张观察仔细 心思细腻 对人性很有把握 知道人性复杂，所以她的小说中的人物都不脸谱化简单化 生活是复杂的 人是复杂的 人与人之间的关系也是复杂的 她的小说体现了这些复杂，这个可以从不同的人读她的同一本小说，对书里的不同人物有不同的诠释而体现出来 看她的小说 很多时候，我会在心里喊，“this is so true. how do you know?! "
张观察仔细 心思细腻 对人性很有把握 知道人性复杂，所以她的小说中的人物都不脸谱化简单化 生活是复杂的 人是复杂的 人与人之间的关系也是复杂的 她的小说体现了这些复杂，这个可以从不同的人读她的同一本小说，对书里的不同人物有不同的诠释而体现出来 看她的小说 很多时候，我会在心里喊，“this is so true. how do you know?! " hrguoke 发表于 2021-12-07 18:32
拍的太直白
之前无数段子骂演员，但其实这里面演员是最无辜的
谢谢！被陈小姐圈粉了。完全说出了大家的心声👍🏻 对色戒的评论也实在专业，非常到位字字珠玑👍🏻
1，编剧的问题，该加的地方不加，不该加的地方乱加。 比方薇龙对浮华生活的虚荣的恋慕，是从一开始就被刺激并且逐渐发展的。她从来不是傻白甜，她爱上乔琪乔也有虚荣的原因，一个是因为姑妈抢走了卢，而她得到了姑妈得不到的乔，另一个是因为以为乔家的家世足以维持向往的生活。这一部分应该展开演绎的却没有。
原作她没有回上海是因为病了软弱加上贪慕浮华和乔琪补救示好。但是王安忆硬要加上在船上去到三等舱被粗俗妇人喝骂等的一场戏。王安忆的正统无产阶级三观不允许她接受一个中产阶层的少女会自甘堕落，必须设立一个对贪穷的恐惧或者其他外部刺激来促成这一转变。这硬加的一段使得叙事僵硬直白。同理，和司徒去上海的一场戏也是补笔反而显得过尤不及。
2，美术的调性。除了陈小姐讲到的场景和服装之外，外景也有欠缺。 原作是有鲜明的季节性变化的，而且紧扣人物的性格和命运走向。从繁花似锦的春天晴朗午后开场，到潮湿的春天的晚上，到霪雨连绵的夏季（在半山里忽然下起倾盆大雨来。陡峭的煤屑路上，水滔滔的直往下冲），到萧爽的秋天（中午的太阳煌煌地照着，天却是金属品的冷冷的白色，像刀子一般割痛了眼睛。秋深了。一只鸟向山巅飞去，黑鸟在白天上，飞到顶高，像在刀口上刮了一刮似的，惨叫了一声，翻过山那边去了。竹子外面的海，海外面的天，都已经灰的灰，黄的黄）最后到凛烈的冬天（内中一个年纪顶轻的，冻得直抖。因为抖，她的笑容不住的摇漾着，像水中的倒影，牙齿忒楞楞打在下唇上，把嘴唇都咬破了。）这种温度的变化和节奏本来可以很好地哄托人物的心境呼应故事的发展，可惜没有很好的体现出来。
另外，场景主要的调性原作写得很清楚是＂鬼气森森的世界，那巍巍的白房子，盖着绿色的琉璃瓦，很有点像古代的皇陵＂，＂宝蓝瓷盘里一棵仙人掌，正是含苞欲放，那苍绿的厚叶子，四下里探着头，像一窠青蛇，那枝头的一捻红，便像吐出的蛇信子＂。
张爱玲写故事，并不是要大家关注结果，而是慢慢的把一件事发生的过程一步步演绎出来，给你一个脉络，解剖人生，让你看清血如何流，肌肉组成如何，内脏长什么样子，各个器官一起作用，最后出现了如此的症状。当读者看到这个过程就不会觉得结果狗血了。
说不忠于原著，却照搬了原著的所有故事和人物以及年代设定。精髓没有，只有皮毛，皮毛也没照搬好。
想要拍自己的爱情故事，那就不要叫第一香炉。她水平差张爱玲太多了，她拍出来的爱情故事，支离破碎，都不知道到底要表达什么。
李安拍色戒，并没有要拍他自己的故事。他要拍的就是张爱玲的那个故事。整个故事的高潮就是结尾，王佳芝把易先生放走了。而为这跟情节铺垫了整个故事，所以到了最后那一刻，王佳芝的整个思想转变如同春季的惊雷，惊了王佳芝也惊了读者。
李安勉强为这个情节做了铺垫。但是我觉得这跟铺垫不够，做的也不够漂亮，故事不够完整流畅。最主要是所有故事都太过直白。所以我才更喜欢花样年华。很适合张爱玲的风格，表面的故事读者看得见，但是细节里藏着更多故事需要读者细心去品。
民国美女的评判标准和现代不一样，那时候不讲究大眼睛高鼻梁这一套，很多著名美女眼睛都不大，比如阮玲玉这样的。那时候的美女讲究风韵仪态皮肤五官整体和谐度，从那时的标准看，吴倩莲绝对是美女。外加她和梅艳芳五官颇有相似之处，演同胞姐妹挺有说服力。
李樯不是男的吗？不能因为人家是gay就开除男籍吧？
百分百同意，许鞍华导演不适合第一炉香这种题材
范伟和秦沛都显得老实巴交的，有点不含贬义的“呆”；
民国美女大家又不是没见过，多少电影，照片。 阮玲玉眼睛不大？哈哈，好吧，你说不大就不大吧。 反正那时候的美女，放现在大家也觉得是美女。 其实无论中外，三四十年代的美女们都更经典美，五官和身材都是按的美的标准规范来的。比如看看三四十年代的好莱坞，头发都做得一丝不苟，腰线都是小蛮腰，樱桃小口，柳叶眉，秋波眼，五官身材都是经典美的范畴。 所以当时的民国美女也好，好莱坞美女也好，五官体态都比现在的美女们更加妩媚，女人味十足，而且都是标准美女（舒淇、吕燕那样的在那个年代不会被认为是美女）。
现在，美的范畴定义宽泛多了，比如所谓的氛围美。至于吴倩莲，她在咱们这个时代勉强算上氛围美女吧。到民国，估计啥美女也捞不上做。 至于风韵仪度，吴倩莲在电影里有那个年代美女的风韵仪度么？有嘛？！完全没有好嘛，恰恰相反，她的行为举止完全是现代女人的味道，而且还有时候和男主有点哥们好兄弟的味道。
所以在电影里，吴倩莲的容貌先不说了，关键是她把曼桢搞得有点疏朗中性的气度，不知为毛。 而张爱玲笔下的女主们，哪一个都不是这个做派的，更何况曼桢。 我前面就说了，曼桢绝对是张爱玲笔下心思细密女主之一，各种细节都反映了她的这一特点。
深深怀疑这其实是导演的锅，许鞍华就好这口。她自己是男人婆做派的，所以拍张的电影怎么也得不到其中的精髓。 《第一炉香》还没看，马思纯当年在《左耳》里是演出了妩媚风骚的。但现在从大家的观影评论来看，她在这部片表演失败，完全没有风情。 估计相当一部分原因，还是导演的锅。
彭于晏不是差点事儿，他是多了点事儿。男性气太足，雄赳赳气昂昂地把阴柔全赶跑了，感觉他下一秒就要开始喊：来宝贝我们动起来。抬腿，对，脚尖绷直，拉一拉肌肉。
我心目中的乔琪是尊龙
薇龙不纯，姑妈不媚。喜欢张曼玉表演里那种平静下沸腾的情感和妩媚。
因为懂得 所以慈悲
是的 时代大环境也有很大的影响
选她做女主，可能是因为她气质有点憨厚，可是书中威龙是个伶牙俐齿的人，这点马思纯没有表现出来
看完了， 电影没有命运的悲凉感 薇进了姑姑的院子，即使不遇到乔，也会遇到别的 在当时的时代下，被卷入那样名利场的女人，哪里能换回原来的衣服就能全身而退。习惯了华服，哪里能那么退?
电影目标客户群体应该是张迷，或者有些喜欢张的 否则完全看不懂电影，为什么姑姑做交际花，为什么乔那样，为什么人充满浮萍感无法定位和认知
但是又背离了张迷的意愿 张的小说从来不是写爱情，而是写人性的无奈，只是借着爱情想作为突破枷锁的幻想，然后再幻灭 一个又一个想脱离又脱不开的重复 最终都成为了自己幻想逃脱的那个宿命
原来他是男的啊，我一直以为他是les.尤其他老讲女性主义女性观。。
色戒张爱玲写的是心狠手辣的男人最后杀掉了因为情爱心软的女主还很得意（生是我的人，死是我的鬼），正如她一向的风格，展示生活赤裸裸的残酷。 李安拍的是乱世中不得已的爱情大悲剧，最后男主还拿走女主的衣服在闻，简直就是谍战断背山。
这两个路子完全不同。李安就是借了张爱玲色戒的壳子，他自己也多次说过这一点。
许鞍华其实也是想拍个情非得已，薇龙爱到深处愿做鸡，但是拍的既没有质感又不可信。
我觉得年轻的孙俪可以演曼桢，正好和曼璐有点像如果是电视版蒋勤勤演的话。
那我懂了 电影里看不出薇对乔的爱情，不是流程，是细节 流程其实也没多少爱情，到乔住处，没有欣喜的女子心态，读着张的文字 甚至结婚游船上也看不出爱情 感觉就是我想嫁个人，找个以后做交际花需要的幌子，所以嫁了 乔据说爱玩，花钱多，也没有表现多少
电影感觉还留在薇其实就是自己选择了这样的人生 偏偏对百上又要深凹自己是痴情女为男人享受宁作鸡 电影里乔也没怎么有浪荡公子的感觉，没啥挥霍啊， 瞎搞婢女没见也没几分浪荡样
也就是说电影本身撕裂了
我不认为色戒张爱玲最后的着重点是男人。这个男人是一个特务，身上早就沾染许多人的鲜血了。
色戒的中心点是王佳芝。到最后一刻，也就是在珠宝店，王佳芝从梦中突然醒了，窥探到了生活的真实。那些个嘴上说着大义，装作高尚的人，真还不如对面那个军统对自己的真情实意。她放走易先生，不是因为爱，她不爱易先生，她也明白易先生不“爱”她。她放走易先生是冲动，回报他喜欢自己的冲动。同时也是对一些人利用她来完成所谓“大业”的还击。
而易先生对王佳芝把自己放走看作了是一种深情。这就是张爱玲要表达的人与人之间的阴差阳错。人就是会会错意。会错别人的好意，也会自作多情。
李安差不多拍出了张爱玲要写的东西。只是表达的很吃力，看的也吃力。属于75分作品。我不认为李安借了张爱玲的壳子。反倒认为他是想要把作者的意图努力呈现出来的。
许鞍华从半生缘开始，就没懂过张爱玲。
说出了心里话
看她的小说 很多时候，我会在心里喊，“this is so true. how do you know?! "
是呀 有时忍不住想 她都经历了啥
色戒，我不认为有还击在 我觉得是用生命去 成全 心中那种飘渺的并不真实的喜欢 一种自己愿意为了感动自己而死去 爱，很多只是爱上了自己的感觉，然后苍白的加上一些让自己心动的姿态
我其实很喜欢 大地之恋 最后的结尾
张对中国人心思焦灼行为的解构近乎于妖
世均带曼桢去南京，顾家人，以及翠芝那边的亲戚，没有一个人说过曼桢漂亮。曼桢绝对不是那种人群里一眼能看见的漂亮。对于翠芝的外貌，我记得在书里是有过间接评价的。应该是挺漂亮的。对叔惠的外貌也评价过，好像是世均母亲说过，叔惠是一个挺好看的青年人。叔惠的心理活动我记得，说的是翠芝漂亮。叔惠从来没有说过曼桢漂亮。
半生缘里有对曼露年轻时候的样子描写过一点。具体也不记得了，印象中是比较清纯。所以推及曼桢很像年轻时的曼露，曼桢应该是气质美女，而不是五官突出的美人。
曼露曾经在舞场也是受欢迎过的。当然不可能丑。但是算不上很漂亮。张爱玲写过，曼露最吸引人的是少女的娇羞和自然。随着年龄增长，曼露是越来越俗气了。
相比年轻时的曼露，曼桢更温暖坚强。预谨说曼桢身上发着光，这说的都是气质。曼桢应该是有人格魅力的人。祝鸿才见到曼桢有点怕怕的，都不敢亲近，或者说话随便。
吴倩莲是我个人认为非常符合曼桢角色的演员。而林心如长得过于甜美了。
我也觉得吴倩莲挺适合曼桢，因为曼桢这个角色需要很坚强，内心要很强悍才能支撑她度过这十几年，后来变单亲妈妈独立养小孩。
同意林心如太过甜美漂亮了。
我觉得蒋勤勤演曼璐也太过漂亮了。美女总是想挑战能显示演技的角色。
梅艳芳看外形演曼璐就赢了。她因为很小就出来卖艺唱歌，所以看上去很沧桑，又有点风尘。她演胭脂扣也太适合，就拿了最佳女主角。对不起梅姐，只谈演员外形。
王佳芝在色戒这个故事里第一次失身就是被进步青年忽悠的不是。那真叫哑巴吃黄连，有苦说不出。莫名其妙就没了处女之身。当时的借口是什么，不就是大义吗？
后来王佳芝又被利用去接近易先生，虽然是自愿的，但是那是因为她的心是死的。易先生买戒指那个瞬间她的心活过来了。一个她要刺杀的军统给自己买戒指，而那些个不断用“民族大义”为借口利用她的人呢？她为什么要为这些个人卖命，要去让易先生送死？她被利用了那么久，在那个时间突然爆发了。冲动了，任性了，决定放走易先生。
其实色戒这个故事有对所谓进步思想的抨击。没有明写的是，那些个“进步青年”，“进步思想”，口口声声说要解放别人，实际呢？道德绑架一个少女，利用一个女人的身体。把这个女人推入火坑也不会眨眼的邪恶。所以王佳芝让易先生逃了。那个你们心心念念要刺杀的人，我放了。当然了这是王佳芝的冲动。真要给她许多时间思考，她不一定会做这个决定。
但是很多事情就是一瞬间的冲动。包括倾城之恋也是一霎那的冲动，俩人要结婚了不是？
最后一段说得很贴切。
梅艳芳演的不错，但是演出了另外一个曼露。确实，4个主要演员，我个人也是认为梅姐最不像。小说里曼露后来成为了一个很俗的人。曼桢跟世均谈起自己姐姐的时候说过，曼露这个人没有手腕，也不聪明。梅艳芳的个人魅力值过高，许多地方表现的冷静。曼露如果那么有魅力，能看透世情，也不会落到那一步，委身于祝鸿才，还要把妹妹拖下水了。
王佳芝怎么会心软是个复杂的事。但是张爱玲写的是生活的狠和无情。到李安变成了无奈纠结不得已。你要觉得李安拍了个痴情男还是拍出了张爱玲要表现的狠辣，那只能随你。
这是原书对于男的杀了王佳芝以后的描写，看看这男的是什么样子。
”今天两人双双失踪，女的三更半夜还没回来。他回来了又有点精神恍惚的样子，脸上又憋不住的喜气洋洋，带三分春色。看来还是第一次上手。”
色戒电影得了大奖。不止75分。但是李安的色戒对比张爱玲的色戒真的也就是借一个壳子。这个李安自己就说过。
你这个解释好， 这个也是一种还击吧， 一种女人瞬间出来的想法， 确实形成了还击 ：-） 谁让这些 进步大义的人 不把女人当回事，却又利用女人
原书里王佳芝也不完全是被什么大义感动，她其实也是有点出风头的心情，把这看成一场游戏一场演出。电影里加了很多强迫她的戏，让这个反击的概念突出了，原书并没有那些。这又是一个李安借张爱玲的壳讲自己的故事的地方。
原书说王佳芝演戏出风头的感觉： 她倒是演过戏，现在也还是在台上卖命，不过没人知道，出不了名。
在学校里演的也都是慷慨激昂的爱国历史剧。广州沦陷前，岭大搬到香港，也还公演过一次，上座居然还不坏。下了台她兴奋得松弛不下来，大家吃了宵夜才散，她还不肯回去，与两个女同学乘双层电车游车河。楼上乘客稀少，车身摇摇晃晃在宽阔的街心走，窗外黑暗中霓虹灯的广告，像酒后的凉风一样醉人。