+1 一线manager 80%的时间都在开会，那些话翻来倒去的说，不说不行啊，有那么一批靠嘴皮子混饭的人得拉着你说，在那个圈子也身不由己，可是往上爬那是必经之路。但是如果能力不够爬不上去，一辈子在一线，这日子过的也挺可悲的，找下家比ic要难多了。 01am 发表于 2021-12-04 07:38
很多时候往上爬并不是我们喜欢，而是不往上就要被别人领导，这个领导是白痴的可能性你一点都没想到吗？ 事已至此，要不继续抱大腿找原老板，要不找工作吧，和现在这个老板斗，感觉你也不擅长。 楼主真的完美解释了什么叫小农思想 Summer1980 发表于 2021-12-03 17:13
楼主也算是掏心窝子了，赞 能当老板一定要当呀，千万别小农的以为所有的老板都是好老板，事实上好老板是极少数，烂老板是大多数，大家都吸取教训吧，老中之所以什么权利都没有，就是因为这样的小农思想magnoliaceae 发表于 2021-12-04 14:43
嗯。那个老板很会造。先是一年多前她在和一个新手PM的1on1里，诱导性的问对我有什么意见反馈，想让我改进的，那个PM就说了点意见（后来他单独主动找我说了这个事情，表明那是他没有多想，诚实回答的，很乐意跟我合作，blahblah。真相如何不论，事实我参与的他的项目都成功launch了拿了team award，我走之前他升senior了），老板就给记了一笔，给上下关键人物吹了一次风。他同期的另一个新人PM也要我帮忙她的项目，各种原因项目不是那么顺，却抱怨我不好，我的老板就顺势用了这把刀来削我，具体不展开谈了，宫斗么，技不如人，认赌服输。结果就如同版上两位过了感恩节被削了的经历，我的case是过完节后大戏演了一翻，我成功推了一个重头项目，还把那个依旧是新人PM的项目也扶上了轨道，但我也被老板削得伤痕累累。我公布退场时，那位新人PM还给我口头认可赞扬感谢，表示她的项目都是多亏了我。嗯。。。。的确是，分手是对的。喜欢新工作的老板。后遗症就是，又是holiday season，我想起年初的悲惨遭遇，现在颇有点忐忑，躺不踏实。😄 还是不够成熟。 珊璞 发表于 2021-12-04 12:42
小农思想，目光短浅。我鸡贼地说下，你以前的老板大概率不是不能把你调过去，而是对你有了深刻的了解，小船不堪重载，培养了半天原来是这么个货色。每个想往上走的人都得给自己培养心腹，你这种他就是浪费时间和资源了，让你做老板就是要你给他分忧，结果加工资的时候高兴，要你顶着的时候就软了。结果被新领导虐，又回头找他，而且看你写的，估计就是e诉苦要他帮忙，我是不觉得他有任何理由为你出面。还是找工作吧。 ecoc 发表于 2021-12-03 18:02
也不尽然。如果接了领导岗，那些抢工，强项目，推杂事的活儿你都得上。估计也心烦 windysnow 发表于 2021-12-03 17:15
从老板的角度说，其实是更喜欢本事弱一点（也不能太弱）但听话的而不是本事强但刺头的。本事强不听话，内耗的损失更大。除非本事强到公司离不开你（这样的人，能有几个？），否则这个地球，离了谁都转。 老板何苦要个掣肘的来添堵？ 雨花 发表于 2021-12-04 15:19
真理啊，女经理绝对不喜欢本事强，不听话的。男经理也不可能喜欢这种的啊……听话，而且不抢功，外加技术过硬特别出活的，这才是老板喜欢的 Geofan 发表于 2021-12-04 16:35
没有老板喜欢不听话的吧。。。 cauchy 发表于 2021-12-04 16:57
我在的公司是个庞大的老牌美国公司。中国人也就做到一线经理。而且做得都不太成功，好多都做不久又下来了。下来后有裁员时，就被裁了。不知是不是得罪了什么人。 年轻人还有斗志。如果进入五十岁，基本就是不太在乎公司里的事，自己干一天算一天，挣钱而已。所以现在看到各种对职位或公司的事不平衡的帖子，都觉得不值得。把自己日子过好，公司的事都是浮云。如果能发展第二职业或花心思做其他生意投资，比傻给公司卖命或搞人际斗争值多了。如果能干活不累，拿着比较好的薪水，把家庭和自己第二职业投资或生意搞好，就更好了。别给公司傻卖命， sweetiemm 发表于 2021-12-04 17:18
职场就是不停地升级打怪，不存在happily ever after. 即便当时真的升职了，楼主可能也会有别的问题。新老板来了以后不懂具体技术在我看来是很正常的事情。但是如果楼主觉得自己比老板技术牛，或者觉得前老板比新老板给力，所以对新老板support有所保留，或者担心credit被老板拿走，其实是挺幼稚的。老板的能力和exposure，下面的人只能看到一部分，你所有的credit，老板拿的天经地义，完全不用争。老板的老板更不可能为了你随便把你的老板赶走。 yoyo2013 发表于 2021-12-03 19:53
我们找了个年轻的天天都是yes man 被老板骂intellectually lazy 豆沙蛋黄酥 发表于 2021-12-04 17:50
话虽然有点不中听，但我觉得说的很对。楼主的问题不在不敢当老板，而是没找到自己的位置。不敢的原因不是不敢，而是很清楚知道自己还没ready，但是又成天看不上老板，觉得老板不如自己，出风头露脸的机会一点不肯放，楼主这么长时间这么高频率的主持技术报告，真的一点没感觉到自己在恶心老板吗？你技术上压过老板，你涨一分钱吗？ 结果涨不涨钱还得人家说了算。你搞清楚你的目的是啥，目的要当老板，那你就去争，目的是混日子，那你就要学会藏住精明，不但不能超过老板，还要在同级同事里保持中等偏上，绝对不能偏下，但也不能当尖子，不然老板想偷懒就白使唤你还不给你涨钱。可不能说技术容易，一定要永远给自己留进步的空间，才能一边偷懒，一边让人觉得你一直在进步。不要以为你最能干，要永远保持一颗谦虚的心，assume别人心里只会比你更有数。何况你自己还有一大堆小差要开，要提前接娃，去开家长会，还想经常WFH，你说你要在会议上当技术大拿合算不？ 而且你也别觉得你老板啥啥都不行，她是你大老板和原老板招来的，你原老板你也说很有能力的，所以她一定是有什么长处是这两个老板看到的，但还没有被你看到。没觉得你是没意识到职场的险恶，相反，我倒是觉得你有一点点自大和目中无人。 PositivelyNaked 发表于 2021-12-04 02:53
我觉得是的。。。我的经验也不是很多，抛个砖吧。。。 本人肯定是有被上层暗示过的，因为怕你跑了。。。 外人来看，比如我见过的，一个新人进来，比她资历深经验多的都在大通铺办公她有自己的办公室，公司全员大会上一个底层代表大家发言的，一年4个mt其中一个除了mt的轮岗后还让他在职去读mba，一个作为普通新人进来被大大大老板推荐进global mt项目的，明明是技术员每天穿得西装革履和business人士一样的。。。这些后来都被证明都是金童，他们会从小老板的地位上一步步上升上去。而楼主这样，是一个突发事件小老板走了拿来填坑的，只怕不是金童，没有培养你的机会，很难再往上走，万一有事怕是被替罪羊，所以不如继续走技术路线。。。 至于说加钱什么的，也要看加多少。。。 qingcongsuiyue 发表于 2021-12-04 09:45
这个公司也太不规范了。。。一般来讲，什么级别有office，什么级别坐cube，是有很明确policy的，当然也有那种公司办公楼资源巨大，每个人都有office。 emilyxy 发表于 2021-12-05 01:56
回复 188楼Chihiro77的帖子 如果不爽就走 公司中高层得走掉多半 感觉manager director们之间也是斗来斗去 没什么bridge 可言 老中总是觉得不爽就走 谁知道走了会不会跳到另一个坑里呢？ zzephyr 发表于 2021-12-05 02:03
说句实话，新老板能看到你的不足，你前老板太好了跟你一起时间长了而且看着你的成长，自然弱化了你在现有岗位的不足。 新老板是用全新的眼光看你，不信你试试转到前老板那里，你前老板也许会重新看你。 whatfor 发表于 2021-12-04 17:54
我遇到过类似的事情，不过原老板跳槽走了，新老板能力不足，micromanage，又特别自负。那会儿我每天吐槽他，烦死我了，差点辞职跑路。 后来我的策略是发现他的错误就偷偷找他，让他被别人发现前赶紧改了。有时候怕他搞不懂技术，对外容易露怯，就提前给他上课帮他准备。一来二去他反而把我当心腹了，老给我加薪，结果整的我都愧疚了。 另外就是尽量找他的优点，多多夸赞他的优点。比如我老板虽然技术不行，但沟通一流，我每次找他抱怨别人，他都能顺利安抚我的情绪。然后我就大大夸他干得好，我可干不来他的活儿，多亏了他才能这么顺利云云。也不算拍马屁吧，确实是实话，但是说的夸张了点。 ginnypotter 发表于 2021-12-03 20:08
典型的国人。。。自己没有gut 胆量做领导，然后又不服被领导。。。国人的日子就是活生生地被自己窝囊无用的性格拧巴掉的 Sammy2019 发表于 2021-12-03 17:13
这是个体差异，跟国人有毛关系。 国人懂管理的少吗？你看看国内公司里哪个不是国人管理。 真是没见过你这种自恨的人。 tomtomliu 发表于 2021-12-05 17:12
最近几个月真是天堂到地狱般的转变，感觉有一定代表性，写出来大家引以为戒。我是比较典型的一路上学，很顺利毕业就到了现在的公司，而且非常幸运碰到一个技术和人品都不错的老板。老板懂技术所以清楚一个项目中每个人的贡献和能力。曾经我们组有个转过来的老印想抢credit，老板一问就知道到底是谁做了啥工作，后来老印发现不好糊弄又转到其他组去了。工作这几年虽然经常也很累，赶deadline加班，但总体感觉压力不是那么大，也挺享受解决问题钻研技术升级成功的感觉，而且这几年升职加薪都比较顺利，也产生了一些惰性，跟我们家领导也说这样一直干到退休挺不错。几个月前，老板升职去管公司另一个大组，问我有没有想法接这个小组，他可以跟大老板推荐。我当时觉得自己有点发怵管人和同外面各个组去争抢（其实很多项目我已经是带着组员在做，不过主要是技术上），成天的开会也没时间做点感兴趣的事，而且薪水上也没有啥特别的增长（我老板和我说过他可能就比我高一点，因为我们是同一个薪水级别，只是功能不同），所以我就说我还是比较愿意走技术线路。然后就从别的组调了个人来带我们这个小组，地狱般的日子就开始了。新老板不是太懂我们这块的技术，有次开会想当然把她原来的技术经验方案说了出来了，闹了笑话，然后几次会议谈到技术这块都是我发言。从那以后就把我当成了威胁，项目明明只需要一个人lead，要加一个人来co-lead，而且有意打压我的贡献，介绍时总是把另一个人放在前面，把我的贡献淡化。经常让我到一些项目里干打杂的活，出不来活的时候又成天push我去擦屁股，然后又不给credit，甚至别的合作组来邮件问问题，她都不直接转过来，而是把问题摘出来问我，我一眼就知道是谁问的。就是想尽办法把我藏在后面，把我的credit分给其他人或抢走。我和她说过自己只对技术感兴趣，不想有太大的压力，没用。现在不光要coach新人，还要coach她，一堆杂事推过来，自己项目的deadline又要meet，几乎全是靠我带，整天盯着我，原来我们组比较宽松，虽然已经回公司上班，但基本上和老板说一句就可以WFH，所以原来小孩daycare要提前接或者啥家长会都是我来，现在基本上不让WFH，除非请假，而且还经常不批。年中review是和原老板，是exceed，原老板还笑说我每年都是exceed，很快薪水就要超过他了，因为我们exceed有额外的升幅，最近和新老板聊了年终的review，说只可能是meet，还可能是low meet，要我最后这个月好好表现，我一口鲜血没喷出来。现在真感觉出原老板的好了，帮你挡活，合理分配资源，不抢credit，给组员exposure，真是天壤之别。我最近和大老板和原老板委婉的说了一下组里的变化，因为现老板也是他们interview挑选过来的，所以我说的很小心，但他们没有任何表示。我跟原老板也提了想转到他那个大组，原老板可能高度不一样了，看问题也不一样，让我再干一段时间看看，因为我离开，现在这个组的活可能就得停顿，而且他刚带其他组就从原来组里挖骨干也不大好看。可我现在真是度日如年，真后悔当时自己没答应，其实当时领导就说自己能当老板为啥要给自己找个老板，没听进去，现在开始考虑换公司了。感觉自己就是读书太久了，开始工作环境也挺顺，脑子里根本没有斗争观念，把职场想得太简单。另外老中总是愿意钻研技术，对管理岗没信心，其实很多工作只要做着就会习惯，大不了回头再做回IC，写出来希望我们以后在职场中能更勇敢点，别说给机会，就是没给也应该争取一下。 Zhichang 发表于 2021-12-03 17:01
一线老板遇到不干活还很会说的下属很头疼的，IC的时候你还能避开和这种人合作
虽然这样的结果大家都高兴，不过这一年多整的大家都身心疲惫 工作也没啥业绩，最后她离职，全组被打散 好老板太重要，工作内容性质都不重要，有老板支持什么都可以做。
其实很多人，尤其是一路读书上来的真看不到这个，这也是成长的一部分。我原来也是老老实实干活，不想多管事，结果因为我直接大老板（VP）太忙，另一个组的manager就总是越线对我说三道四，最后忍无可忍要求promote到manager才消停
和mm有类似的经历，职场真的是一朝天子一朝臣，自己要变强，才能立于不败之地。
祝福mm以后的路越走越顺。。。
当了manager不表明就不会有类似问题了，manager也有老板。只愿意做ic的没必要勉强自己。
千万别有心理阴影，离开错得才遇到对的。 脸皮一定要厚，这个参考烙印。工作中不要太情绪化，很多时候是利益驱使，看清楚形势，不要感情用事。 有些老美擅长利用人，话说得贼漂亮实际暗戳戳的使坏， 最牛的还可以忽悠你认为自己有问题，跟迷魂汤一样灌， 职场PUA, 这样的我从来不买账。 那次宫斗也是我前期布局布的好，当时不知道会有以后的闹剧，但早就把群众团结起来了，走了个农村包围城市的路线，看清利益方向。不然为啥都是白人不挺白人，还替我说话，不科学没逻辑。 那个时候直接经理已经被弄走了，连个cover 我的人都没有。 前几天烙印同事还说要跟我学办公室政治，心想这些宫斗不是烙印拿手戏吗？
经理刚走的时候director 也问想不想做经理，我直接摇头，当初经理有职位没有权利，夹心饼干，经常受气。 而且我技术不行拿不下来。现在想想这个位置应该可以干下来，经理要会调动各路资源出活啊。
同意这个。。。
同意，其实可能两种选择最后都可能闹心
但是得到的经验教训是，比较那种更闹心，每个选择都有pros & cons
楼主现在肯定学习到了，很不错
真理啊，女经理绝对不喜欢本事强，不听话的。男经理也不可能喜欢这种的啊……听话，而且不抢功，外加技术过硬特别出活的，这才是老板喜欢的
感觉听话的老板也不喜欢。这里有一个度。
以前我们公司一个美国人不要director的位置，走技术路线，也是来了个领导啥都不咋的领导他。过几年那个美国人想明白了，直接跳槽管人去了。
没有老板喜欢不听话的吧。。。
年轻人还有斗志。如果进入五十岁，基本就是不太在乎公司里的事，自己干一天算一天，挣钱而已。所以现在看到各种对职位或公司的事不平衡的帖子，都觉得不值得。把自己日子过好，公司的事都是浮云。如果能发展第二职业或花心思做其他生意投资，比傻给公司卖命或搞人际斗争值多了。如果能干活不累，拿着比较好的薪水，把家庭和自己第二职业投资或生意搞好，就更好了。别给公司傻卖命，
我们找了个年轻的天天都是yes man 被老板骂intellectually lazy
这不就是我吗，干了两年实在不行被劝退了。我也不知道得罪了谁。感觉一线经理做不出成果也不要得罪人？
职场经典语录。早早理解这些的人一般在哪儿都混的不错。 年轻的时候多少把自己看得太高，其实不同level你看到的东西是不一样的，要求也是不一样的。 不要用你自己的眼光去judge你的老板，你老板的老板才是应该judge他的人。 有很多东西你并不知道。
你说的这种是passive听话，挑不起大梁的，老板当然不会太喜欢。但是如果一个是yes man，一个是no man，如果业务水平差距不是很大的话，二个选一个，你看老板会选哪一个。我估计绝大多数会选yes man。
mark
这个公司也太不规范了。。。一般来讲，什么级别有office，什么级别坐cube，是有很明确policy的，当然也有那种公司办公楼资源巨大，每个人都有office。
如果不爽就走 公司中高层得走掉多半 感觉manager director们之间也是斗来斗去 没什么bridge 可言 老中总是觉得不爽就走 谁知道走了会不会跳到另一个坑里呢？
其实用甄嬛传来解释更容易，甄嬛刚刚进宫没有侍寝就封了啥啥然后就是汤泉沐浴而不是裹个被子送进去啥啥，确实不规范，但是这就说明她是被选中的那个，沈梅庄一进宫就要学习协理六宫，也是金童，当然金童到太后还要淘汰一波，但是至少是有计划培养她们的，初步的晋升只是开头。而曹贵人生了女儿还是贵人，说明没有计划培养她，贵人到头了，封嬪反而是死路，这种晋升就不能要。
不走天天被骂也难受，难道身心健康不值得一个烂职位？
那个经理，可能的确就是PUA吧，不知为何就是想说服我相信大家都对我有意见，虽然我拒绝被pua，但的确很有心理阴影。现在哪个老板跟我说谢谢什么的，我笑纳了但是心里不知道是否该相信，我向来不会读空气，说不定人家话外有音或者是讽刺呢？
其实我不care大家是否真正对我有意见，谁对谁还没个意见了。我主张如果真的大家都有意见，影响到工作了，那么让我们一起坐下来开诚布公的谈。HR让经理给可measurable的方案，经理拖了几周，提出由她监督我的会议，然后她根据她的观察和私下反馈，给我评估。这么没水平的方案，我觉得继续跟她缠真是浪费时间。有本事直接让我上PIP好了，或者开我啊，却一边推我接更多，公开全是表扬，一边私下全是negative feedback，总体来说，的确就是在Pua。
但经理也有经理的烦恼。那个层面上我整体能力并不一定比那个老板强。我知道自己的短板，只能慢慢锻炼。还是抗压能力差。疫情之后好久没去健身房，运动不足啊。
看到不足是肯定的，哪个员工没有不足啊，经理本人没不足？端看做老板的怎么用人。我选择美国就是喜欢文化上主张focus在positive的事情上。员工表现好的地方就轻描淡写甚至理所当然，专注揪着员工的不足之处一直削，那样并不是一个正能量的工作氛围，那就是打压员工精神控制。我在这样的氛围里长大，非常miserable。家庭没法选择，工作却是可以选的。我喜欢正能量的团队，喜欢会用兵善待手下说话讲道理的经理。
哈哈哈，我去年时也是新老板上来一切水土不服，后来愣是差不多同样方法让我给捋顺了。现在新老板也是在更高一级老板面前夸我。
这是个体差异，跟国人有毛关系。 国人懂管理的少吗？你看看国内公司里哪个不是国人管理。
真是没见过你这种自恨的人。
就是啊！ 所谓亚裔缺乏leadership skills，就是HR pua咱的说辞。
谢谢楼主的提醒，开始social找新坑吧！祝好运！