很有道理。但感觉其实第一条改成：没有机会熟悉富人社会运行规则比较合理。 mindstorm 发表于 2021-12-06 21:05
美国一个绿卡卡死多少英雄好汉 kengdie 发表于 2021-12-07 20:54
因为几个极少数的底层穷人翻身，搅得国内所有的中产不得安宁！ 只要把这些个能翻身底层穷人的路堵死，中产焦虑没了，社会也稳了 888panda777 发表于 2021-12-07 12:46
相对来说，阶级滑落是怎么回事呢？ 有一代人运气特别好，或者基因突变非常聪明，赶上了一大风口（拆迁，考学国家缺人才得到提拔，etc），然后过上了比较舒服的生活，但是他本身的素质和眼界还是他原来出身的那个阶层的（比如凤凰男，拆迁户，etc） 他的后代很大概率会回归他们家族原来的基因曲线，成为非常一般的人，然后政策一变，或者风口转向，他们的财富和地位就会被慢慢耗尽，再1-2代就变回原来的阶级了 这就是老钱和暴发户的区别，老钱能维持几代不倒一定是有自己的本事的，暴发户起起落落也就2-3代，如果挺过3代不倒就是老钱了 fitfitfit 发表于 2021-12-07 12:52
没必要，只要货币统一就够了。现在已经如此。 只要能赚到钱，就能控制世界。不是所有人都稀罕个什么大一统的虚名。 saynomore 发表于 2021-12-07 14:59
说得还是有道理的 ’ zavanna 发表于 2021-12-06 20:47
穷人的思维习惯会导致他们非常固执，并且难以理解和他们想法不一样的人，会更愿意和他们认为“三观正”的穷人们在一起相处，然后继续把这种思维传递给自己的下一代，让下一代依旧贫穷 fitfitfit 发表于 2021-12-06 21:03
我感觉你说的是穷人缺乏人生导师，也就是第二条 mindstorm 发表于 2021-12-06 21:06
不太明白，作者讲了这几点，对穷人有啥帮助。 xm2021 发表于 2021-12-07 00:10
不完全一样，我接触过一些农村贫穷家庭出身的人，他们对人的警惕性特别高，我估计可能是从小底层互害导致对人的信任度比较低，所以他们不会接受人生导师对他们善意的提点，永远都是将信将疑，然后错过机会 fitfitfit 发表于 2021-12-06 21:09
直接说阶层固化有道理呗，妈妈们也别费劲推娃了，思维受阶层局限， 没戏 ufc 发表于 2021-12-07 00:35
第一条第二条大概通过好的教育和自我学习能有一定的改变 数量运动 发表于 2021-12-07 01:19
不知道富人们背后会怎样在可怜和同情中产阶级。 chengcheng 发表于 2021-12-07 00:34
这就是不懂教育的结论 大部分教育都是教你循规蹈矩 而不是教你突破自己的思维 所以美国人才有4.0gpa 的学生是差学生的说法 lavinder1 发表于 2021-12-07 02:28
懒 不诚信 不坚持 急功近利 低级骗 这些都是穷人家庭的祖传秘籍 rose9999 发表于 2021-12-07 04:51
多跟富人交朋友 学习他们的思维方式 即使没钱也知道有些东西有了钱之后可以怎么更高效 而不是一直用穷人的思维习惯 需要不断迭代 神功护体 发表于 2021-12-07 00:14
教育体系不是穷人设置的，有权设置的人要求教育培训出干活的工人，绝对不能教钱的事。 天天藤校为第一目标，父母把下一代自动压制成干活的劳力，和自己一样。 富人的孩子随父母到处旅游，自由的思想加从小就开始了解真实的世界。 mabaole 发表于 2021-12-07 07:32
回复 6楼fitfitfit的帖子 说这么多其实没意思。 社会总是只有少数人能爬到富人阶级。富人也有掉下来的，10%的淘汰率；中产30%；穷人50%。而且穷人的淘汰最残酷，是肉体和基因层面物理汰灭，农民工从高处摔下死了，送外卖被车撞死了，矿工尘肺病，穷人儿子没钱娶不起老婆断子绝孙。 承认人类社会人吃人的残酷性有这么难么？大妈们需要这么反荡妇情结么？ 以前认识的一位台湾大叔说得很好，人类社会已经够宽容了，人类社会你读了垃圾专业还有机会转专业，还有救济手段。自然界里面，你判断错位，可能里面就变成别人的盘中餐了。 千渔千寻 发表于 2021-12-07 12:23
这些条条框框适用很多人 不只是穷人 咩咩喵 发表于 2021-12-07 10:55
你说的就是底层互害，从底层爬上来的人，大部分都有高度的警觉性，所有选择都是以不损害自己的利益，先活下去作为大前提，然后错失绝大部分翻身的机会。这就是底层思维模式的桎梏，导致他们无法继续往上走了，只能停留在底层or中低产这个层次 穷人想翻身，一代人是极其难的，需要天赋异禀+机缘巧合，比如杨超越那样的机会。不然就是先爬到中低产，有份稳定工作，辛苦但能给孩子提供好一点的资源。然后小孩靠读书再去好一点的大学，毕业在更好的城市找份工作，成为白领中产。再下一代还依旧那么优秀出色，进入top大学，继续在人群里拔尖，才能在一线二线城市立足脚，这样后代才算翻身了 整个过程，所有人都是要比前一代人更优秀，眼光更超越，运气也很好，并且父母要理性而开明，不去阻碍孩子的发展，不搞事情。这种几率非常小非常小，大部分人都是只有一代人优秀，或者运气好，之后就是平平无奇的守成资质。 更重要的是，中国阶级彻底自由流动了40年，整个国运都是大上升，如果这40年都爬不上来，以后也没啥机会了，说明你们家的基因非常一般 fitfitfit 发表于 2021-12-07 12:41
回复 54楼fitfitfit的帖子 俺爷爷也是县城的。老爹当年考上了重点大学的工程专业，越过龙门。但是因为见识浅，与落户北京失之交臂，搞得我最后只能在一个高考大省里面受罪。 千渔千寻 发表于 2021-12-07 12:56
我接触的农村贫穷家庭出身的怎么和你的大相径庭，都是傻乎乎成群结队的，经常到处讨好他人来得到写意见和信息，认为对自己有帮助。他们最大问题是，因为见识的狭隘，只能用别人的大脑、信息走自己的路。 倒是周围城里小康或朝上的警惕性特别高，接受不了他人的提点，成功了就是条汉子，不成功就是固执。 tecitus 发表于 2021-12-07 12:58
穷人在哪都难翻身。富人/统治阶层坏的很，深谙人性，西方给福利,毒品，枪支，让他们趋当前小利，他们就基本躺下了，内部剔除包袱和竞争对手；东方给糖，规矩和鞭子，让他们活在塑好型的世界里，运气好的即使跨越了阶层，一个选择错误，下代也还会跟大a股票一样，上下都和过山车一般。就比如文革人的今生前世后代。华人网还能看到不少文革怨妇。 可预见的是，整个世界将会趋于一致。。不晓得是好是歹。内心惶惶啊 雁过 发表于 2021-12-07 13:42
问题是中产阶级并不固化。 中产靠努力爬到顶层的希望很渺茫，但不努力马上降级成底层。 所以，为了娃还能继续呆在中产，必须得推娃。 顶层和底层倒是可以躺平，反正固化了，很难改变。 点苍鹤云 发表于 2021-12-07 01:14
说的对！也适用于为啥中产世世代代只能当中产nihainihai 发表于 2021-12-07 13:45
这是因为见识有限，根本就辨别不了什么是有用的信息，什么是垃圾信息 小康+的人并不是不接受意见，而是根本不会去接触垃圾信息 fitfitfit 发表于 2021-12-07 13:01
的确是人流，物流，资金流，信息流。在现代社会，的确是整个世界会趋于一致。 某某某灭北美，平欧洲，胜亚洲，一统世界。废除各国文字。书同文，车同撤。 确实有个趋同性 convergent evolution cutehail 发表于 2021-12-07 14:29
啊？你不是在说农村穷人警惕性特别高吗？ 你说‘小康+的人并不是不接受意见，而是根本不会去接触垃圾信息’ 不是该说明农村穷人警惕性其实不高么？ 也不知道你那回帖哪来这么多人点赞。 tecitus 发表于 2021-12-07 14:10
我觉得第二点和第三点很重要。穷人缺乏试错资本和好的指导意见。第一点其实是2和3的果。 关于试错资本，我就举个特别简单的例子。 大学宿舍有个农村来的孩子，用过某牌子的洗发水效果还不错之后，以后每次都买同一个牌子的。 某次有人推荐另一个牌子的，她也没换。 同宿舍另外一个同学某次在她不在的时候用这个作为例子说她保守，一成不变。 其实我觉得不是因为她不想换，只是换了可能不好用的，就浪费了几十块钱。 她并不是一成不变，上班之后自己挣钱了，也买其它牌子的试。 上大学时，她如果有试错资本，她也应该会试别的牌子的。 这还只是买洗发水这么一件小事。换做成本很高的其它事情，可见成本影响之大。 缺乏资源（资金和指导），很难翻身的。统一的高考其实是个很好的穷人翻身的手段。 当然了，如果穷到上学都是奢望，那就别指望翻身了。 SunsetForest 发表于 2021-12-07 15:18
最近热传的华人五大富豪 钟曾二人出身穷苦 赵张二人中产家庭 只有马是富裕家庭出身。 也就是80%的都是穷人翻身吧。 heartone 发表于 2021-12-07 08:53
比如你就是啊，呵呵 fitfitfit 发表于 2021-12-07 15:09
似乎现在是这么个趋势，我倒感觉是富人以及伪富人为了维持自己的社会地位老是放出这种论调。没听说过富不过三代吗？如果只要教育条件好孩子就会有出息那富人就不应该有烦恼了，中产阶级也不需要这么焦虑生怕自己孩子掉阶层。 sssccc 发表于 2021-12-07 09:53
美国很多富n代。更别说欧洲各种老钱。富不过三代就是典型穷人思维。 happy3001 发表于 2021-12-07 15:43
所以穷人一翻身的就是大人物，惹不起 lehehe123 发表于 2021-12-07 16:39
是的，能利用那么有限的资源，全靠自己爬出坑来的，天资悟性是多么惊人 fitfitfit 发表于 2021-12-07 18:35
🔥 最新回帖
我也觉得
是的。现在在美国的，中国大陆来的人，最有出息是64血卡，及以后那批人。64后很久的日子里，EB123,都是三个月就批。没有卡，限制很多人的道路，多少年后拿到卡了，廉颇老矣。。。
世界首富也这么想的，不过他们对付的是中产。。。目前看，他们正在WIN的路上
主要是OLD MONEY的钱多，输的起。暴发户，其实也就是比中产有钱，钱能不能守住几代，全看运气，并不是后代智商或者人品就很差
在虚拟币规范化之前，应当暂时没法统一。 统一后，未来应当没有货币，都是在你脑袋里加个芯片，芯片无线充值。。。。。。
🛋️ 沙发板凳
很有道理。但感觉其实第一条改成：没有机会熟悉富人社会运行规则比较合理。
我感觉你说的是穷人缺乏人生导师，也就是第二条
不完全一样，我接触过一些农村贫穷家庭出身的人，他们对人的警惕性特别高，我估计可能是从小底层互害导致对人的信任度比较低，所以他们不会接受人生导师对他们善意的提点，永远都是将信将疑，然后错过机会
现在国内又在宣传： 我是生在旧社会，长在红旗下，亲身经历了祖国从站起来，富起来到强起来的飞跃，经历了我家政治、经济、文化三个翻身的巨大变化。翻身不忘毛主席，幸福不忘共产党。
https://www.gsw.gov.cn/subject/detail/post-6430.html
多跟富人交朋友 学习他们的思维方式 即使没钱也知道有些东西有了钱之后可以怎么更高效 而不是一直用穷人的思维习惯 需要不断迭代
别说农村贫穷家庭出身的，国内来的人对人的警惕性都特别高。
主要靠继承 遗产
在欧美社会
长的不好的 很难找到好的工作
问题是中产阶级并不固化。 中产靠努力爬到顶层的希望很渺茫，但不努力马上降级成底层。 所以，为了娃还能继续呆在中产，必须得推娃。 顶层和底层倒是可以躺平，反正固化了，很难改变。
第一条第二条大概通过好的教育和自我学习能有一定的改变
这就是不懂教育的结论 大部分教育都是教你循规蹈矩 而不是教你突破自己的思维 所以美国人才有4.0gpa 的学生是差学生的说法
re 人性啊。。都喜欢向下踩一脚
教育体系不是穷人设置的，有权设置的人要求教育培训出干活的工人，绝对不能教钱的事。
天天藤校为第一目标，父母把下一代自动压制成干活的劳力，和自己一样。
富人的孩子随父母到处旅游，自由的思想加从小就开始了解真实的世界。
与我观察一致
钟曾二人出身穷苦 赵张二人中产家庭 只有马是富裕家庭出身。
也就是80%的都是穷人翻身吧。
富人为什么要和一身毛病的穷人交朋友？
为什么gpa4.0是差学生呢？想不考4.0很容易呀
似乎现在是这么个趋势，我倒感觉是富人以及伪富人为了维持自己的社会地位老是放出这种论调。没听说过富不过三代吗？如果只要教育条件好孩子就会有出息那富人就不应该有烦恼了，中产阶级也不需要这么焦虑生怕自己孩子掉阶层。
富人为啥要跟穷人做朋友？穷人有什么拿出来跟富人交换的
哦，看来华人大妈们拼学区，拼私校，课外班GPA只是为了砸钱听个响
谢谢，准备下单这本书了，避免孩子重蹈覆辙
只知道一点，这些话绝对不是稻盛和夫说的
三观正的穷人们，哈哈哈
说这么多其实没意思。
社会总是只有少数人能爬到富人阶级。富人也有掉下来的，10%的淘汰率；中产30%；穷人50%。而且穷人的淘汰最残酷，是肉体和基因层面物理汰灭，农民工从高处摔下死了，送外卖被车撞死了，矿工尘肺病，穷人儿子没钱娶不起老婆断子绝孙。
承认人类社会人吃人的残酷性有这么难么？大妈们需要这么反荡妇情结么？
以前认识的一位台湾大叔说得很好，人类社会已经够宽容了，人类社会你读了垃圾专业还有机会转专业，还有救济手段。自然界里面，你判断错位，可能里面就变成别人的盘中餐了。
旅游没用，很多人根本不知道怎么旅游，除了住酒店吃吃喝喝，到景点照个相走人
你说的就是底层互害，从底层爬上来的人，大部分都有高度的警觉性，所有选择都是以不损害自己的利益，先活下去作为大前提，然后错失绝大部分翻身的机会。这就是底层思维模式的桎梏，导致他们无法继续往上走了，只能停留在底层or中低产这个层次
穷人想翻身，一代人是极其难的，需要天赋异禀+机缘巧合，比如杨超越那样的机会。不然就是先爬到中低产，有份稳定工作，辛苦但能给孩子提供好一点的资源。然后小孩靠读书再去好一点的大学，毕业在更好的城市找份工作，成为白领中产。再下一代还依旧那么优秀出色，进入top大学，继续在人群里拔尖，才能在一线二线城市立足脚，这样后代才算翻身了
整个过程，所有人都是要比前一代人更优秀，眼光更超越，运气也很好，并且父母要理性而开明，不去阻碍孩子的发展，不搞事情。这种几率非常小非常小，大部分人都是只有一代人优秀，或者运气好，之后就是平平无奇的守成资质。 更重要的是，中国阶级彻底自由流动了40年，整个国运都是大上升，如果这40年都爬不上来，以后也没啥机会了，说明你们家的基因非常一般
哈哈 是的 我遇过的好人坏人和穷与富没啥关联
很多人踩对点也不一定是顿悟了 就是运气比较好
lz这些点都是用来驯服韭菜让他们觉得自己命里注定穷的洗脑思维
这个说了等于白说啊 central limit theorem
社会主义啊
他的后代很大概率会回归他们家族原来的基因曲线，成为非常一般的人，然后政策一变，或者风口转向，他们的财富和地位就会被慢慢耗尽，再1-2代就变回原来的阶级了
这就是老钱和暴发户的区别，老钱能维持几代不倒一定是有自己的本事的，暴发户起起落落也就2-3代，如果挺过3代不倒就是老钱了
俺爷爷也是县城的。老爹当年考上了重点大学的工程专业，越过龙门。但是因为见识浅，与落户北京失之交臂，搞得我最后只能在一个高考大省里面受罪。
我接触的农村贫穷家庭出身的怎么和你的大相径庭，都是傻乎乎成群结队的，经常到处讨好他人来得到写意见和信息，认为对自己有帮助。他们最大问题是，因为见识的狭隘，只能用别人的大脑、信息走自己的路。
倒是周围城里小康或朝上的警惕性特别高，接受不了他人的提点，成功了就是条汉子，不成功就是固执。
如果爹没有跳龙门，你说不定高考的机会都没有。一切都是命
这是因为见识有限，根本就辨别不了什么是有用的信息，什么是垃圾信息
小康+的人并不是不接受意见，而是根本不会去接触垃圾信息
可预见的是，整个世界将会趋于一致。。不晓得是好是歹。内心惶惶啊
true
确实有个趋同性 convergent evolution
确实是。也许这就是我爸妈越来越疯狂的原因，因为觉得我和我妹没能维持他们的中产地位却掉入了底层吧。。。
很难跃上去的 通常需要一个合适的历史时机
我爷爷的奶奶属于经商的女强人 一个人带着一大家子从魔都周边的小城搬到魔都 当然也留了一支在当地 他们可能确实很会经商 硬是靠砸钱把我爷爷砸成了家里第一个大学生 然后又靠联姻 （我奶奶的爸爸是地下党 解放后很受关照）送去了帝都某某部工作 然而好景不长 爷爷木有走对路线 20几岁可能就是人生的最高点了 家里人也很受牵连
后来到了我姑姑这里 我觉得她算是serial entrepreneur一枚了 搞了很多不同的事做 最后终于在一个对的时间点上给她做成功了 发生了跃级 不过也很难说这个飞跃能不能持久 后代目测是躺平族
从我能观测到的不多的跃级sample来看 有一定的必然性 也有很多的偶然性 历史洪流很难抵抗 跃上去了能不能守住也看运气了
啊？你不是在说农村穷人警惕性特别高吗？ 你说‘小康+的人并不是不接受意见，而是根本不会去接触垃圾信息’ 不是该说明农村穷人警惕性其实不高么？ 也不知道你那回帖哪来这么多人点赞。
的确是人流，物流，资金流，信息流。在现代社会，的确是整个世界会趋于一致。
某某某灭北美，平欧洲，胜亚洲，一统世界。废除各国文字。书同文，车同撤。
确实有个趋同性 convergent evolution
没必要，只要货币统一就够了。现在已经如此。
只要能赚到钱，就能控制世界。不是所有人都稀罕个什么大一统的虚名。
比如你就是啊，呵呵
都怪你爹？
关于试错资本，我就举个特别简单的例子。 大学宿舍有个农村来的孩子，用过某牌子的洗发水效果还不错之后，以后每次都买同一个牌子的。 某次有人推荐另一个牌子的，她也没换。 同宿舍另外一个同学某次在她不在的时候用这个作为例子说她保守，一成不变。 其实我觉得不是因为她不想换，只是换了可能不好用的，就浪费了几十块钱。 她并不是一成不变，上班之后自己挣钱了，也买其它牌子的试。 上大学时，她如果有试错资本，她也应该会试别的牌子的。
这还只是买洗发水这么一件小事。换做成本很高的其它事情，可见成本影响之大。
缺乏资源（资金和指导），很难翻身的。统一的高考其实是个很好的穷人翻身的手段。 当然了，如果穷到上学都是奢望，那就别指望翻身了。
是的，其实一切的根源就是因为资源匮乏，匮乏才导致能适应这种匮乏的思维模式，才导致很难更进一步
中产也叫穷人？
哈哈笑死我了，你是井底之蛙觉得自己富二代呢，还是想嫁富二代？看来钱也买不来逻辑。
美国很多富n代。更别说欧洲各种老钱。富不过三代就是典型穷人思维。
富不过三代是因为，穷人只能看到原来是穷人然后突然暴富的那些例子，也就是来一波大运整个家族转运而富的。但是这些暴发户除非富了以后下面几代素质提高到和财富匹配的程度，不然2代以后就落败了的非常多。所谓才德不配位，富不过三代
穷人的圈层是看不到那些已经富了很多代的家族的，如果能富过三代，整个阶级就和下面彻底隔离开了
穷人就是命中注定 性格决定命运 必须改善性格 先必须提高悟性 行善积德才行
哈哈哈哈太逗了，我竟无力反驳
但是如果当年分配到或者调去北京，我们家就是在北京买房子安户口了。如果有两套，就可以躺平了。
我找个什么外派北京的岗位，开开心心回国了，吃好喝好，还可以照顾老人。
是的，能利用那么有限的资源，全靠自己爬出坑来的，天资悟性是多么惊人
那我也能倒过来说 过惯了衣来伸手 饭来张口的日子 能有出息也不容易的