这并不仅仅是数学的问题，是整个public education的问题。一个国家绝大多数的人还是在接受public education，现在美国的绝大多数社会问题都是过去20年公立教育系统的各种问题的反映，著名的no one left behind，identity / gender politics，CRT。。。现在要继续在dumbing down的路上往下走，取消merit，倡导equity。公立私立都上过的家庭应该对区别感触很深，公立教育继续deteriorate影响的是整个国家，整个社会，谁也不能独善其身。教育的问题永远不止于教育。 Give me one generation of youth, I will change the world. - Lenin 这个一代人在当年的中国就是文革一代没受过正规教育的人，影响之深远大家应该明白吧 bellamia 发表于 2021-12-08 14:24
你口中反智的加州纽约才是美国的经济引擎，别的不反智的红州都不太行啊。我个人感觉是加州移民多，这里给移民好的工作和上升渠道。不想传统红州，大多数位置都是本土白人把持，工作靠耍嘴皮子connection不是merit。所以各有利弊吧，选择加州就得deal with 民主党的脑残政策，毕竟这里默默太多了，大多数都是干体力活。当然希望不要学数学。孩子只能上私立。但是如果去红州，自己的工作生活非常不爽。不过美国是一个多民族的国家，既然从diversity中benefit了，就得忍受他的不好，没办法的事情
你没听懂我的意思，我的意思是政客最后都是迎合人们的desire而不是改变。你说的让黑人家庭完整还有让默默学习都是人家不愿意的，你要是强行改变成你想让他们做的，那只能是天朝至上而下的政策，而不是民主社会。这点如果不理解，后面你所做的所有努力都会是一个失败接着一个失败。加州这里的华人天天骂政客太左，但是公立还是越来越简单，gt都取消了。homeless shelter还是在华人区开张。如果每个initiave都失败，大家就都不愿意参与了，nobody wants to be loser all the time.
回复 100楼的帖子 看懂了。你觉得战斗没有意义。因为天莫被🐷党牢牢圈住。不过我觉得还是不用那么悲观。路还是要两条腿走。 1做不了大票仓。我们集合起来力量成为1%那就是不能被忽视的swing vote 的力量。加州如果你放开眼界看到大城市外围，还是许多红色的。我们需要做到的就是和那股外围实力合力。至少让政客们开始重视我们。（要做到这点大家就必须认知到自扫门前雪最后只会变得没有门前雪可被扫） 2让天莫意识到那些所谓有利他们的政策其实并不是最佳选。让他们意识到还有更加选择。这个要从娃娃们开始抓起。让他们从小有fighter 意识 而不是victim意识。个人认为free tutorial volunteer center 是个不错的干事情的地方。你要让孩子意识到政客们说他们不行是屁话。他们可以的。（而我的经历就是有些莫孩子不差的。没有什么天生学不好数学。只是没有好的耐心的引导教育，鼓励及环境。我就教过一个1小时前连ratio number 都不会写的，通过我教，1小时后学会fraction calculation的孩子。人家典型的street smart 没有用在學術上的例子。這樣的孩子還不少。）. 他們是自己種族未來的希望。把我可以，我不比別人差的自尊意识從小放他們心裡。大了那些成為professional career women/men的也會厭惡那套你不行，你需要我才行的政治家嘴臉的。（我們區的天使們就是這樣的。他們可不比別人差。我天使鄰居是west point consultant.他們一家厭惡天使天生不行那一套说法。）這些人將來也會是我們Merit based policy 的助力. 以上都不是短期看的到效果的。但你不能说办法是没有的。只是多数人都不去做罢了。 半个马和甲 发表于 2021-12-09 13:11
不知道你自己有没有时间去做黑莫区做free tutorials 或者鼓励自己的孩子去。有没有一手经验他们对你的这个plan啥看法。我有一个朋友在纽约的时候曾经去黑人区教国高中，完全没有办法教的而且非常危险。当然你要是能够长期做这件事情我对你会非常尊重。你的思维还是停留在改变别人so they become someone you like,或者说别人应该按照你的价值观来努力，这在美国其实是很难行的通的。只有天朝才可以。
你没听懂我的意思，我的意思是政客最后都是迎合人们的desire而不是改变。你说的让黑人家庭完整还有让默默学习都是人家不愿意的，你要是强行改变成你想让他们做的，那只能是天朝至上而下的政策，而不是民主社会。这点如果不理解，后面你所做的所有努力都会是一个失败接着一个失败。加州这里的华人天天骂政客太左，但是公立还是越来越简单，gt都取消了。homeless shelter还是在华人区开张。如果每个initiave都失败，大家就都不愿意参与了，nobody wants to be loser all the time. aeolous 发表于 2021-12-09 13:56
回复 118楼aeolous的帖子 嗯。看样子经历不同造成结论不同。我和莫莫们和已经跳出来的天使们的相处让我觉得他们其实还是有很大一部分和我们的价值观相同的地方。就是也是hard working ppl and like to live with dignity over handouts . 要争取的是这些人和这些人的孩子们。（大概可能我去的tutorial center 是需要莫莫们肯自己把孩子送到附近城市的center . 所以肯花这时间和精力的家长在教育孩子上还是相信教育有用论的。那些孩子很多一开始对数学补课是没有兴趣的。但是他们对赚钱有兴趣！ 所以当我把内容和赚钱，财务一联系起来他们就一个个来劲肯学了~） 我觉得可以争取这些孩子。
回复 118楼aeolous的帖子 嗯。看样子经历不同造成结论不同。我和莫莫们和已经跳出来的天使们的相处让我觉得他们其实还是有很大一部分和我们的价值观相同的地方。就是也是hard working ppl and like to live with dignity over handouts . 要争取的是这些人和这些人的孩子们。（大概可能我去的tutorial center 是需要莫莫们肯自己把孩子送到附近城市的center . 所以肯花这时间和精力的家长在教育孩子上还是相信教育有用论的。那些孩子很多一开始对数学补课是没有兴趣的。但是他们对赚钱有兴趣！ 所以当我把内容和赚钱，财务一联系起来他们就一个个来劲肯学了~） 我觉得可以争取这些孩子。 半个马和甲 发表于 2021-12-09 14:41
楼主说的很清楚啊，数学如果公立学校不推了，自己推不行？行啊，私立推自家推～ 推好了推进藤校了找工作找坑了，能不能所向披靡傲视群雄？不行，因为就没几个坑是给你的～ 主要矛盾和次要矛盾分分清爽比较重要
你不用窝里斗天天骂华裔了，我在加州，这里无论你怎么投票这些民主党政策都会通过的，我们已经奋斗很多年了，更本的原因是因为，与其改变黑墨的生活习惯让他们学数学，把数学改简单显然是更容易的做法。民主制度就是这样，你必须得please 选民而不是想着怎么改变他们。就像美国公司卖产品一样，你必须想着什么产品用户喜欢用，而不是想着改变用户习惯让她们都来买你的产品。显然后者是没办法卖的出去的。所以你可以自己一直投共和党，宣传让大家都投共和党。但是基本改变不了加州的政策。以后还会这样一路下去的，华人只能上私立或者自己推。
你才是naive，那个政客要是出来说要让磨黑学数学，保准明天就被选下去，你这是张嘴说话不腰疼。一点实际斗争经验都没有
那你 孤陋寡闻了。法国的数学教育体系 是 大数学家 拉普拉斯 建立的。源源不断提供数学人才，拿了大概 三分之一的 field 奖。俄罗斯的数学教育体系 是 大数学家 欧拉 建立的。也培养了大概 三分之一的 field 奖。
顺便说一下，大学的所谓排名 就是狗屎。中国的那些所谓大学排名比法国那些大学排名高多了，却根本出不了什么人才。所谓的大学排名就是一个商业炒作。
法国没有什么聪明的移民，最多就是非洲以前一些讲法语的殖民地来的一些人。但自己的教育体系很好。基本上你只要是聪明人，不会把你遗漏的。法国的 数学，核电站，飞机，卫星，生物，火箭，汽车都很牛的。 其实 俄罗斯 以前也很牛，基本上快赶上欧洲水平了，出了 门捷列夫等人物。结果 走了 共产主义的 一段弯路，现在基本上废掉了。
你口中反智的加州纽约才是美国的经济引擎，别的不反智的红州都不太行啊。我个人感觉是加州移民多，这里给移民好的工作和上升渠道。不想传统红州，大多数位置都是本土白人把持，工作靠耍嘴皮子connection不是merit。所以各有利弊吧，选择加州就得deal with 民主党的脑残政策，毕竟这里默默太多了，大多数都是干体力活。当然希望不要学数学。孩子只能上私立。但是如果去红州，自己的工作生活非常不爽。不过美国是一个多民族的国家，既然从diversity中benefit了，就得忍受他的不好，没办法的事情
每个国家的年轻人都喜欢共产主义的，一个是年轻理想化，另一个是因为他们还在社会底层需要自己慢慢奋斗。当然喜欢来一次大洗牌大家都和自己哦一起清零。等到了中年有自己的一些积累以后就会慢慢保守话的。不是这一代年轻人这样，是所有的年轻人都这样
你多虑了，第一代美国人还被父母推着学习stem，后面就是和美国本土人一样躺平了。我看到过一个统计数据，美国第二代移民/第一代美国人，不管那个种族的，是平均事业上最好的，因为继承了移民父母的努力加上没有文化/语言 barrier. 在过几代就泯然众人了。
成绩一样高，录取谁还需要猜吗？ 你看看现在的大学，录取的不是没有亚裔成绩好的其他族裔吗？亚裔成绩好就会被录取，做什么梦呢？
贫富差距 欧洲和加拿大之类国家 都解决的挺好，日本也解决的很好。美国就是个 脑残。所以我意大利同事说，美国人很 stupid。
贫富差距问题 在 18xx年就有一个法国的经济学家花了几十年的时间，做了个彻底的研究。最后结论是 钱生钱的速度比 劳动生钱的 速度快，最后必然是贫富差距 越来越大。所以要有 政府介入，对资产生钱的 方式 加以更多税收来调节，避免贫富差距越来越大。
钱生钱，主要二个方面，房产和股票。美国对炒作房地产控制比较好。但对 股票生钱 却从法律上加以纵容。各种信托慈善基金 都是逃税的，long term capital 也是逃税的。所以最后是贫富差距 越来越大。 而中国方面在房地产 上面 放任炒作，没有加各种税收来限制，所以最后也是贫富差距 越来越大。
数学对于逻辑思考的训练是阅读写作无法比拟的。 比如survival bias， causation vs correlation。
然而小布什是和党的。
不懂你在怼什么？ 你是说那些政客为了自己的仕途没有选择去真正的推进社会更加稳定的发展吗？ 那你不是证明我说的，只知道自己仕途而不是真心为民的政客你为什么要选他们？
如果你的意思是并不是仕途，是现实不准许政客帮助天莫。那我想说你搞笑吗？ 我随便就可以说几个他们可以马上帮助的点（只是都是需要长期才能看到结果的）： 帮助天使家庭完整，不要再有父亲角色缺席（把那个该死的只有单身家庭才能领福利的毒瘤政策改下！）, 有时间提供免费毒品注射场地，倒是去提供免费的辅导产地给科目落后的孩子呀。（多的是有真爱心的volunteer 会去教~） 等。
还有，把高个砍成矮个的水平。这个就不延伸开吐槽了
所以你到底在怼我的什么naieve 观点？
我觉得很多美国人是真的没意识到他们的基础教育又多差，包括一部分提倡absolute equity的政客们。他们真没觉得数学有多重要，学习有多重要，因为从小生于安乐，社会富足，没有危机意识，根本想象不出来美国会不进则退。当然其中也有一部分阴险的政客带节奏。
但美国加州纽约搞的是， 把所有人绑住， 不让想多学的人多学。 让一个数学方面有天赋的学生坐在9年级的课堂学代数一， 这不是折磨人吗？ 怎么不为了equity， 让游得快跑的快的节奏放慢， 一起出发的只能一起触线。 至少可以开学考个试， 达标就免修。 但这样， 又不equal了吧， 有些人的玻璃心又碎一地。
看懂了。你觉得战斗没有意义。因为天莫被🐷党牢牢圈住。不过我觉得还是不用那么悲观。路还是要两条腿走。 1做不了大票仓。我们集合起来力量成为1%那就是不能被忽视的swing vote 的力量。加州如果你放开眼界看到大城市外围，还是许多红色的。我们需要做到的就是和那股外围实力合力。至少让政客们开始重视我们。（要做到这点大家就必须认知到自扫门前雪最后只会变得没有门前雪可被扫）
2让天莫意识到那些所谓有利他们的政策其实并不是最佳选。让他们意识到还有更加选择。这个要从娃娃们开始抓起。让他们从小有fighter 意识 而不是victim意识。个人认为free tutorial volunteer center 是个不错的干事情的地方。你要让孩子意识到政客们说他们不行是屁话。他们可以的。（而我的经历就是有些莫孩子不差的。没有什么天生学不好数学。只是没有好的耐心的引导教育，鼓励及环境。我就教过一个1小时前连ratio number 都不会写的，通过我教，1小时后学会fraction calculation的孩子。人家典型的street smart 没有用在學術上的例子。這樣的孩子還不少。）. 他們是自己種族未來的希望。把我可以，我不比別人差的自尊意识從小放他們心裡。大了那些成為professional career women/men的也會厭惡那套你不行，你需要我才行的政治家嘴臉的。（我們區的天使們就是這樣的。他們可不比別人差。我天使鄰居是west point consultant.他們一家厭惡天使天生不行那一套说法。）這些人將來也會是我們Merit based policy 的助力.
以上都不是短期看的到效果的。但你不能说办法是没有的。只是多数人都不去做罢了。
日本解决的好么？
日本的老龄化很严重了吧？银发社会、暮气沉沉，类似的韩国也是吧？（当然你也可以说我信息源有问题）
欧洲如果没有人口问题的话，也绝不会有现在的移民危机/难民危机。 那个总吹德国的晓庆大妈呢，你让他发一下德国的总生育率/移民生育率/总出生人口/移民出生人口，再叠加一下宗教，看看问题就出来了。更不要说，北欧那几个国家了。
所以欧洲、日本自有他们的问题。 总之呢，贫富差距解决的太好、社会缺乏活力；贫富差距解决不好，都要求洗牌的人就越来越多。 如之奈何？
扯远了，本来是说数学的
你没听懂我的意思，我的意思是政客最后都是迎合人们的desire而不是改变。你说的让黑人家庭完整还有让默默学习都是人家不愿意的，你要是强行改变成你想让他们做的，那只能是天朝至上而下的政策，而不是民主社会。这点如果不理解，后面你所做的所有努力都会是一个失败接着一个失败。加州这里的华人天天骂政客太左，但是公立还是越来越简单，gt都取消了。homeless shelter还是在华人区开张。如果每个initiave都失败，大家就都不愿意参与了，nobody wants to be loser all the time.
你应该去大学看看。 我给engineering学生上课，加减乘除按个计算器都能按错，优先级搞不清楚。 当然你也可以说，对公立大u理工科，数学没那么重要。。
不知道你自己有没有时间去做黑莫区做free tutorials 或者鼓励自己的孩子去。有没有一手经验他们对你的这个plan啥看法。我有一个朋友在纽约的时候曾经去黑人区教国高中，完全没有办法教的而且非常危险。当然你要是能够长期做这件事情我对你会非常尊重。你的思维还是停留在改变别人so they become someone you like,或者说别人应该按照你的价值观来努力，这在美国其实是很难行的通的。只有天朝才可以。
手动点赞
“不让想多学的人多学”，这简直是胡说八道。
让黑人家庭完整，怎么就是黑人不愿意的了？你的意思是黑人就是更倾向于抛家弃子吗，黑人就是更愿意单亲吗？
在6-70年代之前，有种族隔离的时代，黑人家庭单亲的比例比现在低得多。
黑人家庭现在是怎么这么不完整的？还不是因为福利制度，严重偏向单亲的黑人妈妈，只要是单亲黑人，就给发福利，多一个孩子就多一份福利，然后导致这么多黑人家庭单亲，没有能力教养孩子，把他们固化在贫困的阶层里。如果让他们自己负责养孩子，有什么能力就养几个，你说他们会不会这样生多个和单亲？
这是为什么要降低标准的重要原因。降低最低标准和个人追求更高标准，完全不是两回事。学校没有义务高中就教你多复杂的微积分线性方程，而你自己想学完全可以学得到，现在还有什么想学学不到的吗？
这就好比以前数学60分及格，现在规定30分就可以算及格。 会影响多少追求上进的学生考90分，100分？会影响到吗？
否则，每年一批批高中毕不了业，又无法进一步学技能、也更没有可能找到任何工作的孩子们，离开学校后，只能吃福利，惹是生非犯罪等等，最后还是全社会的负担！
这才是最根本的原因！
你说的是对的，确实是从6，70年代开始才变成这样的。但这个问题不仅仅是黑人有，底层的白人也是一样的。他们单亲父母比例，未婚妈妈等很多问题上比例几乎是一样的。像你说的，就是福利制度让底层人变成这样。而当时来说，黑人中经济上本来处于底层的比例更高，而白人是各个阶层都有，所以相对比例虽然变高了，但没黑人那么明显变高。
这一脑子浆糊，真是服气。人家单位招人底线是高中毕业，那是因为人家的工作就需要在那里工作的人至少具备那些能力！降低标准，你坐飞机，飞机掉下来，你看医生护士，被扎错针，这些可都是要命的。
这里有个因果，因为在分发福利的时候黑人单亲妈妈是优先的，所以导致底层里面黑人多，然后形成一个恶性循环。想想那些拿不到福利的，那就得自己想办法，不会一个个接着生。所有优先发给他们福利是真的为他们好吗？think again。只是为了把他们固化在贫穷里，为政客自己所用。
谁脑子糊涂，谁清楚。高中都毕业不了的，能给你当护士吗？ 别天天睁眼说瞎话了。
Mass incarceration了解一下
而且6-70年代，福利比现在好得多
90年代welfare reform了解一下
很多人不知道历史不知道常识张口就来
影响整个社会啊。微积分是不用学（现在的高中也没要求你学），最基本的代数都不用学的话，不觉得要求太低了吗？美国学校普通的进度就是整个k12里2年代数1年几何。
飞机工程师和护士是高中毕业标准就能做的？
为什么不在大学毕业专业上卡人要在高中毕业卡人呢？
这里好多高中要是跟国内比的话就是重点高中+普通高中+技校。像我们这里的高中，有很多certificate的program，只不过华人根本不会考虑这个路线。
那也是应该招服务员的餐厅降低招工标准而不是让教育系统降低毕业标准啊
嗯。看样子经历不同造成结论不同。我和莫莫们和已经跳出来的天使们的相处让我觉得他们其实还是有很大一部分和我们的价值观相同的地方。就是也是hard working ppl and like to live with dignity over handouts . 要争取的是这些人和这些人的孩子们。（大概可能我去的tutorial center 是需要莫莫们肯自己把孩子送到附近城市的center . 所以肯花这时间和精力的家长在教育孩子上还是相信教育有用论的。那些孩子很多一开始对数学补课是没有兴趣的。但是他们对赚钱有兴趣！ 所以当我把内容和赚钱，财务一联系起来他们就一个个来劲肯学了~） 我觉得可以争取这些孩子。
降低要求了，可不就是他们也毕业了，也可以上cc，也可以当吗？
教育是纳税人出钱的公立系统，餐厅是个人的，政府的管理能一样吗？能要求餐厅降低选人标准吗？
一脑子浆糊，还说别人。
美国这个社会是金字塔结构，懂吗？ 在高中勉强毕业的能考进好大学吗？能过admission那一关吗？都是按照比例录取。而且行业有行业标准，护士，医生，这些执照等标准是行业自己定的。
真多余和你们这些废话。
很多小孩不怕hard working， 但就是没有高中毕业证，当建筑工都当不了，修路工都不招收他们，餐厅服务员都当不了，你明白美国现在的问题吗？
cc是好大学？？？那什么是不好的大学？
你以为考执照就不会降低要求？你去了解一下，那些黑人考律师执照考不来，现在喊歧视，没听说过？
市场规则会起作用。
只要不降低高中毕业标准，能高中毕业的人就会去考大学，或去找比餐厅服务员更好的职业。
餐厅招不到高中毕业的人， 自然会降低标准。
我并没有说你一脑子浆糊，骂人之前请看清楚。
是啊。这些人高中毕业，也可以去上很一般的大学，包括cc，根本没有什么admission门槛的。
为什么我们就没有权利，为了自己利益争取一下，非要跟着楼主搞什么普世价值，自愿阉割自己，去成全天下大爱呢？
民主社会运作的基石之一，是相信人都是利己的。所以大多数人会为了自己的利益去争取，在各方面角力中，社会达到一个基本能接受的平衡。
现在其中一个族裔，号召自己都放弃利益，去成全社会大爱，根本就是发神经。
如果不用数据，也根本不会出现correlation跟causality的混淆。我跟你说尼克拉斯古奇电影上映导致人溺水，你信吗？会不会觉得逻辑硬伤？
Survivorship bias同理，没搞懂逻辑，上来就数据分析的才会翻车。
我其实认同你说的，但这俩例子举的不怎么恰当。
高中可以修AP了
学校体育课要求一点不高啊，亚裔也没有因为这个不能高中毕业的。
九年级就是中国初三，学代数1就是比中国慢一年而已，八年级学代数1不就是中国普通学生进度，和数学天赋有什么关系，再提一年也就是bright。当然代数1牵涉到的概念广度，感觉比中国初二学的东西还是多一些。
现在趋势是让不同程度小孩在一个大教室里，但会根据程度form 机动的small groups。可以想像这样是老师更累了。抱怨数学被拖累的，有没有想过本地人会嫌弃你们拖累英语课进度，你们被脱离大部队上ESL的时候心里有没有咯噔一下。认识一个高中移民的，说第一年被规定去全是移民的学校，根本学不到英语，因为同一个地方来的移民很多，互相根本不讲英语，没有练习机会。拢一起上课不见得能更差了。不过就这样也领了高中毕业证书，估计上的CC，当上码农了。
体育有学校之外的出路，本来就不靠学校这一点课。academic只有在学校才有前途。现在就是要把academic唯一有出路的地方，给搞掉。
这个思路不错。
那再换个思路，是不是香蕉苹果番茄西红柿都要made in US?
活在地球村，核心的竞争力到底是什么？？？