自然免疫的数据出来了。强制疫苗的可以消停一下了。

A
AmazingGrace
楼主 (北美华人网)
卡塔尔数据发表在新英格兰医学杂志了。自己看吧。

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2108120
其实反正omicron来了,不管疫苗还是自然免疫可能都要重来一遍。不过某党在没有数据的情况下强制既往感染的几千万人打疫苗嘴脸实在恶心。
疫苗是个好疫苗,但是这次的强制行动很明显是某大医药公司lobby的结果。本人在医疗系统工作,但是现在医学界关于疫苗的必要性完全不允许不同声音的状态也是很让人担忧的。

下了班回来看了跟贴。补充说一下,以上观点只针对于已经康复者打疫苗的必要性和强制康复者接种疫苗的不合理性。至于没感染人群,当然需要打疫苗来预防重症了,这个数据多的已经不容置疑。我今年收的COVID病人95%是没打过疫苗的。打过疫苗的感染的5%,没见到重复感染的。当然样本不大,病人的健康状况不一样,不能直接比较。
楼下有些人混淆概念,非黑即白的就不要再继续胡搅蛮缠了。很多打了疫苗的人自认为占领了道德制高点。其实到底是疫苗诱导还是自然感染产生的免疫力强还没有直接有力的比较。本人就是看不惯政府的强制行为和药厂的暗箱操作。连所谓医学权威机构没有基本的 risk and benefit考量,搞一刀切,政治化,打压不同意见。和专制国家没区别。 希望这些新数据能给一部分人选择的自由。

有研究说感染后再接种疫苗产生的抗体水平比感染后不打疫苗的人产生的抗体更高,所以很有可能产生的免疫力更高一筹,非常合理。我认为向既往感染人群继续推荐疫苗做booster也是合理的。 可是政府现在强制既往感染者接种疫苗,就是默认自然免疫无效,或者不如未感染者接种疫苗有效。事实是到现在也没有数据直接比较单纯靠疫苗接种和单纯靠自然免疫,哪个以后的感染率和重症率更低。 你可以说现有的数据有比较这两类的Spike pritein抗体水平的,但是一个spike protein片段并非病毒的所有抗原,真实的免疫力不是只靠单一的抗体水平就能反应的。 至于benefit over risk, 即使有群体的数据,因为个体差异的存在。 我天天和病人谈这个,也只能说是我的推荐,不敢打保票效果会怎样。这个政府怎么就那么坚信疫苗一定就好而强制呢? 既然讲科学就该用严谨的态度,打着科学的口号搞政治倾轧,发国难财的,只能说他们不能在所有的时间欺骗所有的人。
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guogai
LZ既然已经看了,还是给个summary吧,自然免疫有多有效?
k
kominu
回复 1楼AmazingGrace的帖子
这个Group在十月初就在NEJM上发过文章了,当时的数据,再次感染的比例就是极低。现在又补上了严重性的数据。
S
Seeking668
"Reinfections had 90% lower odds of resulting in hospitalization or death than primary infections." “Accordingly, for a person who has already had a primary infection, the risk of having a severe reinfection is only approximately 1% of the risk of a previously uninfected person having a severe primary infection.” 自然感染降低重症和死亡90% 得过重症的再得重症概率只有1% 自然感染免疫是上帝的杰作,比几个千老脑补出来的mRNA疫苗靠谱~
k
kominu
回复 1楼AmazingGrace的帖子
强制疫苗只是个手段,真正要强制的是电子疫苗护照和未来的社会信用体制。
那是不是应该对那些没有感染过的人强制疫苗呢?
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vitd120
那是不是应该对那些没有感染过的人强制疫苗呢?
菲 发表于 2021-12-05 08:56

病毒都新血清型了,还强制个毛线啊
木瓜瓜
请教下lz,不打疫苗的死亡率有统计过吗?
h
hope20111
我在门诊so far只有一个病人感染两次,in her 20s,no underline condition。第一次她说觉得极其难受但是没有到去急诊或者住院的情况,去年3,4月份;第二次去年11月底,觉得就是一个common cold。
k
kominu
回复 1楼AmazingGrace的帖子
感谢楼主,给你贴个好消息吧:
Tenet Healthcare, a Fortune 500 company, will not enforce the CMS vaccination mandate for individuals working in its facilities, unless state or local laws require it. Tenet employs over 100,000 people.
k
kominu
请教下lz,不打疫苗的死亡率有统计过吗?
木瓜瓜 发表于 2021-12-05 09:24

中国的计算方法是更科学,要阳性加肺炎。欧美这种只要测出阳性,N天之内不管怎么死都算新冠的,到最后就是死无对证。按这个标准,著名的民权烈士,乔治佛洛依德先生也是死于新冠。
h
hingdu
我在门诊so far只有一个病人感染两次,in her 20s,no underline condition。第一次她说觉得极其难受但是没有到去急诊或者住院的情况,去年3,4月份;第二次去年11月底,觉得就是一个common cold。
hope20111 发表于 2021-12-05 09:27

你什么专科的?
我这个和新冠不搭嘎的专科,看过的得过新冠的病人并不多,但好几个都是感染more than once的,还有一个感染三次每次都住院的,挺震惊。所以我是不相信自然免疫。另外咱版上好几个现身说法的也是感染两次
我们工作的地方有一个人,两针疫苗很久了,前一阵子感染以后住院一周,上呼吸机了,还好活着回家了,已经复工。
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h2o.work
总的来说大部分自然免疫的效果都应该好过疫苗的。现在标榜'科学'来强制疫苗,不管之前有没有自然感染过,这本身就不'科学'了
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chinaren000
你什么专科的?
我这个和新冠不搭嘎的专科,看过的得过新冠的病人并不多,但好几个都是感染more than once的,还有一个感染三次每次都住院的,挺震惊。所以我是不相信自然免疫。另外咱版上好几个现身说法的也是感染两次
hingdu 发表于 2021-12-05 09:38

自然免疫显然就是没有打疫苗定量给出的中和免疫好 这点根本毋庸置疑 更何况,我也不想自然免疫,因为觉得不可控
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wind4txxm
你什么专科的?
我这个和新冠不搭嘎的专科,看过的得过新冠的病人并不多,但好几个都是感染more than once的,还有一个感染三次每次都住院的,挺震惊。所以我是不相信自然免疫。另外咱版上好几个现身说法的也是感染两次
hingdu 发表于 2021-12-05 09:38

我在油管上看过一个大概30岁的美国白人的视频(他在中国上过学,网名是美国公民柏军然三个字),他去年大概11月,感染新冠病毒,有症状,同住一个房子的同学们也感染了。今年,两三个月前,他又感染了新冠病毒,没有症状。他是因为要出差,做新冠病毒检测,查出阳性的。
老友粉
你什么专科的?
我这个和新冠不搭嘎的专科,看过的得过新冠的病人并不多,但好几个都是感染more than once的,还有一个感染三次每次都住院的,挺震惊。所以我是不相信自然免疫。另外咱版上好几个现身说法的也是感染两次
hingdu 发表于 2021-12-05 09:38

你的样本太小,所以结果biased了……
老友粉
总的来说大部分自然免疫的效果都应该好过疫苗的。现在标榜'科学'来强制疫苗,不管之前有没有自然感染过,这本身就不'科学'了
h2o.work 发表于 2021-12-05 09:40

所以说疫苗检验智商……
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pig0019
回复 1楼AmazingGrace的帖子
强制疫苗只是个手段,真正要强制的是电子疫苗护照和未来的社会信用体制。
kominu 发表于 2021-12-05 08:53

因为这样容易把你财产清零
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pig0019
现在打疫苗的,中产韭菜居多。容易被洗脑。出了事也没人理。药厂不用负责
老友粉
现在打疫苗的,中产韭菜居多。容易被洗脑。出了事也没人理。药厂不用负责
pig0019 发表于 2021-12-05 09:55

错了错了,人家是高知精英,有洞悉一切的能力。那些出了事的都是有心理问题的……
a
alessa
现在打疫苗的,中产韭菜居多。容易被洗脑。出了事也没人理。药厂不用负责
pig0019 发表于 2021-12-05 09:55

这话说的有意思,好奇你是不是中产韭菜里的一个,如果不是,我就更好奇了,国人在美国能混到不是中产也是人才。
S
Seeking668
所以说疫苗检验智商……
老友粉 发表于 2021-12-05 09:52

迷信疫苗的往往受过教育(被洗脑过),但还没到顶端做科研和洗别人的高度,容易被药厂扛个science大旗忽悠
老友粉
迷信疫苗的往往受过教育(被洗脑过),但还没到顶端做科研和洗别人的高度,容易被药厂扛个science大旗忽悠
Seeking668 发表于 2021-12-05 10:06

关键是什么时候政府,药厂以及科学家都成了科学了?
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Perseus2000
回复 1楼AmazingGrace的帖子
请问已经死掉的人还能自然免疫吗?
S
Seeking668
关键是什么时候政府,药厂以及科学家都成了科学了?
老友粉 发表于 2021-12-05 10:09

mRNA疫苗其实就是俩药厂的:一个新产品! 不能代表“疫苗”,更不能代表“科学”
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richey
回复 1楼AmazingGrace的帖子
请问已经死掉的人还能自然免疫吗?
Perseus2000 发表于 2021-12-05 10:14

当然能了,死掉的人不会再感染了。 你难道觉得不能?要给死掉的人强迫打疫苗?
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hope20111
你的样本太小,所以结果biased了……
老友粉 发表于 2021-12-05 09:51

我们样本都太小了,都有bias……还是相信更大数据的统计
小金猪
但是自然免疫你得去得一遍啊,这个再怎么好难道主动去得?那还有第一次就重症死了的,或者long Covid 风险
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isabel
迷信疫苗的往往受过教育(被洗脑过),但还没到顶端做科研和洗别人的高度,容易被药厂扛个science大旗忽悠
Seeking668 发表于 2021-12-05 10:06

搞笑,我这里大把大把药厂研究所大学里做科研的,CVS 10天内的booster都约不上。我同事的booster都约到1月了
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little_racoon
"Reinfections had 90% lower odds of resulting in hospitalization or death than primary infections." “Accordingly, for a person who has already had a primary infection, the risk of having a severe reinfection is only approximately 1% of the risk of a previously uninfected person having a severe primary infection.” 自然感染降低重症和死亡90% 得过重症的再得重症概率只有1% 自然感染免疫是上帝的杰作,比几个千老脑补出来的mRNA疫苗靠谱~
Seeking668 发表于 2021-12-05 08:51

反疫苗这事上粉红和神棍永远是沆瀣一气的,连说出的话都差不多。自然免疫还真是上帝的杰作,10%的住院率,接近1%的死亡率,一大堆long covid和各种各样的后遗症
感染新冠以后12个月内all cause death的对比,得过轻症的死亡率比背景增加1/3,得过重症的死亡率增加接近一倍,千万别以为新冠好了就没事了




老友粉
反疫苗这事上粉红和神棍永远是沆瀣一气的,连说出的话都差不多。自然免疫还真是上帝的杰作,10%的住院率,接近1%的死亡率,一大堆long covid和各种各样的后遗症
感染新冠以后12个月内all cause death的对比,得过轻症的死亡率比背景增加1/3,得过重症的死亡率增加接近一倍,千万别以为新冠好了就没事了





little_racoon 发表于 2021-12-05 10:26

那你又是什么棍?脸都被打肿了吧
G
Garibaldi
关键是什么时候政府,药厂以及科学家都成了科学了?
老友粉 发表于 2021-12-05 10:09

当科学变成科学教后,鸡犬升天是很自然的事情。
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qqyxgz
反疫苗这事上粉红和神棍永远是沆瀣一气的,连说出的话都差不多。自然免疫还真是上帝的杰作,10%的住院率,接近1%的死亡率,一大堆long covid和各种各样的后遗症
感染新冠以后12个月内all cause death的对比,得过轻症的死亡率比背景增加1/3,得过重症的死亡率增加接近一倍,千万别以为新冠好了就没事了





little_racoon 发表于 2021-12-05 10:26

“反疫苗这事上粉红和神棍永远是沆瀣一气的”
举例来说,这病毒居然让五猫和某功的立场有了交集, 同一战壕, 真是奇观!
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AmazingGrace
反疫苗这事上粉红和神棍永远是沆瀣一气的,连说出的话都差不多。自然免疫还真是上帝的杰作,10%的住院率,接近1%的死亡率,一大堆long covid和各种各样的后遗症
感染新冠以后12个月内all cause death的对比,得过轻症的死亡率比背景增加1/3,得过重症的死亡率增加接近一倍,千万别以为新冠好了就没事了





little_racoon 发表于 2021-12-05 10:26

谁也没说未感染的人群不该接种疫苗。我说过疫苗是好疫苗。但是既往感染的人如果预防再次重症的效果已经很好,强迫人家再去接种一次疫苗算怎么回事?
现在需要既往感染和疫苗直接PK的数据了。
心想事成2021
回复 31楼little_racoon的帖子
我希望他们言行如一 为了自己人身安全 千万别打疫苗
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hingdu
当然能了,死掉的人不会再感染了。 你难道觉得不能?要给死掉的人强迫打疫苗?
richey 发表于 2021-12-05 10:19

哈哈哈,川党的注意力永远在疫苗上

好好好,世界属于川党,其他人都是蝼蚁。
S
Seeking668
反疫苗这事上粉红和神棍永远是沆瀣一气的,连说出的话都差不多。自然免疫还真是上帝的杰作,10%的住院率,接近1%的死亡率,一大堆long covid和各种各样的后遗症
感染新冠以后12个月内all cause death的对比,得过轻症的死亡率比背景增加1/3,得过重症的死亡率增加接近一倍,千万别以为新冠好了就没事了





little_racoon 发表于 2021-12-05 10:26

你这有转移话题胡扯一些无关的干啥,又来忽悠 谁也没说得新冠是好事,这里是讨论得过病的,对下次再得病的免疫力,我只不过引用文章的结论 你如果不同意,指出文章错在哪给大家看,而不是顾左右而言他的狡辩
你我对面不相识
我在油管上看过一个大概30岁的美国白人的视频(他在中国上过学,网名是美国公民柏军然三个字),他去年大概11月,感染新冠病毒,有症状,同住一个房子的同学们也感染了。今年,两三个月前,他又感染了新冠病毒,没有症状。他是因为要出差,做新冠病毒检测,查出阳性的。
wind4txxm 发表于 2021-12-05 09:46

没有症状 不就正好证明自然抗体有效了吗 大家不会不知道人体跟无数病毒细菌共存吧 你要是现在去测啥疱疹病毒 感冒病毒 保证很高的感染率 可是怎样呢 没有症状 就说明免疫系统压住了呀 不知道都在怕啥
s
surge
但是自然免疫你得去得一遍啊,这个再怎么好难道主动去得?那还有第一次就重症死了的,或者long Covid 风险
小金猪 发表于 2021-12-05 10:24

标榜自然免疫好的还不赶快?
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Rxy51
谁也没说未感染的人群不该接种疫苗。我说过疫苗是好疫苗。但是既往感染的人如果预防再次重症的效果已经很好,强迫人家再去接种一次疫苗算怎么回事?
现在需要既往感染和疫苗直接PK的数据了。
AmazingGrace 发表于 2021-12-05 10:55

问题是自然感染抗体能有效多久? 去年感染过, 现在还有用吗?
A
AmazingGrace
问题是自然感染抗体能有效多久? 去年感染过, 现在还有用吗?
Rxy51 发表于 2021-12-05 11:04

文章用的样本是277天后的reinfection.所以至少9个月有效吧。
老友粉
“反疫苗这事上粉红和神棍永远是沆瀣一气的”
举例来说,这病毒居然让五猫和某功的立场有了交集, 同一战壕, 真是奇观!
qqyxgz 发表于 2021-12-05 10:50

wm100%打了疫苗的,疫苗党也是100%打了的,相信党,相信Zf,信仰的也是相同的主义,本来就是一家人。
x
xingren_xingren
谢谢分享!
f
foxxpo
你什么专科的?
我这个和新冠不搭嘎的专科,看过的得过新冠的病人并不多,但好几个都是感染more than once的,还有一个感染三次每次都住院的,挺震惊。所以我是不相信自然免疫。另外咱版上好几个现身说法的也是感染两次
hingdu 发表于 2021-12-05 09:38

那打过疫苗也感染,打过第三针也感染不也上来报过了。你学医免疫的原理该懂吧。
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vitd120
问题是自然感染抗体能有效多久? 去年感染过, 现在还有用吗?
Rxy51 发表于 2021-12-05 11:04

反正管的比疫苗久不少
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yoyo2007
回复 4楼Seeking668的帖子
死过一次再死的概率基本是零。。。
y
ytwk1
以前感染过的人感染O变种的风险是感染其它变种的风险的2.4倍 以前感染得重症活下来的人一年中死亡的几率是没得过的人的2.5倍。





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dingdang8467
为fenqu的工作稳定性和安全性担心
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charming999
那你又是什么棍?脸都被打肿了吧
老友粉 发表于 2021-12-05 10:28

就是, 每回推动疫苗出状况或者要给新年龄层推疫苗的时候这个ID就出来搞所谓的“科普” 来了, 然后过一阵子被打脸,佯装要走不再来,刚开始还一堆人挽留,后来没人挽留结果过一阵子还是又来了, 如此反复, 从不落空。
幽幽寸草心
就是, 每回推动疫苗出状况或者要给新年龄层推疫苗的时候这个ID就出来搞所谓的“科普” 来了, 然后过一阵子被打脸,佯装要走不再来,刚开始还一堆人挽留,后来没人挽留结果过一阵子还是又来了, 如此反复, 从不落空。

charming999 发表于 2021-12-05 13:10

这种人步伐跟政府如此一致, 说不是带任务的, 谁信呢
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ytwk1
这种人步伐跟政府如此一致, 说不是带任务的, 谁信呢
幽幽寸草心 发表于 2021-12-05 13:33

看美国接种率数据好像相信带任务反疫苗的人的话的人并不太多啊:


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xjzjz
结论是什么?应该都自然感染一次来得到保护吗?如果说自然免疫效果比疫苗好,那应该比二次感染的跟打过疫苗的啊,为啥要比一次感染跟二次感染的?如果一次感染以后身体不行的都死了,就剩下强壮的了,那二次感染肯定重症率低啊,人群都不一样
d
deann
反疫苗这事上粉红和神棍永远是沆瀣一气的,连说出的话都差不多。自然免疫还真是上帝的杰作,10%的住院率,接近1%的死亡率,一大堆long covid和各种各样的后遗症
感染新冠以后12个月内all cause death的对比,得过轻症的死亡率比背景增加1/3,得过重症的死亡率增加接近一倍,千万别以为新冠好了就没事了





little_racoon 发表于 2021-12-05 10:26

疫苗这事为啥带上粉红,国内强制疫苗啊
末世寒流
但是自然免疫你得去得一遍啊,这个再怎么好难道主动去得?那还有第一次就重症死了的,或者long Covid 风险
小金猪 发表于 2021-12-05 10:24

欧洲现在不少专门去碰瓷新冠的,得了就至少暂时不用被逼着打苗了。打苗的也不是没有第一针就打死了的,打苗了又不是就包不重症了,打了苗中招了,该long covid一样long
末世寒流
以前感染过的人感染O变种的风险是感染其它变种的风险的2.4倍 以前感染得重症活下来的人一年中死亡的几率是没得过的人的2.5倍。






ytwk1 发表于 2021-12-05 12:51

打过苗的人感染O变种的风险是感染其它变种的风险的几倍? 打苗副作用重症活下来的人一年中死亡的几率是其他人的几倍?
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ytwk1
打过苗的人感染O变种的风险是感染其它变种的风险的几倍? 打苗副作用重症活下来的人一年中死亡的几率是其他人的几倍?
末世寒流 发表于 2021-12-05 15:12

>打过苗的人感染O变种的风险是感染其它变种的风险的几倍?
这个现在没有数据,和环境中o变种的比例有关。从南非11月26日两个飞荷兰的航班里完成接种的人确诊的55人中14个人感染了o变种看,在那个时候感染其它变种的风险还是比感染o变种的风险要高几倍。
>打苗副作用重症活下来的人一年中死亡的几率是其他人的几倍?
这个现在也没数据。但目前为止登记了的怀疑死于接种疫苗的人1万左右,而今年死于新冠的人数43万左右,未接种的人每100K人口死亡数是完成接种的人死亡数的10倍以上。从这些数据看如果那些没接种的人当初接种了的话美国2021年可以避免很多人死于新冠,也可以避免很多人得重症从而避免其中一些人在重症后的一年中死亡。


b
babyiota
哈哈, 得过重症的再得重症概率只有1%? 这有什么用吗? 死过一次再死的概率还只有0%呢! 打疫苗就是因为一次重症也不想得吧?得过重症有长期后遗症的概率还不止1%呢,用得着再得一次吗?
P
Prionlike
>打过苗的人感染O变种的风险是感染其它变种的风险的几倍?
这个现在没有数据,和环境中o变种的比例有关。从南非11月26日两个飞荷兰的航班里完成接种的人确诊的55人中14个人感染了o变种看,在那个时候感染其它变种的风险还是比感染o变种的风险要高几倍。
>打苗副作用重症活下来的人一年中死亡的几率是其他人的几倍?
这个现在也没数据。但目前为止登记了的怀疑死于接种疫苗的人1万左右,而今年死于新冠的人数43万左右,未接种的人每100K人口死亡数是完成接种的人死亡数的10倍以上。从这些数据看如果那些没接种的人当初接种了的话美国2021年可以避免很多人死于新冠,也可以避免很多人得重症从而避免其中一些人在重症后的一年中死亡。



ytwk1 发表于 2021-12-05 16:54

没有数据?

南非刚刚披露的数据,当然文章还没正式发布,在 medRxiv上放出来的。 新冠康复者感染O变种的风险是 未感染者的2.39倍。 delta 是0.75, beta是 0.7

y
ytwk1
没有数据?

南非刚刚披露的数据,当然文章还没正式发布,在 medRxiv上放出来的。 新冠康复者感染O变种的风险是 未感染者的2.39倍。 delta 是0.75, beta是 0.7


Prionlike 发表于 2021-12-05 18:35

那位末世寒流层主问的是“打过苗的人感染O变种的风险是感染其它变种的风险的几倍?”不是问“新冠康复者感染O变种的风险”。
A
AmazingGrace
下班回来看了下面的跟贴。补充说一下,以上观点只针对于已经康复者打疫苗的必要性和强制康复者接种疫苗的不合理性。至于没感染人群,当然需要打疫苗来预防重症了,这个数据多的已经不容置疑。我今年收的COVID病人95%是没打过疫苗的。打过疫苗的感染的5%,没见到重复感染的。当然样本不大,病人的健康状况不一样,不能直接比较。 楼下有些人混淆概念,非黑即白的就不要再继续胡搅蛮缠了。很多打了疫苗的人自认为占领了道德制高点。其实到底是疫苗诱导还是自然感染产生的免疫力强还没有直接有力的比较。本人就是看不惯政府的强制行为和药厂的暗箱操作。连所谓医学权威机构没有基本的 risk and benefit考量,搞一刀切,政治化,打压不同意见。和专制国家没区别。 希望这些新数据能给一部分人选择的自由。
锦鲤小仙女
回复 61楼AmazingGrace的帖子
你提供的数据和下面反对的人很多都是论据论点不一致。你想证明得过病了就不需要打疫苗,是需要提供生病后打疫苗和不打疫苗的outcome区别,你现在只提供了一半的数据。而目前发表的论文中也有描述生病后再接种疫苗的benefit的。但是如何衡量benefit和risk,有什么标准,这一点比较模糊。作为个人如果赶上sae的risk和作为群体实现免疫屏障的benefit可能才是个人和政府的利益分歧点。
下面其他人说感染能提供天然免疫也不愿意去感染的,说感染后死亡概率提高的,和你想论证的问题也无关。你讨论的scope是已经感染的人,和未感染的人无关,死亡率高也是既定事实,除非能证明感染后接种疫苗能降低死亡率。
s
suifengsui
疫苗这事为啥带上粉红,国内强制疫苗啊
deann 发表于 2021-12-05 15:07

本版很有意思,反美国打疫苗的几个人本来都是民主党的强力支持者,结果在打疫苗的事情上表现的那就是强烈质疑和反对和极右一样,然后发现原来都是在其它事情上都是粉红,然后大家就明白了,你明白了么?
A
AmazingGrace
回复 61楼AmazingGrace的帖子
你提供的数据和下面反对的人很多都是论据论点不一致。你想证明得过病了就不需要打疫苗,是需要提供生病后打疫苗和不打疫苗的outcome区别,你现在只提供了一半的数据。而目前发表的论文中也有描述生病后再接种疫苗的benefit的。但是如何衡量benefit和risk,有什么标准,这一点比较模糊。作为个人如果赶上sae的risk和作为群体实现免疫屏障的benefit可能才是个人和政府的利益分歧点。
下面其他人说感染能提供天然免疫也不愿意去感染的,说感染后死亡概率提高的,和你想论证的问题也无关。你讨论的scope是已经感染的人,和未感染的人无关,死亡率高也是既定事实,除非能证明感染后接种疫苗能降低死亡率。
锦鲤小仙女 发表于 2021-12-05 20:53

你说得对。有研究说感染后再接种疫苗产生的抗体水平比感染后不打疫苗的人产生的抗体更高,所以很有可能产生的免疫力更高一筹,非常合理。我认为向既往感染人群继续推荐疫苗做booster也是合理的。
可是政府现在强制既往感染者接种疫苗,就是默认自然免疫无效,或者不如未感染者接种疫苗有效。事实是到现在也没有数据直接比较单纯靠疫苗接种和单纯靠自然免疫,哪个以后的感染率和重症率更低。
你可以说现有的数据有比较这两类的Spike pritein抗体水平的,但是一个spike protein片段并非病毒的所有抗原,真实的免疫力不是只靠单一的抗体水平就能反应的。
至于benefit over risk, 即使有群体的数据,因为个体差异的存在。 我天天和病人谈这个,也只能说是我的推荐,不敢打保票效果会怎样。这个政府怎么就那么坚信疫苗一定就好而强制呢?
既然讲科学就该用严谨的态度,打着科学的口号搞政治倾轧,发国难财的,只能说他们不能在所有的时间欺骗所有的人。

l
lbff
周围近期好几例两针疫苗break through的例子,因为自然感染过的周围没有,所以没法比较了
h
hi2021
...
c
chloemama
https://thetruedefender.com/uk-government-guidance-hospitalized-children-suffer-myocarditis-because-of-c-19-vaccines/
📌📌美国:令人震惊:最新趋势的 VAERS 报告中有 2,809 名死去的婴儿
最新的“数据转储”涵盖了截至 2021 年 11 月 26 日的数据。结果非常令人震惊……
根据科学报告和医学期刊,“在过去 30 多年来,整个 VAERS 数据库中提交的总共 1,782,453 例病例中,在过去 11 个月注射 COVID-19 后报告,VAERS增加了927,740 例。”。(很多医生还表示更本没有听说可以报告VAERS)

https://thetruedefender.com/shocking-2809-dead-babies-in-latest-trending-vaers-report/
—————————————————————- 一个死亡率只有1% 的病毒。全世界被迫封城,封家。看看疫苗产生的副作用,死亡率和病毒致死的死亡率,失业人口,现在美国造成的物质无法进美国可比吗?不要一谈到病毒,就和跑到政治。疫苗就是疫苗。疫苗的副作用到底是什么?你是医生,护士,是不是也应该给大家介绍一下?
楼主说自己是医院的。请问,你到底接受了多少新冠的病人。为什么医院不让用伊维菌素。别告诉我,这个是马药。自己查查,这个药的发现者因为发现这个人类的药,得了诺贝尔奖。在医院工作的人,难道不知道?!后来才发现这个药也可以治马。也别告诉我这个药不好使。看看印度一度爆棚,现在怎么好的?在看看日本,现在为什么静悄悄。不是讲数据,讲科学吗?怎么有有效的药,有副作用更小的药,医生,护士就没声音了。还有,别告诉我,现在情况还很可怕。如果这么可怕,为什么一个专门治新冠的医院,现在门口连测体温都省了。
现在很多医生,护士更本就没有医德。明明知道这个疫苗的副作用很厉害,我周围就有几个例子。就这样,还在华人里推疫苗。你到底想杀多少人才罢休?📌📌我不相信,你没有听说一个打了疫苗有副作用的?楼主需要直接回答这个问题📌📌
还有。楼主为什么没有说,当初药厂和政府签免职协议。也就是,如果我们打了疫苗,药厂没有责任,国家也不管。如果你打给保险公司,如果因为疫苗死了,保险公司不负责。因为你们打的是-紧急授权的疫苗。也就是实验品。你就算实验对象,还是免费的
疫苗如果这么好使,为什么CNN和这个Fauci 小丑天天在变?你身为医生。护士是不是应该更清楚?既然你那么喜欢出来被书,用科学的角度解释一下

如果这个是非常有效的疫苗。为什么纽约几千的医务人员宁愿辞职也不打疫苗。别告诉我,这些人都是吃饱了撑的,有没有工作都可以。你自己一定没有看见,一个护士哭着告诉记者,自己看的疫苗的可怕的副作用。又因为有孩子,不敢打。可是还需要这份工作。一个医生被告知,不可以给病人伊维菌素,如果给了就没工作。如果一个有医德的医生,护士,至少应该讲出来你看到的副作用,才让别人选择的不是吗?而不是讲一个冰冷的数字。
恐怕你也没有说/看的加拿大有多少医护人员出来游行。表示愿意丢工作也不打疫苗。全世界都在游行反对疫苗,你一个不说疫苗副作用就单单拿几个不知道真假的所谓的数据,出来说事,还号称自己是医务人员。难道你觉得CDC没有在疫苗数据上造假吗?如果没有造假,为什么天天讲不同的故事?
别告诉我你什么都不知道。不会没有听说 project Veritas 吧?一个医护人员连这个都没有听说。建议你看看,我说的是不是空穴来风。不是讲科学吗?这里可以药厂自己人告诉你,自然免疫更靠谱。他们不会打疫苗。难道你知道的比药厂的人知道的更多
https://t.me/project_veritas (电报地址,需要下载电报,copy地址到网站上,才能打开)
我们现在讨论的是人命,是每一个人的身体健康。你上面消息都不知道的情况,就无脑推。还好疫苗,缺德!
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chloemama
从非常罕见到非常普遍 “在接受了辉瑞第二次注射后,周三晚上在急诊室结束。被诊断为心包炎。医生说,辉瑞注射后现在很常见,尤其是十几岁的男孩和年轻男性” 🔗https://twitter.com/iMadgen01/status/1467245175864840196?t=6I4cmD0l1rk9aa-cspu4Xg&s=09
看看,你这个医务人员。这个可是有名有性。你可以告诉我,你为什么没有说这些。你为什么还有推疫苗呢?!
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chloemama
https://www.naturalnews.com/2021-12-03-bombshell-could-omicron-be-the-cure-for-covid-highly-infectious-strain-with-mild-symptoms-could-deliver-worldwide-natural-immunity-and-make-vaccines-obsolete.html
昨天,我采访了 Steve Kirsch,一位高智商、数据驱动的分析师,他的文章在 Substack 上引起了巨大的轰动,关于新冠病毒疫苗(及其对人类的长期影响)。完整的采访将于今天发布在我的 Brighteon.com 频道上。
在那次采访中,基尔希丢下了重磅炸弹。他解释说,到目前为止,omicron 似乎非常温和但具有很强的传染性,遵循病毒宿主适应的一个相当典型的路径。因此,他解释说,如果一个人必须选择要感染哪种变体,他们会非常喜欢 omicron,因为到目前为止它没有杀死任何人(据我们目前所知),但会刺激身体产生一种强大的免疫反应,赋予对所有 covid 变体(包括 Delta)的免疫力。
Kirsch 在金钱上是正确的:Omicron 正在迅速传播,但在那些据说“感染”它的人中没有产生严重的症状。看来,尽管欧美光被科学文盲的企业媒体广泛炒作,但就其对人类健康的影响相对温和而言,它可能最终达到了“季节性流感”的地位。
这意味着 omicron 可能是治愈 Covid 的方法。它可以在不需要疫苗、口罩、社交距离或封锁的情况下结束整个大流行。通过简单地让 omicron 席卷整个人类——产生几乎为零的死亡——整个世界都可以对新冠病毒免疫,我们可以结束所有全球疯狂,包括成为全球头条新闻的澳大利亚极权主义“新冠病毒集中营”。
当然,辉瑞会错失数十亿美元的新变种疫苗收入,这就是为什么福奇和大型制药公司电晕骗子的整个犯罪集团会以各种可能的方式与自然免疫作斗争。
如果 omicron 是治疗方法,那就可以解释为什么各国政府要切断世界旅行以防止其传播
这种认识能否解释为什么世界各国政府突然禁止来自南非的航班并切断旅行?也许他们不希望 omicron 传播和取代“delta”变体,因为 delta 产生的死亡率要高得多,这会成为媒体支持疫苗的恐惧叙述。
如果 omicron 接管世界,那么大流行基本上就结束了,他们无法驱使人们接种人口减少疫苗。服从是建立在恐惧之上的,没有死亡,恐惧就无法维持。
这让我们意识到疫苗就是大流行病。当人们接种疫苗并注射刺突蛋白生物武器 - 或者他们身体的 mRNA 指令以制造这些刺突蛋白纳米颗粒 - 他们经常遭受不良反应甚至死亡。这些死亡归咎于“covid”,而真正的罪魁祸首往往是疫苗本身。如果没有疫苗,这场大流行病就会自行熄灭。
正如美国心脏协会的《循环》杂志最近发表的那样,mRNA covid 疫苗“显着增加了内皮炎症标志物”,并且“可能解释了接种疫苗后血栓形成、心肌病和其他血管事件增加的观察结果。”
此外,最近发布的辉瑞上市后经验文件(刚刚由 FDA 根据法院命令发布)显示,辉瑞和 FDA 在 2021 年初都知道辉瑞 mRNA 疫苗正在杀死数千人,影响女性的人数是男性的三倍。 (请参阅我对这份“冒烟的”文件的报道。)
自然免疫是新冠病毒唯一的永久解决方案,疫苗根本无法取代人体免疫反应
归根结底,自然免疫是应对新冠病毒大流行的唯一真正解决方案。疫苗被证明是灾难性的,以至于欧盟现在建议每 3 个月进行一次加强注射……从而证明他们的疫苗在大约 3 个月后就失效了。 3 个月的计划显然将无限期地持续下去……或者直到您因注射尖峰蛋白而死亡,将您的血管系统撕成碎片。
Covid 疫苗不会阻止 Covid 传播,也不会阻止人们感染 Covid 变种。目前,在世界各地,大多数因感染新冠病毒而住院的人都接种了疫苗。然而,聋哑“科学”社区的唯一反应是尖叫:“更多的疫苗!”
我们真正需要的是更多的自然免疫力,这意味着我们需要更多地接触几乎不会杀死任何人的“温和”版本的新冠病毒。
Omicron 现在看来正是如此。这是全球主义者最可怕的噩梦:他们的生物武器已经适应了变得不可怕并且在没有疫苗的情况下很容易被击败。这意味着福奇造假可能接近尾声,新冠病毒疫苗和媒体谎言的祸害可能即将结束。
在我看来,世界各国领导人现在实际上应该做的是推广维生素 D、锌和其他营养免疫助推器,结束所有口罩强制要求、封锁和疫苗强制要求,并允许欧美光在世界各地的人群中调用自然免疫力.拆除新冠病毒集中营,让孩子们终于可以不戴口罩休息。
我们都可以通过新的、全球性的针对新冠病毒的免疫力来摆脱这种困境。从那里,我们可以开始起诉和逮捕所有参与 Covid“骗局”并在过去两年中使人类陷入地狱的 Covid 罪犯的过程。
在今天的 Situation Update 播客中获取完整详细信息,其中还涵盖了暴徒抢劫、意大利的“疫苗死亡游行”以及有关用于水培生长系统的激光切割的更新。
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chloemama
苏格兰的数据

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chloemama
尽管乘客已完全接种疫苗,但美国游轮上仍报告了 COVID-19 爆发 https://link.theepochtimes.com/mkt_app/covid-19-outbreak-reported-on-us-cruise-ship-despite-fully-vaccinated-passengers_4139853.html
c
chloemama
这种可以打脸的消息,每天我看到很多。楼主这种所谓的医务人员,呵呵,你真的是医务人员?🤔🤔
c
chloemama
大家没有问过自己为什么要在给5-11 岁小朋友的疫苗里放防止心肌炎的药物?
还有这个疫苗才出来1年,就出现这么多的问题。你有想过2年以后,3年以后你的心脏会不会出问题?不要以为现在没有事就是以后没有事。看看今年有多少打过疫苗的运动员在运动场当场死亡。这些你难道没有看到吗?
【西行小宝】Track C 11/29 这是一份总结了2021年1月至今的运动员倒地和猝死的名单,时间地点人物齐全。迄今为止,名单共记录了259人倒地,其中141个已死的案例,堪称“死亡笔记”。
https://goodsciencing.com/covid/71-athletes-suffer-cardiac-arrest-26-die-after-covid-shot/
【西行小宝】Sheri
11/26 触目惊心的统计数字
据以色列实时新闻/Real-Time News周二报道:2021年国际足联的运动选手们因突发心脏病和无从解释的原因导致的死亡增加了5倍。
自从去年12月起,有183名职业体育选手和教练发生突然瘫倒,其中108名死亡。
该新闻调查显示:这些人中多数是男性,只有15名女性,大多数的年龄介于17-40岁。只有21名超过40岁:5名42-45;6名46-49;7名51-54;其他三名60-64。23位是青少年:年龄介于12-17岁,其中16名过世。
调查还显示:有超过80个案例中,运动选手是在球赛中、冲刺中、或训练中、或在以上活动结束后立即发生突然瘫倒/死亡的,如足球明星Sergio Aguero和Christian Eriksen。科学文献称运动选手发生和受伤无关的突然瘫倒现象是罕见的。
在大多数情况中,导致瘫倒的原因都与心脏有关:包括心肌炎、心包炎、突发心脏病和心博骤停;第二致因则是血栓问题。
....
根据维基百科,在“足球联会的球员在比赛中死亡”一条下面,从2001-2020年期间,每年死于SCD(突发心博骤停死亡)和SUD(突发无从解释死亡)的平均人数是4.2人,其中多数是死于SCD。对比之下,在2021年,按照实时新闻的列表,在国际足联的球员中,死于SCD/SUD的有21名。
https://americasfrontlinedoctors.org/2/frontlinenews/500-increase-in-sudden-cardiac-and-unexplained-deaths-among-fifa-athletes-in-2021/

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chloemama
12/1 今天丹麦和南韩一西一东,都报道了24小时内#COVID19感染人数,创造了新高; 
丹麦87%的人接种了疫苗,过去24小时新增5120感染者; 南韩83%接种疫苗,过去24小时新增感染5266例;
这真是统一指挥,统一部署,同一天24小时,同时创造感染新高,莫不是谁在背后指挥吗?
德国,奥地利,开始严惩“未接种疫苗者”,推行立法强制疫苗,甚至开始讨论对未接种者实施罚款; 
澳洲,推进封锁,动用军队,开启“集中营”模式;
北美加拿大,开始限制未接种者承飞机,同时推动幼童接种疫苗; 
只有美国,目前在法律层面击溃了白痴登流氓政府的在健康从业人员,联邦雇员,私人公司强推疫苗;
因此,美国的DDS今天迅速引进了第一例Omicron,开始布局下一轮的舆论攻势和强制口罩令。
为什么我们生活的世界,一夜间忽然群魔四起,法西斯政府还魂?
答案只有一个,因为过去我们一直在沉睡,法西斯政府一直在使用媒体迷惑了大部分民众。Delta + Omicron = Media Control! 
是时候醒来了,这也许是唯一,和最后的机会!
【西行小宝】西行小宝
S
Susanxian
有个疑问,变种病毒是不是只有测序才能查出来?那么,给这么多的样本测序可能吗?
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chloemama

🇻🇳 越南在 120 名儿童住院后暂停了在清化省生产致命的辉瑞疫苗💉🚫 https://e.vnexpress.net/news/news/120-children-hospitalized-province-suspends-pfizer-vaccine-batch-4397748.html
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chloemama
https://t.me/CovidRedPills
没事去👆🏽这个电报群看看。看看全世界有多少国家在游行,就为了反对疫苗。有多少人因为疫苗的副作用住院,死亡。 如果一个疫苗如此之有效。需要政府用钱,用 donuts 引诱你去打。软的不行,在来强制。恐怕没几个人知道,澳大利亚有 新冠的集中营。呵呵,美国每个州这个集中营早就准备好了。就像上面西行小宝说的。还有,澳大利亚的坦克,警察都开始用了。这些都是为了你的健康....


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arcueid
搞笑,我这里大把大把药厂研究所大学里做科研的,CVS 10天内的booster都约不上。我同事的booster都约到1月了
isabel 发表于 2021-12-05 10:25

人家說的是"頂端做科研",看清楚了。 不是像版上某位,做個生物發考題,每次必刷存在感,拿著一堆數據指點江山,,就覺得自己非常牛逼代表科學了。 同理還有一堆一堆在藥廠在大學工作的業內人員。拿著現在極其不完備的人類科學當金科玉律,簡直讓人笑掉大牙。
實際上資深大佬非常明白這是怎麼回事。Robert Malone是第一個发现将mRNA与脂滴混合可以促使人类细胞吸收mRNA并产生mRNA编码的蛋白质的人, mRNA疫苗的先驅,他就反復呼籲COVID疫苗很可能不安全。
你問為什麼其他大佬不出來說這個問題?因為不是每個人都有正確的價值觀,良心和勇氣的。
我再重複一遍,新冠疫苗之後將被證實是人類歷史上最大規模的蓄意屠殺,沒有之一。
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chloemama
人家說的是"頂端做科研",看清楚了。 不是像版上某位,做個生物發考題,每次必刷存在感,拿著一堆數據指點江山,,就覺得自己非常牛逼代表科學了。 同理還有一堆一堆在藥廠在大學工作的業內人員。拿著現在極其不完備的人類科學當金科玉律,簡直讓人笑掉大牙。
實際上資深大佬非常明白這是怎麼回事。Robert Malone是第一個发现将mRNA与脂滴混合可以促使人类细胞吸收mRNA并产生mRNA编码的蛋白质的人, mRNA疫苗的先驅,他就反復呼籲COVID疫苗很可能不安全。
你問為什麼其他大佬不出來說這個問題?因為不是每個人都有正確的價值觀,良心和勇氣的。
我再重複一遍,新冠疫苗之後將被證實是人類歷史上最大規模的蓄意屠殺,沒有之一。
arcueid 发表于 2021-12-06 02:11

同意。 我从疫苗刚刚出来就告诉大家这个疫苗有问题。试问,我为什么在大家没有开始打的时候就知道。因为有好人放消息出来,告诉我们这些倾听的人。希望我们把这些消息告诉大家。这个疫苗有问题。现在是不是被证实了
我每天花在看这些消息的时间,从去年年底到现在,至少有几个小时。如果这些消息是假的,请问我为什么还坚持?这个就是为什么我可以很容易的发出我需要的文章,新闻,数据,因为我一直坚持搜集信息。然后发给需要的人知道
人口消减计划
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chloemama
美国心脏协会一份报告表示:Mrna COVID 疫苗使患者 5 年 ACS(新急性冠状动脉综合症)风险的PULS 评分从 11% 增加到 25%


链接: https://www.ahajournals.org/doi/10.1161/circ.144.suppl_1.10712


摘要:大多数患者的 PULS 评分在接种Mrna COVID 疫苗后发生了显著变化...这些变化导致 PULS 评分从 5 年 ACS 风险的 11% 增加到 5 年 ACS 风险的 25%。在撰写本报告时,这些变化在第二次接种疫苗后持续至少 2.5 个月。我们得出结论,Mrna 疫苗显着增加内皮炎症和心肌 T 细胞浸润,并可能解释血栓形成增加的观察结果,接种疫苗后的心肌病和其他血管事件。


有趣的是这个链接明明是美国心脏协会杂志的官网,twitter上却标注为 Warning: this link maybe unsafe。显然 twitter 认为自己比专业协会更权威
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chloemama
https://mp.weixin.qq.com/s/t_NEtT7VyMXCaCNVcNX7vA
这个关于疫苗的分析有点意思。挖的也比较深。
当然,对于Trump为什么把钱给这些公司做疫苗是有多种原因。其中最重要的原因是,President Trump是知道这个疫苗早就完成了。Trump的计划是把Deep State 几年的计划加快到一年。这样觉醒的人就越来越多。觉醒速度越来越快。反正,就算president Trump 告诉大家疫苗有问题,这个是DS设计的计划,有人听吗?就像现在一样,我相信一半的人现在还是相信科学,相信fauci,相信我说的都是“阴谋论”。虽然有这么多的事情摆在眼前。没办法,这个世界就是这么魔幻,就算别人把事实摆在眼前,当作没看见的人多的是。所以,”you cannot tell them. You have to show them” 是一句我体会非常深的话。我相信,当你们周围有越来越多人身体出现问题的时候,你的体会会比我深。或者,当你自己的身体出现问题的时候,你的体会会更加不一样。当然,我相信也非常希望Trump可以回来之后救大家。
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HeyStranger
迷信疫苗的往往受过教育(被洗脑过),但还没到顶端做科研和洗别人的高度,容易被药厂扛个science大旗忽悠
Seeking668 发表于 2021-12-05 10:06

勾起了我的好奇心,请问反疫苗的一般是啥背景?比如您这样的,都是顶级科学家吗😂
H
HeyStranger
反疫苗这事上粉红和神棍永远是沆瀣一气的,连说出的话都差不多。自然免疫还真是上帝的杰作,10%的住院率,接近1%的死亡率,一大堆long covid和各种各样的后遗症
感染新冠以后12个月内all cause death的对比,得过轻症的死亡率比背景增加1/3,得过重症的死亡率增加接近一倍,千万别以为新冠好了就没事了





little_racoon 发表于 2021-12-05 10:26

粉红一般只反mRNA疫苗吧?他们是支持灭活疫苗的
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hotmom
卡塔尔数据发表在新英格兰医学杂志了。自己看吧。

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2108120
其实反正omicron来了,不管疫苗还是自然免疫可能都要重来一遍。不过某党在没有数据的情况下强制既往感染的几千万人打疫苗嘴脸实在恶心。
疫苗是个好疫苗,但是这次的强制行动很明显是某大医药公司lobby的结果。本人在医疗系统工作,但是现在医学界关于疫苗的必要性完全不允许不同声音的状态也是很让人担忧的。

下了班回来看了跟贴。补充说一下,以上观点只针对于已经康复者打疫苗的必要性和强制康复者接种疫苗的不合理性。至于没感染人群,当然需要打疫苗来预防重症了,这个数据多的已经不容置疑。我今年收的COVID病人95%是没打过疫苗的。打过疫苗的感染的5%,没见到重复感染的。当然样本不大,病人的健康状况不一样,不能直接比较。
楼下有些人混淆概念,非黑即白的就不要再继续胡搅蛮缠了。很多打了疫苗的人自认为占领了道德制高点。其实到底是疫苗诱导还是自然感染产生的免疫力强还没有直接有力的比较。本人就是看不惯政府的强制行为和药厂的暗箱操作。连所谓医学权威机构没有基本的 risk and benefit考量,搞一刀切,政治化,打压不同意见。和专制国家没区别。 希望这些新数据能给一部分人选择的自由。

有研究说感染后再接种疫苗产生的抗体水平比感染后不打疫苗的人产生的抗体更高,所以很有可能产生的免疫力更高一筹,非常合理。我认为向既往感染人群继续推荐疫苗做booster也是合理的。 可是政府现在强制既往感染者接种疫苗,就是默认自然免疫无效,或者不如未感染者接种疫苗有效。事实是到现在也没有数据直接比较单纯靠疫苗接种和单纯靠自然免疫,哪个以后的感染率和重症率更低。 你可以说现有的数据有比较这两类的Spike pritein抗体水平的,但是一个spike protein片段并非病毒的所有抗原,真实的免疫力不是只靠单一的抗体水平就能反应的。 至于benefit over risk, 即使有群体的数据,因为个体差异的存在。 我天天和病人谈这个,也只能说是我的推荐,不敢打保票效果会怎样。这个政府怎么就那么坚信疫苗一定就好而强制呢? 既然讲科学就该用严谨的态度,打着科学的口号搞政治倾轧,发国难财的,只能说他们不能在所有的时间欺骗所有的人。
AmazingGrace 发表于 2021-12-05 08:34

反疫苗的就随他们去吧!世界没了这种傻子,人类的智商平均值会大幅提高
蓬松的头发
勾起了我的好奇心,请问反疫苗的一般是啥背景?比如您这样的,都是顶级科学家吗😂
HeyStranger 发表于 2021-12-06 04:01

呵呵哈,顶级喷子又自以为众人皆醉我独醒。
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paprika
回复 50楼charming999的帖子
补充一句,他/她把打脸严重的主贴和回帖静悄悄的都删掉了。然后接着回来做 '科学‘ 代言人。他是觉得大家没有记忆力和判断力?实在是受不了这种流氓行为,见一次踢一次。
p
paprika
人家說的是"頂端做科研",看清楚了。 不是像版上某位,做個生物發考題,每次必刷存在感,拿著一堆數據指點江山,,就覺得自己非常牛逼代表科學了。 同理還有一堆一堆在藥廠在大學工作的業內人員。拿著現在極其不完備的人類科學當金科玉律,簡直讓人笑掉大牙。
實際上資深大佬非常明白這是怎麼回事。Robert Malone是第一個发现将mRNA与脂滴混合可以促使人类细胞吸收mRNA并产生mRNA编码的蛋白质的人, mRNA疫苗的先驅,他就反復呼籲COVID疫苗很可能不安全。
你問為什麼其他大佬不出來說這個問題?因為不是每個人都有正確的價值觀,良心和勇氣的。
我再重複一遍,新冠疫苗之後將被證實是人類歷史上最大規模的蓄意屠殺,沒有之一。
arcueid 发表于 2021-12-06 02:11

手动点赞。 说得好,this failed vaccine will go down in history as the biggest crime against humanity.