51楼vitd120的帖子
引起的免疫反应肯定有很多不同， 英国NHS的数据已经显示打两针后感染的人产生的对·N蛋白的抗体比不接种感染的人少。还又没有别的不同得等更多得研究

刚去打了第三针的路过～

大人已打第三针。楼主觉得5-12岁的孩子需不需要先打一针？针对delta我个人对儿童疫苗的必要性持保留态度，但对omicron不知道情况如何

这个倒不用，我很尊敬她的观点。能学到东西要感谢楼主的科普。我想，这颗进化树不是全部的病毒，只是“有症状的有毒进化树”。病毒天天都在演化，这个树只是人类知道的，实际上是病毒世界里面的冰山一角。如果这样，才能解释O为什么直接连线到Alpha，其实中间还有许多节点，不过因为无症状或不普遍，大家不知道怎么去检测，所以不测就不存在了
Beijing2022 发表于 2021-12-10 15:12

快歇了吧您。在一个讨论疫苗的帖子里，一直强行病毒溯源。一个带着任务来的，就别假装理中客了。

有混打的吗？前两针辉瑞，第三针摩杜纳？

回复 59楼Beijing2022的帖子
我也有和你类似的想法。但是需要科学数据支持。不过这个贴子主要讨论o和第三针，还是多讨论相关的问题吧。

我想问一下打完针产生抗体之前的那段时间，一礼拜之内？是不是反而更容易感染呢，听说好几个人前一天打了booster没两天感染了，吓得我不敢打了。
bye2020 发表于 2021-12-10 14:03

疫苗如果副作用强引起免疫力下降，肯定更容易感染，而且疫苗的正面作用也只能持续很短时间

回复 63楼blindbox的帖子
现在儿童只有2针吧，没有booster。等儿童booster出来，omicron最高峰已经过去了。 之前没有omicron时，疫苗对5-11岁孩子尤其男孩，就是利弊参半。所以英国没有批准。 香港那边的数据，12岁以上男孩，打了疫苗，平均2700个里面一例心肌炎。这个数字对亚yi很有参考价值。 现在有了omicron，儿童两针几乎肯定是弊大于利了，尤其是亚yi男孩。 我现在就是继续给孩子戴n95。

谢谢楼主的信息。刚批准的这个抗体，不知对omicron 有效吗？ https://www.moneycontrol.com/news/india/us-oks-new-covid-19-antibody-drug-for-high-risk-patients-7805801.html

回复 1楼little_racoon的帖子
谢谢小浣熊！
看来还是要打加强针，Novavax FDA如果不让过，那就上Moderna。

回复 51楼vitd120的帖子
引起的免疫反应肯定有很多不同， 英国NHS的数据已经显示打两针后感染的人产生的对·N蛋白的抗体比不接种感染的人少。还又没有别的不同得等更多得研究
crowncaprice 发表于 2021-12-10 15:13

我也是猜不一样，如果更大比例的人没有N的话那肯定不能叫super了

回复 63楼blindbox的帖子
现在儿童只有2针吧，没有booster。等儿童booster出来，omicron最高峰已经过去了。 之前没有omicron时，疫苗对5-11岁孩子尤其男孩，就是利弊参半。所以英国没有批准。 香港那边的数据，12岁以上男孩，打了疫苗，平均2700个里面一例心肌炎。这个数字对亚yi很有参考价值。 现在有了omicron，儿童两针几乎肯定是弊大于利了，尤其是亚yi男孩。 我现在就是继续给孩子戴n95。
有希望就对了 发表于 2021-12-10 15:30

为什么说有了Omicron， 儿童两针是弊大于利呢？看3楼的数据，两针之后的2-9个week内，疫苗的有效率，不管是delta还是omicron，都是相对有效的。就目前看来，在北美还是delta占主导，假如omicron在一个月内赶超，2个月到达顶峰，那现在给儿童打，也在疫苗有效范围内。


回复 62楼lingling7的帖子
因为儿童本来就是轻症，死亡率和流感一个量级

“想办法感染“。。。。。这脑回路牛的
果小小 发表于 2021-12-10 15:07

哈哈 我肯定不会去想办法感染的，就是好奇什么是对Omicron免疫的最佳手段，既然LZ说疫苗+感染或者感染+疫苗，后者需要有总统的医疗保障，就只能前者了。

不是可以打腿上脚上？之前谣言还说打的靠近大动脉好。 LZ真是华人的Fauci啊。只要那老头说了什么肯定见干脆面来传达精神。
百香果柠檬 发表于 2021-12-10 15:07

对 要不直接扎血管里吧

可以去酒吧电影院多溜溜。。。
vitd120 发表于 2021-12-10 15:07

你还别说 欧洲不少人去丹麦买感染套餐 因为欧洲接受如果之前得过的可以不用打疫苗 前阵看到感染套餐涨价了

回复 1楼little_racoon的帖子
想问下MM，五月底打完,八月初感染了。这情况要打booster吗，要等多久再打booster？

前排观看
CleverBeaver 发表于 2021-12-10 13:58

应该引用一下全文以后留着看

有混打的吗？前两针辉瑞，第三针摩杜纳？
Jean11shen 发表于 2021-12-10 15:25

混打是万一有了副作用不想给药厂找麻烦，不想责任人太清析吗？不过也无所谓了 反正也打不到有人负责的FDA 批准的版本 市面上打到的都是EUA

不要这么说Lz吧，总结的也就是现有的数据分析，每个人对数据理解是不同的。但是这次和Lz同感，第三针聊胜于无，年龄大免疫系统本身有缺陷的，还是去打booster吧，这类人反应轻，利大于弊。年轻人自己判断吧，对于o，暂时什么数据都不能全信，如果不想自己贡献数据，只能是做好物理防护。
Viviennedd 发表于 2021-12-10 14:41

同意你说的。 booster老年人应该打， 年轻人还有小孩子疫苗可以自己判断

弱弱的问下，现在自己带95口罩是不是不太好呀？ 医用人员都没有全部可以带上的。是不是还是应该先让给她们？

回复 1楼little_racoon的帖子
请教楼主在没有强制口罩学校上学的5-11岁小孩有什么建议可以躲过一月份这波omicron?

回复 1楼little_racoon的帖子
想问下MM，五月底打完,八月初感染了。这情况要打booster吗，要等多久再打booster？
littleshew 发表于 2021-12-10 15:52

这个是不是说明疫苗作用有限啊？

给个数据点，我打完疫苗以后六个半月测抗体只有三百多一点了。平常WFH，基本不会在外面跟别人有三十分钟的讲话。口罩一直戴者。准备再过几周去打第三针。

这个病毒最后就是把大部分人的寿命缩短 进而保存地球的资源和使富人更富
CleverBeaver 发表于 2021-12-10 14:21

觉得很有可能啊 那富人寿命会被病毒影响吗？

回复 62楼lingling7的帖子
因为儿童本来就是轻症，死亡率和流感一个量级
有希望就对了 发表于 2021-12-10 15:43

是的。
但是我不太明白，你说的有了omicron，就从利弊对半，变成了弊大于利，这个结论。

给个数据点，我打完疫苗以后六个半月测抗体只有三百多一点了。平常WFH，基本不会在外面跟别人有三十分钟的讲话。口罩一直戴者。准备再过几周去打第三针。
Confuse 发表于 2021-12-10 16:09

我打完8个月已经， 看来应该约第三针了

是的。
但是我不太明白，你说的有了omicron，就从利弊对半，变成了弊大于利，这个结论。
lingling7 发表于 2021-12-10 16:11

估计是想说现在的疫苗不妨omicron吧。。

回复 76楼lingling7的帖子
原来的利来自于对delta的防护，弊来自副作用如心肌炎。之前这两个差不多。
现在副作用没有变，就是弊没有变。但是利少了，因为对omicron的防护小多了。

多谢LZ的总结归纳，我有一个带点脑洞的想法，先打疫苗和booster，保证自己的保护力在最佳状态，然后想办法感染，希望这样的感染是无症状无后果，这样就成了疫苗+感染这样对Omicron有免疫力的最佳状态，可行吗？
这个做法，还有两个问题： 1.如何能保证在打了booster以后能感染，还能感染到无症状无后果。理论上说，需要expose足够量的病毒来感染，但是又不能多到让抗体都失效，造成严重症状和后果，这个度怎么掌握？ 2.就算是达到了疫苗+感染这样的最佳免疫状态，能管多久？三个月？六个月？一年？永久？
westlake 发表于 2021-12-10 14:53

你这个脑洞的确够大😂

回复 73楼的帖子
我觉得就个体差异吧。娃和我都得了，我老公就只轻微一下午有点累，他测了两次都是阴性。唯一差别我打的辉瑞，他打的M的。我俩的情况就是疫苗没有防止我感染，但是我只是轻症。疫苗保护了他没有被感染。也有一种可能不打疫苗他也不会被感染。但是不得而知了。

弱弱的问下，现在自己带95口罩是不是不太好呀？ 医用人员都没有全部可以带上的。是不是还是应该先让给她们？
半个马和甲 发表于 2021-12-10 15:59

不用担心，现在货源充足的。。。
如果考虑环保的话，我推荐大家double mask, n95外面罩个nanofiber口罩。。。回来洗外面这个就行，n95可以带cumulative 16小时至24小时的

回复 73楼的帖子
我觉得就个体差异吧。娃和我都得了，我老公就只轻微一下午有点累，他测了两次都是阴性。唯一差别我打的辉瑞，他打的M的。我俩的情况就是疫苗没有防止我感染，但是我只是轻症。疫苗保护了他没有被感染。也有一种可能不打疫苗他也不会被感染。但是不得而知了。
littleshew 发表于 2021-12-10 16:16

这种小孩子已经得过了， 是不是暂时不需要考虑疫苗了？

"从现在对omicron的所有了解来看，基本上可以认为在12月底到1月底之间，美国会出现一波前所未有的Omicron感染高峰，大部分人都很难逃脱。现在还很难推断这个毒株的致病能力到底怎么样，但是如果死亡率没有降低一个数量级的话，医疗系统会很快被击穿，到时候严格的lockdown和更加aggressive的contact tracing都是很难避免的。而且Omicron和delta的交叉中和能力是非常差的，换句话说就是感染完一个马上就能够感染另一个，这又增加了一重风险。"
So Christmas travel/trip should be reconsidered?

回复 1楼little_racoon的帖子
想问下MM，五月底打完,八月初感染了。这情况要打booster吗，要等多久再打booster？
littleshew 发表于 2021-12-10 15:52

你这种不用打了吧 属于有super immunity的了

回复 63楼blindbox的帖子
现在儿童只有2针吧，没有booster。等儿童booster出来，omicron最高峰已经过去了。 之前没有omicron时，疫苗对5-11岁孩子尤其男孩，就是利弊参半。所以英国没有批准。 香港那边的数据，12岁以上男孩，打了疫苗，平均2700个里面一例心肌炎。这个数字对亚yi很有参考价值。 现在有了omicron，儿童两针几乎肯定是弊大于利了，尤其是亚yi男孩。 我现在就是继续给孩子戴n95。
有希望就对了 发表于 2021-12-10 15:30

香港12岁以上打的什么牌子的疫苗？复必泰？

有混打的吗？前两针辉瑞，第三针摩杜纳？
Jean11shen 发表于 2021-12-10 15:25

举手，我就是混打的。 现在所知的数据pp+m比pp+p的抗体多一点。 当然也不知道效果能有多大差别就是了

回复 83楼Rxy51的帖子
娃不到五岁，想考虑打不了.他上次发烧了三天，肚子断断续续不舒服了两三个周。就希望他T细胞免疫有点吧。我过完节十二月底一月不打算让他去幼儿园了。

回复 51楼vitd120的帖子
引起的免疫反应肯定有很多不同， 英国NHS的数据已经显示打两针后感染的人产生的对·N蛋白的抗体比不接种感染的人少。还又没有别的不同得等更多得研究
crowncaprice 发表于 2021-12-10 15:13

你看我贴的第三幅图右下角，一个是感染+疫苗一个是疫苗+感染。感染+疫苗的自然感染更持久，危险更大，相应的抗体也更高，但是这两个对omicron的中和能力大概在一个级别上，比正常的两针或者一次自然感染都要强多了
anti-N-antibody又不能中和病毒，到现在也不知道这个抗体的作用到底是正面的还是负面的，只知道anti-N-antibody的水平和症状的严重程度相关性很强
https://www.nature.com/articles/s41598-021-83108-0

明年二月底的旅行计划起来。。。