公司结构改革，求教职业发展

我在一个大企业，养老公司（医疗器械行业）。公司结构改革看上去应该是对career path有影响，但是管理层这方面的答案非常含糊其辞。想请教一下各位经验丰富的职场达人，我未来有些什么可能性和选择。
简单概括一下，公司把几大类似的部门合并了，把中层干部几乎全部砍掉，说是减少layer，真正管人的职位就只有很少的几个。大部分以前的中层都沦落到和自己下属一样的title。但是这样的话管人的direct report太多，管不过来，有创造出隐形的reporting line。就是以前的小老板虽然title和自己下属一样了，但是以前下属还是report给小老板。小老板再report给大老板。当问起来有关职业发展的问题，公司高层都说是不一定要纵向发展，也可以平行走，做不同的项目，增加不同的经验和skills。问起leadership就答道每个人都应该lead，不需要title也可以lead。他们闭口不谈如何把薪水和所承担的责任挂钩。就好像说，钱多的没有，title高的也没有，想要不同经验的skills我们可以提供不同的projects给你去做。这样的结构我估计凡是有点野心的人都呆不久的。我就纳闷了，这种公司留得住人才吗？
如果是你们，会如何利用现况，使自己的职业发展不受限制，继续升级打怪呢？
我个人的情况就是，目前一娃，还没有满一岁，老公职业发展目前看前景非常好，直接汇报给小几万人公司的CEO（金融保险行业），目前看算是金童。我们过几年不排除追二胎的可能性。我自己的话不太想因为家庭放弃职业，老公也不同意，因为他觉得我的性格不适合呆家里，我会不愉快，对家里没好处。我目前工作内容还是很喜欢的，但是公司结构一改，好像薪水，title以后都不会怎么变了。一年到头也就十万出头，这么干下去年复一年，真的养老的话，以后十万出头越来越不值钱。但如果我考虑跳槽的话就有可能要异地。

希望职场达人帮我分析，分享你们的想法。谢谢

为什么跳槽就会异地？

再熬熬吧，医疗器械行业前景还是很好的。难道行业pay 那么低吗？
如果你是Medtronic 的话，我觉得这个公司实在太大，如果提高员工兴趣，每个部门都是不错的。起码不至于损失市场份额。

一样的处境。
我觉得和不同的人聊天结果完全不同。
我要是和学霸聊天，都是告诉我自己要靠自己，不能依靠男人,不能没有自己的事业。和大多数上海女生朋友聊天也大多数是这个结果。
然后和我同样skill sets的人聊天，就是钱又给的不多你去内卷个啥。
和我老公聊，就是你发展个自己的爱好，工作混着算了。

bso的吧。 无语了，你放着一个汇报给几万人CEO的老公不问这些strategy问题，跑来问华人大妈？

让老公去问问CEO呗 CEO对员工的职业发展肯定有不一样的vision

一样的处境。
我觉得和不同的人聊天结果完全不同。
我要是和学霸聊天，都是告诉我自己要靠自己，不能依靠男人,不能没有自己的事业。和大多数上海女生朋友聊天也大多数是这个结果。
然后和我同样skill sets的人聊天，就是钱又给的不多你去内卷个啥。
和我老公聊，就是你发展个自己的爱好，工作混着算了。
stacych8008 发表于 2021-12-06 10:59

呵呵呵，我觉得都有道理

不知道你是哪个公司，我以前的公司有一阵子就是各种重组，2年折腾了好几圈，老板的老板换了好几个，有好有坏，我老板跟我们抱怨过。最后折腾的结果是我老板升职了，另个一地区/国家的部分也划给他管了。 楼主应该还年轻，不急的，可以等等看，摸鱼，把二胎生好，俩娃都大一点以后，看公司情况，不好再跳。那时候估计情况会更明朗。

再熬熬吧，医疗器械行业前景还是很好的。难道行业pay 那么低吗？
如果你是Medtronic 的话，我觉得这个公司实在太大，如果提高员工兴趣，每个部门都是不错的。起码不至于损失市场份额。
我飞呀飞 发表于 2021-12-06 10:53

谢谢，医疗器械行业pay如果不上管理层，就差不多这样把。大公司确实内部换可以解决兴趣问题，可是pay不涨的话，光是换不同东西干活就一定能满足吗？我就好奇公司难道就凭平台大和兴趣这两点就拴住想往上发展的人？还是平行发展大家都满足的？

一样的处境。
我觉得和不同的人聊天结果完全不同。
我要是和学霸聊天，都是告诉我自己要靠自己，不能依靠男人,不能没有自己的事业。和大多数上海女生朋友聊天也大多数是这个结果。
然后和我同样skill sets的人聊天，就是钱又给的不多你去内卷个啥。
和我老公聊，就是你发展个自己的爱好，工作混着算了。
stacych8008 发表于 2021-12-06 10:59

确实是一样的处境。你总结的不同人聊天结果不同真有意思。
那你自己是怎么想的呢，能分享一下吗？

你现在是什么title？

bso的吧。 无语了，你放着一个汇报给几万人CEO的老公不问这些strategy问题，跑来问华人大妈？
yougotit 发表于 2021-12-06 11:00

就像上面一个层主说的，问不同的人得出的结果不一样。我老公的package和我完全不一样，他能看到的路，能遇到的障碍和挑战也和我不一样。当然了，我也是会和他聊的。但多点渠道和意见，总是好的。这里一定也有职场智者愿意从自己的角度分享一二。

谢谢，医疗器械行业pay如果不上管理层，就差不多这样把。大公司确实内部换可以解决兴趣问题，可是pay不涨的话，光是换不同东西干活就一定能满足吗？我就好奇公司难道就凭平台大和兴趣这两点就拴住想往上发展的人？还是平行发展大家都满足的？
miaomiao01 发表于 2021-12-06 11:38

我的梦想就是降级，加薪

回复 10楼miaomiao01的帖子
关键是你自己想要什么。平行发展你会开心吗？还是主要向钱看？现在工作能不能给你令你开心的机会。如果你只想要升职或是涨钱，那么看来现公司基本没有机会。但是如果你想躺平，老公也无所谓，你就接着混，时不时换个组学学新东西。只要自己开心就好。

有点像JNJ 这年头划水就行了 这种公司就是养老 拿着W2贷款炒房 认真往上爬性价比未必高 这样的重组明显就是来一个头脑发热的头头想显示能力 过几年换一个又换回来了 他们才不管你什么职业发展计划 都是为自己利益最大化而已

谢谢，医疗器械行业pay如果不上管理层，就差不多这样把。大公司确实内部换可以解决兴趣问题，可是pay不涨的话，光是换不同东西干活就一定能满足吗？我就好奇公司难道就凭平台大和兴趣这两点就拴住想往上发展的人？还是平行发展大家都满足的？
miaomiao01 发表于 2021-12-06 11:38

如果老公收入高，50万，你说你涨个1-2万有什么区别。至少10万才有区别。然后你再想想为了这10万，你要付出多少努力才能达到？自己有这个能力和决心么？不然就不要问了。

不知道你是哪个公司，我以前的公司有一阵子就是各种重组，2年折腾了好几圈，老板的老板换了好几个，有好有坏，我老板跟我们抱怨过。最后折腾的结果是我老板升职了，另个一地区/国家的部分也划给他管了。 楼主应该还年轻，不急的，可以等等看，摸鱼，把二胎生好，俩娃都大一点以后，看公司情况，不好再跳。那时候估计情况会更明朗。
High.eee 发表于 2021-12-06 11:36

谢谢你的回复和分享。我觉得你点拨的很有道理。现在重组的结局不一定会成功或者一直延续。有时候等等也有可能会柳暗花明。

你现在是什么title？
azurepiggy～2代 发表于 2021-12-06 11:40

叫manager，可是我不管人，是IC

你自己是什么title，现在是IC还是people manager? 这些都不说，怎么给建议
如果是螺丝钉，公司reorg，没有什么利用不利用的，顺势而为，把自己的工作做好+增加visibility

回复 10楼miaomiao01的帖子
关键是你自己想要什么。平行发展你会开心吗？还是主要向钱看？现在工作能不能给你令你开心的机会。如果你只想要升职或是涨钱，那么看来现公司基本没有机会。但是如果你想躺平，老公也无所谓，你就接着混，时不时换个组学学新东西。只要自己开心就好。
cottonfield 发表于 2021-12-06 11:44

在有新东西学的情况下能也往上走就更好了。是不是有点贪心了。现在公司构架确实觉得升值涨钱没什么机会。躺平又觉得有遗憾。所以才来问问看。还是要在静下心来分析一下，确实不可能什么都得到。

Flat 的structure薪水也可以非常大的不同。如果你只看薪水，应该还是会长的，只是title不长吧。

有点像JNJ 这年头划水就行了 这种公司就是养老 拿着W2贷款炒房 认真往上爬性价比未必高 这样的重组明显就是来一个头脑发热的头头想显示能力 过几年换一个又换回来了 他们才不管你什么职业发展计划 都是为自己利益最大化而已
Jay2020PA 发表于 2021-12-06 11:46

感觉帖子还是炸出不少对行业熟悉的人。确实是新上任的头头找著名咨询公司，把公司里外洗了个干净，好多中层位置都没了。最后一句话点睛了。我确实要结合自身和家庭需求好好分析一下。

如果老公收入高，50万，你说你涨个1-2万有什么区别。至少10万才有区别。然后你再想想为了这10万，你要付出多少努力才能达到？自己有这个能力和决心么？不然就不要问了。
stacych8008 发表于 2021-12-06 11:46

哎。。。就是自己还想有点成就感呗。就是一直在进阶那种感觉。但是你分析这个确实是有道理的。

楼主， 这是告诉以前的中层，你们应该走人， 但又不打算支付一大笔severance的最好方法。跟个人做的好坏， 领导能力一点关系都没有。你要忍得了就忍， 忍不了就走。在CEO那里人才的定义跟中层自己的定义不一样。题外话，这种所谓flat的领导结构是从high-tech比如apple学来的。其实对于研发比较复杂的pharmaceutical， medical device不是很适用。动的比较早的公司现在悄悄地在恢复以前的构架。你们这算是比较晚的。公司CXO level对这种复杂性没有认识。找一帮比他们懂得还少的consulting firm来增加efficiency， re-organize， 就是为了减员，减cost。多少了解一些这类consultant。全都是忽悠出身。很多人搞过sports， 做过career coaching，就是没有实打实地做过产品。

Flat 的structure薪水也可以非常大的不同。如果你只看薪水，应该还是会长的，只是title不长吧。
你信吗 发表于 2021-12-06 11:55

我感觉flat organizations can incur smaller expenses on salaries。能分享一下你所知道的知道的flat strucuture和pay structure的关系吗？或者在flat structure的org里，怎么争取pay raise？

回复 23楼miaomiao01的帖子
怪不得jnj 最近放出一堆positions难道都是花瓶 留给内部人员申请 走过场的？同意楼下说的就是不想给包裹又赶人吧 问题来了 怎么尽力争取包裹呢？不能消极怠工 是不是可以找大头头主动打听lay off 名额？ Alex一换就要大换血 意识形态也大变 这样直接照搬科技公司的模式就是胡闹 大部分员工的思维不可能跟上和配合的 最后都是曲高和寡 一小撮人在那自娱自乐 啥时候尘埃落定了 俺也去申请试试 麻烦找你内推啊🤝

楼主， 这是告诉以前的中层，你们应该走人， 但又不打算支付一大笔severance的最好方法。跟个人做的好坏， 领导能力一点关系都没有。你要忍得了就忍， 忍不了就走。在CEO那里人才的定义跟中层自己的定义不一样。题外话，这种所谓flat的领导结构是从high-tech比如apple学来的。其实对于研发比较复杂的pharmaceutical， medical device不是很适用。动的比较早的公司现在悄悄地在恢复以前的构架。你们这算是比较晚的。公司CXO level对这种复杂性没有认识。找一帮比他们懂得还少的consulting firm来增加efficiency， re-organize， 就是为了减员，减cost。多少了解一些这类consultant。全都是忽悠出身。很多人搞过sports， 做过career coaching，就是没有实打实地做过产品。
awesomeiris 发表于 2021-12-06 12:03

谢谢分享！ 你说的信息很有用啊，我们很多同时也是觉得不太适合，都好奇要怎么进行下去才会不出问题。看到你说的悄悄回复以前的构架，我就又放心一点的，就想前面一个层主分析的，有时候时间会给出答案，机会就会浮现。

我在一个大企业，养老公司（医疗器械行业）。公司结构改革看上去应该是对career path有影响，但是管理层这方面的答案非常含糊其辞。想请教一下各位经验丰富的职场达人，我未来有些什么可能性和选择。
简单概括一下，公司把几大类似的部门合并了，把中层干部几乎全部砍掉，说是减少layer，真正管人的职位就只有很少的几个。大部分以前的中层都沦落到和自己下属一样的title。但是这样的话管人的direct report太多，管不过来，有创造出隐形的reporting line。就是以前的小老板虽然title和自己下属一样了，但是以前下属还是report给小老板。小老板再report给大老板。当问起来有关职业发展的问题，公司高层都说是不一定要纵向发展，也可以平行走，做不同的项目，增加不同的经验和skills。问起leadership就答道每个人都应该lead，不需要title也可以lead。他们闭口不谈如何把薪水和所承担的责任挂钩。就好像说，钱多的没有，title高的也没有，想要不同经验的skills我们可以提供不同的projects给你去做。这样的结构我估计凡是有点野心的人都呆不久的。我就纳闷了，这种公司留得住人才吗？
如果是你们，会如何利用现况，使自己的职业发展不受限制，继续升级打怪呢？
我个人的情况就是，目前一娃，还没有满一岁，老公职业发展目前看前景非常好，直接汇报给小几万人公司的CEO（金融保险行业），目前看算是金童。我们过几年不排除追二胎的可能性。我自己的话不太想因为家庭放弃职业，老公也不同意，因为他觉得我的性格不适合呆家里，我会不愉快，对家里没好处。我目前工作内容还是很喜欢的，但是公司结构一改，好像薪水，title以后都不会怎么变了。一年到头也就十万出头，这么干下去年复一年，真的养老的话，以后十万出头越来越不值钱。但如果我考虑跳槽的话就有可能要异地。



miaomiao01 发表于 2021-12-06 09:58

没看出来对你有啥影响？？
换个角度来说， 1）layer 少了，但又存在潜在/隐形管人的机会，这说明实际上锻炼管理的机会比以前更容易拿了？ 现在不需要正儿八经的的升title，就有可能实际管人？ 而且公司既然这么说，你就打蛇隨棍上, take up their offer，让大老板和HR给你安排，想办法锻炼锻炼自己管理能力？
2）我看法一直是个人的能力培养，要优先于升title。。你各方面能力上去了，title是水到渠成的事情。。 更何况，层级压缩后，每个层级的band肯定比以前更大，也就是说即使你不升title，做的好，也可以和以前一样涨薪？
3）一般来说，如果真的direct report太多管不过来，几年后估计还是会恢复些层级。。

叫manager，可是我不管人，是IC
miaomiao01 发表于 2021-12-06 11:49

感觉对你影响不大吧，反正你也不管人，不着急的话可以等一等，看形势明朗点了再做决定，要不看你说的跳槽还要异地，也挺麻烦的。

谢谢分享！ 你说的信息很有用啊，我们很多同时也是觉得不太适合，都好奇要怎么进行下去才会不出问题。看到你说的悄悄回复以前的构架，我就又放心一点的，就想前面一个层主分析的，有时候时间会给出答案，机会就会浮现。
miaomiao01 发表于 2021-12-06 12:11

我个人认为这种re-org也是机遇， 虽然不合理，但上面要做，只能跟着走。楼主要是能够看到公司未来几年的走向，找rising stars多接触，了解大方向，然后把自己position到要害位置，可能有机会拿到比较大的pie。如果rising stars都是你的对头，趁来得及，赶快撤。如果原本没有什么visibility， 现在不用动。从上到下，快的要1-2年，慢的要3-4年，有时间观察前景

这事我们公司前两年刚干过，一般是两边一起上，flatten structure和layoff一起，过两年有开始有additional layer了，对年轻的算是好事

我在一个大企业，养老公司（医疗器械行业）。公司结构改革看上去应该是对career path有影响，但是管理层这方面的答案非常含糊其辞。想请教一下各位经验丰富的职场达人，我未来有些什么可能性和选择。
简单概括一下，公司把几大类似的部门合并了，把中层干部几乎全部砍掉，说是减少layer，真正管人的职位就只有很少的几个。大部分以前的中层都沦落到和自己下属一样的title。但是这样的话管人的direct report太多，管不过来，有创造出隐形的reporting line。就是以前的小老板虽然title和自己下属一样了，但是以前下属还是report给小老板。小老板再report给大老板。当问起来有关职业发展的问题，公司高层都说是不一定要纵向发展，也可以平行走，做不同的项目，增加不同的经验和skills。问起leadership就答道每个人都应该lead，不需要title也可以lead。他们闭口不谈如何把薪水和所承担的责任挂钩。就好像说，钱多的没有，title高的也没有，想要不同经验的skills我们可以提供不同的projects给你去做。这样的结构我估计凡是有点野心的人都呆不久的。我就纳闷了，这种公司留得住人才吗？
如果是你们，会如何利用现况，使自己的职业发展不受限制，继续升级打怪呢？
我个人的情况就是，目前一娃，还没有满一岁，老公职业发展目前看前景非常好，直接汇报给小几万人公司的CEO（金融保险行业），目前看算是金童。我们过几年不排除追二胎的可能性。我自己的话不太想因为家庭放弃职业，老公也不同意，因为他觉得我的性格不适合呆家里，我会不愉快，对家里没好处。我目前工作内容还是很喜欢的，但是公司结构一改，好像薪水，title以后都不会怎么变了。一年到头也就十万出头，这么干下去年复一年，真的养老的话，以后十万出头越来越不值钱。但如果我考虑跳槽的话就有可能要异地。



miaomiao01 发表于 2021-12-06 09:58

金童是什么意思？听上去好吓人

一样的处境。
我觉得和不同的人聊天结果完全不同。
我要是和学霸聊天，都是告诉我自己要靠自己，不能依靠男人,不能没有自己的事业。和大多数上海女生朋友聊天也大多数是这个结果。
然后和我同样skill sets的人聊天，就是钱又给的不多你去内卷个啥。
和我老公聊，就是你发展个自己的爱好，工作混着算了。
stacych8008 发表于 2021-12-06 10:59

虽然不是学霸，但我觉得男人靠不住，还是要靠自己

这种reorg就是催人走，公司不需要这么多人。reporting structure flat后必然有些之前的manager被降了级不高兴跳槽走了，变相减少员工。senior manager也被压榨，管的人多了，事情多了，人家可不一定想管这么多人。估计就是上市公司被股东压榨。楼主要么划水要么跳槽。

回复 1楼miaomiao01的帖子
不要因为孩子的事做出否认的决定，先想想这个是不是你工作上想要的。

JNJ的中层才十万出头。。。

孩子这么小，而且又考虑二胎，其实刚好准备二胎，等两个孩子都大点，再跳槽

JNJ的中层才十万出头。。。
silverflying 发表于 2021-12-06 14:42

这是什么公司，中层10万？

我感觉flat organizations can incur smaller expenses on salaries。能分享一下你所知道的知道的flat strucuture和pay structure的关系吗？或者在flat structure的org里，怎么争取pay raise？
miaomiao01 发表于 2021-12-06 12:09

我理解比如manager都叫manager，但可以有manager grade。根据grade决定pay grade. 否则很难找来厉害的人的。所以其实还是换汤不换药，像其他说的，也许过一段多半又会改回来

这到底是什么公司啊？ 同行业的 Medtronic, Stryker都不可能pay这么低啊。 十万就是个analyst level.

这是什么公司，中层10万？
Geofan 发表于 2021-12-06 21:19

楼上说了楼主是JNJ的。。。感叹一下听起来也是个大公司 不知道什么部门中层才十万出头 也是难以置信

楼上说了楼主是JNJ的。。。感叹一下听起来也是个大公司 不知道什么部门中层才十万出头 也是难以置信
silverflying 发表于 2021-12-06 22:11

JNJ 不可能这么低吧，特别是医疗器械这一块, consumer products有可能。本来这两个部门也要分开了。