这并不仅仅是数学的问题，是整个public education的问题。一个国家绝大多数的人还是在接受public education，现在美国的绝大多数社会问题都是过去20年公立教育系统的各种问题的反映，著名的no one left behind，identity / gender politics，CRT。。。现在要继续在dumbing down的路上往下走，取消merit，倡导equity。公立私立都上过的家庭应该对区别感触很深，公立教育继续deteriorate影响的是整个国家，整个社会，谁也不能独善其身。教育的问题永远不止于教育。 Give me one generation of youth, I will change the world. - Lenin 这个一代人在当年的中国就是文革一代没受过正规教育的人，影响之深远大家应该明白吧
回复 1楼提大提大的帖子 此言差矣。小孩以后会做什么确实不确定性很大，这个没问题。但是一个好的教育能使小孩各方面都接触一些，这样预备上大学时能keep all the options open。现在美国教育的问题是如果你正经按部就班地跟着美国中学课程学习数学的话，基本上你应付不了大学对数学要求高一点地专业，比如工程，统计，金融，经济之类。结果就是美国一般的小孩到上大学时发现自己压根没有选择，只能学习不需要数学的专业。一些大学工学院大一的一些数学课程比如微积分线代能刷掉一半的学生。这些小孩并不是不想学工程，纯粹就是美国教育的牺牲品。如果这样的标准还要降，美国在科技方面的优势很可能会不在。大家都准备好让小孩以后去中国工作吧
这并不仅仅是数学的问题，是整个public education的问题。一个国家绝大多数的人还是在接受public education，现在美国的绝大多数社会问题都是过去20年公立教育系统的各种问题的反映，著名的no one left behind，identity / gender politics，CRT。。。现在要继续在dumbing down的路上往下走，取消merit，倡导equity。公立私立都上过的家庭应该对区别感触很深，公立教育继续deteriorate影响的是整个国家，整个社会，谁也不能独善其身。教育的问题永远不止于教育。 Give me one generation of youth, I will change the world. - Lenin 这个一代人在当年的中国就是文革一代没受过正规教育的人，影响之深远大家应该明白吧 bellamia 发表于 2021-12-08 14:24
记得去年吧，纽约说取消GT班，版上也是义愤填膺、摩拳擦掌，据说新上来的要改，拭目以待吧。 现在加州又有风声出来，看大家明显待定了一些，不过还是很多家长无奈又惶恐。
包括当年小不撕上台搞那个“不让一个孩子掉队”计划，也是结果一样，每个孩子天分不一样、家庭不一样，非让大家能有一样的终点？ 那只能是把终点前移，再前移，最好移到起点身后，那么你站到起点的时候，你就已经赢了！多好，没有任何借口blame教育工作者了吧？
其实这么多年的观察，这边的K12教育的确有他自己的特点（我没说是优点），在相当大的一些人眼里，数学、ELAR、WRITING、SCIENCE， 这些grades可能根本就和football、网球、马术、足球，游泳没什么区别。 楼里有人说国内是只有一颗树，大家拼命往上爬，要么看别人屁股、要么踩别人脑袋。 这边呢，好在多几棵树，大家可以多试几棵，然后选自己喜欢的擅长的，开心的多爬爬而已。
所以你要非说数学多重要，怎么说呢？大家这些第一代移民脑子里的“工程师情节”作祟吧？ 你是学好数理化，走遍美利坚。可你孩子不需要吧？你认为你的孩子需要，你邻居的孩子需要么？ 还有说淡化数学就是“反智”教育，降低合众国竞争力。这就算了吧，此等大事，留给登总和普哥来处理吧，肉食者谋之。 万一哪天，“合众民族到了最危险的时候，每个人都被迫着拿出了数学课本”，举国上下自然会更重视数学，更重视数理化。那时候坚持下来的，自然都被当宝贝。 所以，与其操心“反智”教育与否，不如多陪自己孩子做几道题。毕竟，菁英和韭菜的事儿，谁说的清呢？
有人说要强化数学教育，肯定有一些人反感啊。没准你邻居就反感，没办法，爸妈的生活环境不一样啊。 邻居孩子的爸妈的高中数学学习，没有给他带来巨大的收益啊。你要让他认同数学的重要，他做不到啊。 就像他是从小打网球长大的，觉得网球很重要，那他赞成在P12课程中增加网球教育，并且提高标准。 隔壁的隔壁喜欢游泳，她希望要freestyle50yards要游进28秒才能毕业。你同意不？ 你不同意，他们也可以扣帽子，说在制造“北美病夫”，还可以说你数典忘祖，忘了“体育乃载智育之舟”
如果能理解很多棵树的教育体制，应该我们就不用太担心加州还是减州降低数学教学标准了。 就算是你娃全班、全校都不识五线谱，也不妨碍你姑娘成为泰勒-斯威夫特。 就算是教育大纲要求学生能买到泳衣就算K12水上教育合格，也不妨碍你孩子游泳拿AAAAA。 我们真正该关心的是，孩子到底是不是喜欢打网球， 关心市里给swimmer建了一个游泳池的话，是不是也给建了一个网球场。 不给建的话，我自己能不能找志同道合的一起建一个。
最近在看自己州全州各学区的数据，看学区的经济状况、孩子们的学习等等等等， 照旧，还是按黑白西岛、亚安more的形式，把全州每个学校每个班级都列了一遍。这样的分类才是最阴险的也最该警惕的。 因为很不幸，我看到的所有学校里，亚娃的孩子成绩都是最好的。 我按兴趣选了树，你却告诉这颗是柏树、那颗是留给汤姆叔叔的小屋， 我只能爬亚热带的二球悬铃木？ 乃母！
事关切身利益，罗嗦一下自己和一样糊涂过的宝爸宝妈。
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这个思路不错。
那再换个思路，是不是香蕉苹果番茄西红柿都要made in US?
活在地球村，核心的竞争力到底是什么？？？
体育有学校之外的出路，本来就不靠学校这一点课。academic只有在学校才有前途。现在就是要把academic唯一有出路的地方，给搞掉。
九年级就是中国初三，学代数1就是比中国慢一年而已，八年级学代数1不就是中国普通学生进度，和数学天赋有什么关系，再提一年也就是bright。当然代数1牵涉到的概念广度，感觉比中国初二学的东西还是多一些。
现在趋势是让不同程度小孩在一个大教室里，但会根据程度form 机动的small groups。可以想像这样是老师更累了。抱怨数学被拖累的，有没有想过本地人会嫌弃你们拖累英语课进度，你们被脱离大部队上ESL的时候心里有没有咯噔一下。认识一个高中移民的，说第一年被规定去全是移民的学校，根本学不到英语，因为同一个地方来的移民很多，互相根本不讲英语，没有练习机会。拢一起上课不见得能更差了。不过就这样也领了高中毕业证书，估计上的CC，当上码农了。
学校体育课要求一点不高啊，亚裔也没有因为这个不能高中毕业的。
🛋️ 沙发板凳
像那么点大个法兰西，除了数学当之无愧第一，核电站，病毒都是顶尖水平，而且基本靠本土公立学校培养人才，美国不觉得羞愧么？ 这个跟左不左都没啥关系，法国比美国左多了，美国很多方面就是奇葩。 我甚至怀疑top leavel的决策者是不是有agenda, 搞坏自己的教育体系，这样才能justify 源源不断的以引进高素质移民的名义引进大量各类移民: 看，我们自己培养的人才远远满足不了社会需求呀，lol
法国的数学很厉害
18 世纪的科学中心在法国啊
阅读写作也可以锻炼逻辑思维，还更贴近生活。
那你以为Language Art教育没降低标准吗？只不过没有量化标准，我们不懂罢了。小学老师连作业都不改，孩子的作文写的混乱不堪。
没办法，现在就是equity大于equality，你还没法反对
换句话说，学校也知道，招那么几个人就够了，对于大多数，来不来学校也不care，反正也不会争光捐钱，所以宁愿搞点dei好看些
Edit：教育的目的，学习有用的知识是一个。但是对于外界社会来说，教育系统还必须要起到分辨个人学习能力的作用。
周围有个朋友自己靠炒房地产财务自由（强调房地产意思是钱来的比较容易），她儿子看她挣钱这么容易，怎么都不愿意去公司工作当螺丝钉，现在就是整天花钱啃老 ，反正收租就可以了。 这个朋友不仅不怪儿子不上进，还和儿子说以后你孩子也不要读书上大学，学了也是替别人打工，只要学会投资就行。。。
靠阅读写作算个银行复利？文科类的语意逻辑和数理类的逻辑不完全一样，不能互相替代。 尤其在美国这里，各种集团为了维护自己利益，会搞出各种统计数据来证明自己的观点，数学不灵很容易被人带到沟里去。
你这个头像，唉，简直了:)
难得大家都能心平气和地聊几句，太难得了！
其实说到法兰西啊，我倒想起来另外一个事儿：
法国几十年100年以来好像是没什么像样的大学，无论田暮死还是扭腰客，法国的大学都进不了前100，至少前20吧。我们可以说是排名标准有问题，但是是不是也是法国自己作死？？
记得十几二十年前有个朋友留学去巴黎高师，学的就是你列的那个敏感专业，
我们当时一看offer，巴黎高师，哈哈，都笑，WTF？？名字怎么可以这么土
学数学是学基本的逻辑， 学会思考。 像平面几何， 谁会用到？ 一堆说数学无用的， 聊聊就能看出， 脑子里一堆浆糊。
首先教育是非常昂贵的 是一种public goods 需要国家去投入。楼主认为美国政府不在数学上投入是非常短视的行为。通过省钱和讨好选民来减少这方面的投入。后果就是靠移民来填补人才空白。对本国居民对影响就是增大贫富差距。新移民会迅速占领好的技术岗位
资本可以在全球optimize 他们的成本，通过或者outsource 或者引进移民来达到目的，苦了的就是本土的百姓。
所以华人不要被资本和美国政府不负责任的行为所洗脑 而且优秀的人才会吸引资本。更多的美国人可以学好数学是增加美国在科技行业的竞争力的。可以带来硅谷效应
这个我倒不担心，
如果大家都考100分，OK，那是你考题的区分度不行，考题有问题，你下去，我来。
我担心的倒是另外一方面，
OK，你们成绩不是好么，我把你们弄到一个笼子里。然后每天只能放出来一个。
一个指标，让你们互相厮杀！那才是最可怕的内斗和内卷
现实版的hunger games
美国至少还有一个， 那些一个没有的国家情何以堪。 论数学得大奖， 老大是俄罗斯， 但俄罗斯国际中学生考试成绩和美国中学生有得一拼。 以色列也类似， 拿大奖不手软， 但中等教育比美国还差。
俄国数学比法国稍差，但比美国好，能排第二。
墙国就算了，非常伤自尊，不提也罢。
你要看降低标准的背后动机是什么 是真的不重要还是烂泥扶不住
那为什么那些当权的选择这么脑残的，最不解决问题本身的解决方法作为法案通过呢？呢？ （恩， 这不要我说明了吧！？）
所以对于这种只知道走道德制高点拿快速political capital 的吃着人血馒头，却根本不去solve the root problem，不干真事去推动社会根本发展 的policy makers 来一个我反投一个。不但自己投还要鼓动周围的投反对票。
愚民，新铁路反华思维暴力重分蛋糕来圈其他票🐷，想的美！
美国现在已经是 math illiterate 是不可耻得了。 再滑下去就是 illiterate 也不可耻了。
数理化这些东西的确是不需要全民普及的。学习的过程对大多数人来说是选拔手段不是教育提升素质。
只是LZ这样用体育项目来举反例就太牵强了。好像走体育路线的就不抓学习不重视数理化了。
体育出色的，脑子肯定是够用的一般的逻辑能力也是足够强的。 脑子不够用听不懂教练布置以及处理不好人际关系的，在竞技体育的路上很早就会被甩下了。
有些学区的reading已经是很糟糕了。 前几年记得有新闻说地魔市中心高中，整个学校就个位数达到了学区还是州的平均。
就是这样。 我们公立大学算是全美不错的公立大学，工程学院里，现在的考试很多都是平常作业一样的题，换个数据而已。只会照葫芦画瓢。
我也觉得取消大考挺好的。中国人太喜欢上补习班了。
都tmd5年级，小学要毕业了，这种简单除法的题，还能叫难题。
已经教得这么弱智了，还要继续淡化，非常明确，这不是别的，就是反智
“财务管理和税法基本常识”--- 太同意了！ 数学咱老中关家里自己推！
你说的问题就是equity的问题。 卡亚裔比例，让亚裔自己争那么些名额。 然后亚裔都爱数理化，就卷一起了。 但是吧，学校拿着税收的钱，人人都该有机会，你还不好说啥。 最后找工作的话，还是看个人。 我倒是很想知道，亚裔热衷的那些专业，种族比例卡的多厉害？
手动点赞！
想法要战略眼光，不要表面看。
学校降低标准，但华人家庭自己课外补，就更容易出类拔萃。
现在计算机行业给华人移民这么多机会，就是因为老美不读或者读不下来，不是挺好的？
华人需要放弃的是名校焦虑思维。名校降低标准对华人有利，标准一降低，名校自己毁名声，毕业生能力不行，只能雇有能力的，这个对亚裔移民是有好处的。
华人要做到的是无论教改，自己课外不降低标准，名校申请，但不需要那么看重名校。
"只能雇有能力的"，really? in your dream 大公司按肤色雇佣已经太普遍了
说句很cynical 的话， 都不是。
你那个在美国读私校的，可能在AA上就被好学校刷下来了。即使没有刷下来，为了diversity , equity ,inclusion , 你家孩子还是会要和那些WOKE politically correct 孩子争那些工作位置的。
啊？ 你说公司这样不会缺人才吗？那不是大量优质其他国家的比你娃廉价的多的移民（+留学生）可供挑选挑大梁吗？ 如此，真大资本家在本土又一次在招聘上保持了政治正确，还得到了更多的廉价高质量劳动力降低成本。高层阶级们双赢。
长点心吧！！！手里的票子不要浪费了
另外放弃幻想吧：快些趁着这波新铁路上升通道还没有关闭，敢紧的完成从”高级打工仔”到”资产拥有者的”的改变吧！这样你为了孩子在美国路走的窄了，你还可以托底送他去别的地方！
😓 abc在学校，数学还不够出类拔萃？有用吗？
历史上的强国，无一不是数理强国，推广一点说就是数理教育强国。你非得坚信马术可以让一个国家强盛，那是你的自由我也没话好说。你要让马术教育代替数学，那我肯定要反对。牙买加短跑全球领先，肯尼亚长跑无人能敌，这是你想要的国家吗，移民去吧
学太少的只会一知半解套套公式，也不会验算，出错概率很大吧。只能指望有靠谱的人设计靠谱的机器了。
还有，不是整个美国在反智，是主党在反智，看看纽约，加州，都是主党占绝对优势的地方。谁在推反智政策，不是一目了然吗？好比用整个美国来掩饰真相呢？
小布什的教育政策永远被我吐槽。
Give me one generation of youth, I will change the world. - Lenin 这个一代人在当年的中国就是文革一代没受过正规教育的人，影响之深远大家应该明白吧
华人一点正义感都没有。暗暗窃喜其他学生没有机会学，我的孩子自己偷偷教？
这是典型的鼠目寸光，搬起石头砸自己的脚。
这个政策的大前提就是贬低知识，贬低能力。扭曲了社会价值以后，数学能力有什么用？如同贬值的货币，一无是处。如同文革时期工农兵大学生一样。学习无用，那么自然有其他评分系统来代替分数，分配学习资源。
100%同意，尤其是第一句，道理明摆着的，不知道这楼为啥故意都不提
有人能具体解释下加州数学标准怎么降低了吗？ 上次看，貌似是初中取消了个什么专项课，但是部分内容并进了普通课，和大陆教纲比比是慢了一年，但原来普通课要求更低。
感觉奥巴马上台以后STEM成buzz word了，玩具也专门tag STEM 类，怎么反而大家觉得越来越烂了呢？
还有只在乎自己家孩子能不能上好大学。 大环境变成这样，整个社会都走下坡路的时候，一个人上了好大学又能怎样。周围都是工农兵医生，工程师，自己藤校毕业，生活就美好吗？
我看了下三番高中毕业requirement是algebra1，geometry，algebra2。这个标准已经挺低的。 现在不是说要取消高中毕业requirement吗，那普通学校普通孩子（非好学校华人孩子）连这么基本的东西都不需要学。
此言差矣。小孩以后会做什么确实不确定性很大，这个没问题。但是一个好的教育能使小孩各方面都接触一些，这样预备上大学时能keep all the options open。现在美国教育的问题是如果你正经按部就班地跟着美国中学课程学习数学的话，基本上你应付不了大学对数学要求高一点地专业，比如工程，统计，金融，经济之类。结果就是美国一般的小孩到上大学时发现自己压根没有选择，只能学习不需要数学的专业。一些大学工学院大一的一些数学课程比如微积分线代能刷掉一半的学生。这些小孩并不是不想学工程，纯粹就是美国教育的牺牲品。如果这样的标准还要降，美国在科技方面的优势很可能会不在。大家都准备好让小孩以后去中国工作吧
左派看肤色看族裔，其实和右派看宗教，没啥本质区别，都是脑残
是这样。很多人是一开始选择stem，发现完全跟不上才被迫选择其他专业，尤其是minority和女生。
嗯。的确这样。本科organic chemistry 还有，deferential equations 刷下好多本土长大的premed , 和engineer。特别是minority. 应该就是小时候的基础打的太不扎实的结果。在往深处看，就是这些孩子不就是教育倒退appease 底层票圈的牺牲品+家长自身没有及时补救。
Lol, 手上早有两房，已供完. 准备用5年时间把我西雅图的地改成 multi family apartment. 我根本不担心未来的事. 上得私校的基本上都是有要求的家长，至少在湾区来说是这样.
我觉得人民数学学得好，并不增加统治难度。 1+1学出100种答案还各自认为正确的，才比较难统治。
你孩子还小吧，学校大环境不重视，孩子会愿意去补习班？孩子大了根本push不动。
no。 难统治的是能够思考的人民，1+1学出100种答案还各自认为正确的 傻子 挺容易统治的
说一句：
就说你这句“断子绝孙”的事儿吧，你觉得是坏事，可能是该天诛地灭的。我觉得也是。 但遗憾的是并不是所有人都这样认为，不然怎么看那些选择丁克er和“逻辑不同”的人？
所以，要不要给他们活路呢？ 其实本质上还是，“我们认为数学重要”，和“提高K12的数学难度”，是两件事。
我只是举数学为例，并不局限于数学。从长远看，继续降低教育质量会让人口的整体素质降低，最可怕的是被洗脑洗得没有独立思考的能力，那才是容易统治的。 深深认同前面Bellamia MM说的，教育的问题不仅仅是教育。
现在年轻人都认为共产主义好
您讲话真是张嘴就来啊。就我认识的周围的大学生至少讲话还是没有红卫兵那种口气的，反倒是好多批评指责他们的中年人，那种暴戾十足的样子，很像红卫兵。
Cancel culture不就是大学校园开始的吗？
所以大学校园里的学生就都信奉cancel culture了？
大妈们的观点有时并不是不对，但讲话还是客观点，别那么愤青和极端，更容易说服人。
只要控制下信息源，再怎么能独立思考都没用，顶多skeptical，但是无法得到什么结论，遑论作出行动……
我很好奇其他族裔怎么看待这个问题，某些少数族裔自己觉得是受到了额外的照顾，还是觉得自己被看低了？
事实上，一大帮愤青和极端的并不是大妈们
不知道你们在哪个区，
反正我们这边五年级孩子的时候，我看过，是学了分数的加减法、可能还有乘除法？记不太清楚了
难度还行吧
但是——就像我之前说的，难度不应该是重点，应该是对数学的重视程度，有多重视
这是个好的出发点，
不让一个孩子掉队的动机是什么呢?
可以是降低孩子学习难度、保证睡眠、某大国也要这样做。
但是，“受益“的不仅仅是孩子吧？
大部分家长应该也开心，为啥，孩子都会你还不开心么？至少孩子不及格的次数少了。
老师呢，教师工会呢？
技术上讲，你觉得降低教学难度的话，教师的工作量是会增加呢，还是会减少呢?
所以，选票应该是动机，至少是动机的一部分。
那么话又说回来了，我们很多家长希望K12提高数学教学难度的动机又是什么?
很多东西我都同意。
之前在小蓝州、大蓝州都呆过，现在在大红州，够坎坷了吧:) 把科学和平权挂钩的确是最阴险、最下作的，大学配额招生大概如此。也是我们该警惕的。
历史的原因，某族裔对某族裔有负罪，我是赞成给一个最低限额，比如拿出1%的配额专门给你说的天使族裔（或者2%、3%、5%等等），但是其他的一定要按照成绩分配，当然这个成绩也不仅仅是数学、可以是化学、物理、天文、任何可选择的树。
至于你说的当权的为什么选择脑残的方式，不选择解决问题本身的方法，因为脑残的办法吸引眼球啊、选票时代也是流量为王啊；另外一个原因就是从根本上解决问题就是要解决贫富差距、先别说动有钱人的蛋糕在位者愿不愿意，根本上解决贫富的问题，人类历史几千年也做不到，相信合众国也做不到。
所以就慷他人之慨了，拿别人的蛋糕去解决问题，永远都是这样，你不在table，就要在menu上喽。
K12的公立教育，基本无可救药，好学校能出能娃全靠家长重视各种推，特别是小学升5年级一个坎，中学8年级第二个坎，11年级最后一个坎。问题是，课本的难度不是慢慢来的，是在这些坎的时候，突然地拉升。没有扎实的3-4年级的基础和后面家长的各种辅导或者数学物理化学bio啥的辅导班，根本跃不过去，可你跃不过去，题就跟天书一样，更不会做。公立学校的问题是数学理工科的大纲多少年都不变，但是在教学上给的资源太少了，很多孩子越到后面越都不会做，题还越来越难，估计学校看大多数人都不会做，给公式都不会做，都不知道从哪里开始解释才好，学生们其实还有个实际问题：到底学这些个数学干嘛，以后又用不上！
这不是我说的。是美国报纸自己报道的。 你认识的只是个案，个案没有代表性，你要看整个大学
https://www.forbes.com/sites/rainerzitelmann/2020/02/16/anti-capitalism-on-us-university-campuses-the-culture-war-is-fought-dirty/?sh=7aed8c8d5c4b
https://www.google.com/amp/s/news.yahoo.com/amphtml/most-liberal-college-students-not-170000570.html
https://www.google.com/amp/s/www.foxnews.com/politics/video-college-students-support-socialism-abolishing-private-property-rights.amp
上层不是蠢，是坏。
头一回听说法国数学好。还真是遇到过一个法国人，不从事数学行业，但比搞数学的讲东西都清楚，和中国人媲美了
头一回听说法国数学好？不会吧。。。
你自己就客观？批评年轻人就说别人极端，别人观点不一样就大妈，愤青，极端。切 极端的风气就是从大学校园开始的，难道说错了吗？自己观点不一样的人不让人家到校园演讲，还不能说。。。
👍 就是这样，不需要人人奥数，也不需要学得多深，但是最基本的基础要打好。
必须手动赞一个
这就是基础教育差的结果。等这些孩子长大了才在入学和找工作方面各种照顾，但没有解决根本问题，导致他们struggle大学课程，工作也干不好。看那些黑人区的孩子白天到处游荡，不上学也没有人管，等长大了再各种照顾有个毛用。
写作的逻辑和数理逻辑不一样的。前者的严密度差很多。
数学就是一种思维技能，有人能掌握的很好，有人就不行。没必要过度推崇，也不能因为很多人学不好，就打压这个学科的作用
数学必须是欧洲。法德俄英，超级天团
这个社会学不好数学，有啥关系呢？自个儿的孩子自个儿教好就是了，这不反而比周围“社会”的其他孩子有优势么。
至少我没啥动力去推政府培养本土人才 - 你要说数学教不好社会就垮了（这个前提真成立么？），那还可以考虑一下。但现在就像你说的，移民不是填上来了么？
不知道社会责任感太强，算是左还是右？