贡献自己的一个反例，关于做不做底层一线经理 （对应隔壁职场教训帖子）

500强里一家中型公司，某个方面的独角兽，公司发展不错，效益很好。lz码工开发部门小经理各项水平一般。做不完的活，一直在扩张。 被提拔到了一线小经理。烙印窝，上面几级和下面大部分码工全部都是烙印。lz靠做各种脏货累活和遇到几个不错烙印老板上去的。 老板，同事都还行，大部分下级也不错。 问题出在部门大老板，属于我老板的老板的老板。典型烙印职场政治高手，腹黑，micromanage，越级管理是常态。起点也是底层经理。他的升高层之路，对下靠的就是压榨他手下员工，对其他组要求有求必应，对上级各种玩弄数据报表变着方presentation邀功，另外强推在印度設點瘋狂招人加班加點創造諸多看似fancy蓝鹅实际没卵用的features，还得美国这边组狂跟着擦屁股，它就疯狂到处赚credit，印度组人数增加的像坐火箭一样。对外组高层有求必应，对于身边peer腹黑捅刀，靠着印度军团，干掉和吞并一波又一波我觉得不错的director和senior direcor成功上位。
他手下直接的director和經理但凡人不錯的，走了一波又一波。他對於技術那是不懂裝懂到令人髮指。憑著一己之力把一個原本工作氛围还不错的组弄到烏煙瘴氣。
他领导下的我们属于软件开发，和其他網絡，sys eng, 機器配置， ops， devops, sre(運行維護）， pm，客戶支持，都相愛相殺,常年合作又經常撕逼的組。 因為一旦東西出錯幾個組就得撕到底是哪個環節出錯。 他的作法是每周2個例會，讓他手下最底层的一線小經理來說本週所有監控上报錯的問題究竟是哪裡出問題了，怎麼改，啥时候改。 邀请其他所有部门的头头都来参加。其他部门的头头那当然是非常开心，乘机就把各种责任推给我们。尤其是界限模糊的ops的货那是顺利成章就推给我们。 他绝对是顺着其他组来说，错都是我们小经理的。 这样一来他在其他组那里绝对好评啊，认真负责，亲自管理，有求必应，啥事都能解决。 出问题了全是手下没搞清楚。
这些莫名其妙的活最终肯定是要分配到IC頭上的。 IC接触不到这种会，只会埋怨自己顶头老板。 他手下各级老板们都不好过，都经常被莫名其妙各种质疑，莫名其秒要求手下做些该其他组的事，累的要死还要背锅。 到年终考评，老板要给high performance的员工，挨个质疑，他自己所有决策的错误都推给下面lead的engineer。 从来不给下面任何支持和帮助。底层和中层经理换了一茬又一茬。高級工程師們這些其實都不知道，莫名其妙背鍋了也不知道，平時笑咪咪那個高層有可能是最壞的，慈不領兵的，專心碼代碼真的是比較快樂。review上面的撕逼下面干活的基本不了解。
dev manager是最好招的，大部分都不了解产品深层次的技术细节，换来换去影响不大。 每次广告放出去，一大堆应聘的。lz常被邀請幫忙各组各种职位的面試。相比之下招staff或者更高级的ic工程师很难，本身收到的简历不多，面试要考算法也是刷掉一大批人。 经理职位一大堆申请的，bar也低，能說會道就行，這樣的烙印大把大把的。

lz还有一个委屈就是这样的环境下，有问题就是“谁的错”。其实大多数项目是很多个组合作，都是连锁效应，一个环节有问题，其他全部塌方。 都是技术细节，本身找到哪个环节车问题都要几个组技术人员找上好几天，并不是个简单的黑白问题。 各层ld在這個有問題的高層下面沒人有耐心認真想明白是什麼問題。 反覆責怪lz交流太差没办法把复杂的问题给概括成领导们想听的那几句话把问题说清楚。
总之底层经理其实烦恼非常多，比ic更需要粗壯的大腿抱，如果沒有大腿的話，在腹黑烙印到處開花的職場。 沒有超強的情商，技術和交流能力，真的很難。

看起来是个大火坑，而且恶性循环只会越来越糟。快逃吧。股票vest多吗，做经理多久了，在等公司绿卡吗？这些都差不多的话尽快换公司

谢谢妹子的分享，说的很诚恳，确实这样，经理好找，实际干活的技术好的工程师不好找。 你这个情况可以撤了啊

mark一下。隔壁贴子是什么贴？

“IC接触不到这种会，只会埋怨自己顶头老板。” True 全看完感觉拿了你想要的，赶紧撤退是上策！

这种腹黑的头非常多，而且往往这种人才爬得快，上的去。这么toxic的环境，楼主你得赶紧走。

把问题都揽到自己组里的导演怎么可能有前途？自己的组总是出问题，上面也会质疑导演的能力。也许你说的这位导演有什么其他过人之处。

不知道更多细节，软件统调要想分清哪来的问题，log 各种情况，输入输出，一目了然，那样比较容易难赖账。不过就是增加开发成本，程序员要想的多。我们搞micro services, 要想理清哪儿的问题只能靠繁复的log.

还有，大家都不是傻子，有的时候熬一段时间，走的是那个老板。我劝过几个同事，她们都成功熬过了老板，而且时间不长。都是两年以内。

500强里一家中型公司，某个方面的独角兽，公司发展不错，效益很好。lz码工开发部门小经理各项水平一般。做不完的活，一直在扩张。 被提拔到了一线小经理。烙印窝，上面几级和下面大部分码工全部都是烙印。lz靠做各种脏货累活和遇到几个不错烙印老板上去的。 老板，同事都还行，大部分下级也不错。 问题出在部门大老板，属于我老板的老板的老板。典型烙印职场政治高手，腹黑，micromanage，越级管理是常态。起点也是底层经理。他的升高层之路，对下靠的就是压榨他手下员工，对其他组要求有求必应，对上级各种玩弄数据报表变着方presentation邀功，另外强推在印度設點瘋狂招人加班加點創造諸多看似fancy蓝鹅实际没卵用的features，还得美国这边组狂跟着擦屁股，它就疯狂到处赚credit，印度组人数增加的像坐火箭一样。对外组高层有求必应，对于身边peer腹黑捅刀，靠着印度军团，干掉和吞并一波又一波我觉得不错的director和senior direcor成功上位。
他手下直接的director和經理但凡人不錯的，走了一波又一波。他對於技術那是不懂裝懂到令人髮指。憑著一己之力把一個原本工作氛围还不错的组弄到烏煙瘴氣。
他领导下的我们属于软件开发，和其他網絡，sys eng, 機器配置， ops， devops, sre(運行維護）， pm，客戶支持，都相愛相殺,常年合作又經常撕逼的組。 因為一旦東西出錯幾個組就得撕到底是哪個環節出錯。 他的作法是每周2個例會，讓他手下最底层的一線小經理來說本週所有監控上报錯的問題究竟是哪裡出問題了，怎麼改，啥时候改。 邀请其他所有部门的头头都来参加。其他部门的头头那当然是非常开心，乘机就把各种责任推给我们。尤其是界限模糊的ops的货那是顺利成章就推给我们。 他绝对是顺着其他组来说，错都是我们小经理的。 这样一来他在其他组那里绝对好评啊，认真负责，亲自管理，有求必应，啥事都能解决。 出问题了全是手下没搞清楚。
这些莫名其妙的活最终肯定是要分配到IC頭上的。 IC接触不到这种会，只会埋怨自己顶头老板。 他手下各级老板们都不好过，都经常被莫名其妙各种质疑，莫名其秒要求手下做些该其他组的事，累的要死还要背锅。 到年终考评，老板要给high performance的员工，挨个质疑，他自己所有决策的错误都推给下面lead的engineer。 从来不给下面任何支持和帮助。底层和中层经理换了一茬又一茬。高級工程師們這些其實都不知道，莫名其妙背鍋了也不知道，平時笑咪咪那個高層有可能是最壞的，慈不領兵的，專心碼代碼真的是比較快樂。review上面的撕逼下面干活的基本不了解。
dev manager是最好招的，大部分都不了解产品深层次的技术细节，换来换去影响不大。 每次广告放出去，一大堆应聘的。lz常被邀請幫忙各组各种职位的面試。相比之下招staff或者更高级的ic工程师很难，本身收到的简历不多，面试要考算法也是刷掉一大批人。 经理职位一大堆申请的，bar也低，能說會道就行，這樣的烙印大把大把的。

lz还有一个委屈就是这样的环境下，有问题就是“谁的错”。其实大多数项目是很多个组合作，都是连锁效应，一个环节有问题，其他全部塌方。 都是技术细节，本身找到哪个环节车问题都要几个组技术人员找上好几天，并不是个简单的黑白问题。 各层ld在這個有問題的高層下面沒人有耐心認真想明白是什麼問題。 反覆責怪lz交流太差没办法把复杂的问题给概括成领导们想听的那几句话把问题说清楚。
总之底层经理其实烦恼非常多，比ic更需要粗壯的大腿抱，如果沒有大腿的話，在腹黑烙印到處開花的職場。 沒有超強的情商，技術和交流能力，真的很難。
sunnyday90 发表于 2021-12-05 17:35

哎，大势所驱。

把问题都揽到自己组里的导演怎么可能有前途？自己的组总是出问题，上面也会质疑导演的能力。也许你说的这位导演有什么其他过人之处。
Banana.Republic 发表于 2021-12-05 19:30

这位已经不是导演了，副总统。。。

这种腹黑的头非常多，而且往往这种人才爬得快，上的去。这么toxic的环境，楼主你得赶紧走。
hulahula2005 发表于 2021-12-05 19:25

主要就是这种人爬的很快，其他地方怕是也有不少

还有，大家都不是傻子，有的时候熬一段时间，走的是那个老板。我劝过几个同事，她们都成功熬过了老板，而且时间不长。都是两年以内。
chengyixiaohao 发表于 2021-12-05 20:22

他也是一度差点被拉下马，能屈能伸，抱上了某C*O的大腿，凭借印度军团卷土重来。

看完这个贴，觉得tech stock 的确是bubble

这烙印太讨厌了 还一手遮天了。 不挺自己下属的管理人，谁愿意跟啊 文化成这样，楼主你打算怎么办？

也不知道怎么办。换个地方怕更糟。

哪里都一样

回复 1楼sunnyday90的帖子
楼主那么辛苦，是否考虑不做一线经理，转回去做IC？
楼主辛苦了。能在这种窝子里生存下来，也算人才了。
感觉楼主总结和表达能力不够强。需要提高呀。

印度人是一个很有趣的群体，跟华人有相似和不像的地方。
楼主不离开的话，只能靠技术勉强支撑了。离开了弄不好还是会碰到下一波印度兄弟。

嗯，挨踢届烙印遍地开花。 认真观察了一下，思维正常，不腹黑，不搞表面一套背地一套的烙印也就是一二线经理很难上去，运气好上去也很容易被搞下来。
大家舒服拿大包的大厂都是什么情况？

公司业绩很好，股票一路飙。 但是，原来大组有20+中国人，走得就剩2个了。

"腹黑，micromanage，越级管理是常态。起点也是底层经理。他的升高层之路，对下靠的就是压榨他手下员工，对其他组要求有求必应，对上级各种玩弄数据报表变着方presentation邀功，另外强推在印度設點瘋狂招人加班加點創造諸多看似fancy蓝鹅实际没卵用的features"
大部分领导都是这样的上位的吧，但凡不这样做的都很难上位。

500强里一家中型公司，某个方面的独角兽，公司发展不错，效益很好。lz码工开发部门小经理各项水平一般。做不完的活，一直在扩张。 被提拔到了一线小经理。烙印窝，上面几级和下面大部分码工全部都是烙印。lz靠做各种脏货累活和遇到几个不错烙印老板上去的。 老板，同事都还行，大部分下级也不错。 问题出在部门大老板，属于我老板的老板的老板。典型烙印职场政治高手，腹黑，micromanage，越级管理是常态。起点也是底层经理。他的升高层之路，对下靠的就是压榨他手下员工，对其他组要求有求必应，对上级各种玩弄数据报表变着方presentation邀功，另外强推在印度設點瘋狂招人加班加點創造諸多看似fancy蓝鹅实际没卵用的features，还得美国这边组狂跟着擦屁股，它就疯狂到处赚credit，印度组人数增加的像坐火箭一样。对外组高层有求必应，对于身边peer腹黑捅刀，靠着印度军团，干掉和吞并一波又一波我觉得不错的director和senior direcor成功上位。
他手下直接的director和經理但凡人不錯的，走了一波又一波。他對於技術那是不懂裝懂到令人髮指。憑著一己之力把一個原本工作氛围还不错的组弄到烏煙瘴氣。
他领导下的我们属于软件开发，和其他網絡，sys eng, 機器配置， ops， devops, sre(運行維護）， pm，客戶支持，都相愛相殺,常年合作又經常撕逼的組。 因為一旦東西出錯幾個組就得撕到底是哪個環節出錯。 他的作法是每周2個例會，讓他手下最底层的一線小經理來說本週所有監控上报錯的問題究竟是哪裡出問題了，怎麼改，啥时候改。 邀请其他所有部门的头头都来参加。其他部门的头头那当然是非常开心，乘机就把各种责任推给我们。尤其是界限模糊的ops的货那是顺利成章就推给我们。 他绝对是顺着其他组来说，错都是我们小经理的。 这样一来他在其他组那里绝对好评啊，认真负责，亲自管理，有求必应，啥事都能解决。 出问题了全是手下没搞清楚。
这些莫名其妙的活最终肯定是要分配到IC頭上的。 IC接触不到这种会，只会埋怨自己顶头老板。 他手下各级老板们都不好过，都经常被莫名其妙各种质疑，莫名其秒要求手下做些该其他组的事，累的要死还要背锅。 到年终考评，老板要给high performance的员工，挨个质疑，他自己所有决策的错误都推给下面lead的engineer。 从来不给下面任何支持和帮助。底层和中层经理换了一茬又一茬。高級工程師們這些其實都不知道，莫名其妙背鍋了也不知道，平時笑咪咪那個高層有可能是最壞的，慈不領兵的，專心碼代碼真的是比較快樂。review上面的撕逼下面干活的基本不了解。
dev manager是最好招的，大部分都不了解产品深层次的技术细节，换来换去影响不大。 每次广告放出去，一大堆应聘的。lz常被邀請幫忙各组各种职位的面試。相比之下招staff或者更高级的ic工程师很难，本身收到的简历不多，面试要考算法也是刷掉一大批人。 经理职位一大堆申请的，bar也低，能說會道就行，這樣的烙印大把大把的。

lz还有一个委屈就是这样的环境下，有问题就是“谁的错”。其实大多数项目是很多个组合作，都是连锁效应，一个环节有问题，其他全部塌方。 都是技术细节，本身找到哪个环节车问题都要几个组技术人员找上好几天，并不是个简单的黑白问题。 各层ld在這個有問題的高層下面沒人有耐心認真想明白是什麼問題。 反覆責怪lz交流太差没办法把复杂的问题给概括成领导们想听的那几句话把问题说清楚。
总之底层经理其实烦恼非常多，比ic更需要粗壯的大腿抱，如果沒有大腿的話，在腹黑烙印到處開花的職場。 沒有超強的情商，技術和交流能力，真的很難。
sunnyday90 发表于 2021-12-05 17:35

谢谢！

"腹黑，micromanage，越级管理是常态。起点也是底层经理。他的升高层之路，对下靠的就是压榨他手下员工，对其他组要求有求必应，对上级各种玩弄数据报表变着方presentation邀功，另外强推在印度設點瘋狂招人加班加點創造諸多看似fancy蓝鹅实际没卵用的features"
大部分领导都是这样的上位的吧，但凡不这样做的都很难上位。
hellokitty1978 发表于 2021-12-07 11:07

嗯，我觉得也是这样。
在公司待的足够久，做小经理也有一段时间了。接触到的各个组senior director的上位之路，基本也就是这些手段了。 确实是有一两个白人金童相当聪明，口才好，码代码也是快，理解和表达能力超强，一进来svp 和cxo级别的高层就带在身边。 除开这几个，其他基本靠的就是政治和手腕。
在公司内部完全没有想换的组。
做IC的命运也是不能好到哪里去，公司扩张必定要加很多管理层，外来经理啥也不懂，他要拿credit和老员工肯定得磨合。
所以隔壁楼说后悔不做经理选做IC，其实选择没有对错。 钱难赚，屎难吃