作为LZ觉得还是要多说几句： 首先还是支持年轻人来美，目前国内的就业形势对年轻人十分不利，竞争太大。LZ本人属于70后莱美较早（本人非处级干部啊），那时国内大学生稀少，一般都能有个比较好的工作，工作后的20年也赶上了高速发展的时期，事业有很大机会得到提升，这样的形势以后不会重复了 nj_ca 发表于 2021-12-03 13:31
处级工资100多人民币。。。。。那你今年70了吗？ PositivelyNaked 发表于 2021-12-02 20:53
樓主是七0後來美 來了四十多年 大學畢業後出國 現在都是抱孫的年齡 你嘆氣的是青春已逝 這樣的年紀 在哪裡都是嘆氣 renren2 发表于 2021-12-03 13:35
我没觉得走错路，楼主没经历过文革的洗礼，我父亲文革中受过迫害，说一定要放弃中国国籍，永远不要回去，一定要把后代送出国，在国外散枝蔓叶。 我父亲的一个朋友是北大教授，也要求2个女儿在美国不要回国，就算是要饭，离婚，也不回。 我国内一个同龄朋友，她姥爷在旧社会是大资本家，十几年前有个几十集的电视连续剧的原型就是她姥爷，公私合营，抗美援朝时期捐了一架飞机的钱，后来抄家，她姥爷告诫子女永远不要在中国做生意，再大的产业，在中国说没就没。 这就是在中国为什么富不过三代的原因，国家想打土豪分田地，共同富裕，分分秒秒的事。 为什么海外的华人能富过三代？ gongyongmajia6 发表于 2021-12-02 20:59
现在买张机票不就回去了么？ 到底有什么难的 pwwq 发表于 2021-12-02 20:50
在目前的国际和国内形势，楼主还能说出自己后悔没留在国内当韭菜，天天吸雾霾被消声，也是牛人了。 其实性格决定命运。自己是个普通打工族的性格能力和眼界。不论在中美都是普通打工族。用不着觉的在美国被耽误了。不出国，也一样是普通人，照旧一肚子不如意。 sweetiemm 发表于 2021-12-03 13:24
不后悔来美国，不论好坏路都是自己选的，不可能重走一遍 不过如果留在国内，物质上不知道怎么样，但我知道在精神上肯定还是美国这边舒服，自由舒心，不用顾及别人的眼光，职场上不用曲意逢迎，更不用担心性骚扰，另外还尝试了许多在国内也许不会接触的activities。 yoyo001 发表于 2021-12-03 13:35
回复 1楼nj_ca的帖子 借楼主一个锅盖。声称来美国是自己一生最正确的选择的一帮人正在赶来的路上。 youknowme 发表于 2021-12-02 20:48
本来就是用脚投票嘛，不管出于什么原因。你不也没走吗？😂 HeyStranger 发表于 2021-12-03 15:43
能理解楼主的感受。回国马上感觉自在，和陌生人说话都有底气。特别这几年感觉米国各个族裔之间矛盾越来越分裂激化甚至妖魔化。刚来时的假装和谐客气都快没有了。都变成了明着歧视排挤了。 咖啡和茶 发表于 2021-12-03 16:06
职场上不用曲意逢迎，不用担心性骚扰？这两点你确定美国很少见？ 果小小 发表于 2021-12-03 15:33
在美国真的没遇到过骚扰，职场上没有，甚至出门路上街上都没有。之前在国内倒是有不少。差别挺大的。 至于刻意逢迎也没做过。有好几次跳槽，都是联系以前一起工作过的旧老板旧同事（还不是特别熟悉那种），打个电话问问人家就帮我把简历递到自己关系很好的hiring manager那里去了。我妈看见我跳槽的经历，感叹说在国内这样不知道要送多少礼攀多少关系。 baobao557 发表于 2021-12-03 16:30
有过类似的感觉 主要是年龄大了，就想浸泡在自己熟悉和舒适的文化/语言里平和舒适地度过以后的日子 看了一圈，感觉回不去了，也不可能去台湾 所以调整了心态，在现有的条件上，尽量过自己想过的生活。 生活不能自理之后的日子，就随便吧 hrguoke 发表于 2021-12-03 15:48
用你们的逻辑，现在住在国内的每一个人，都是因为喜欢国内的环境，真心想留住中国？都是成年人，哪有那么多的随心所欲？普通人都是哪里有工作就留在哪儿。我自己就说过很多遍，我们留在美国最主要的原因，就是这里钱多人傻容易混日子。 ca563 发表于 2021-12-03 16:36
我觉得你有点过于美化美国了 也许是你个人的经历 shit哪里都有 好人善良的人也哪里都有 skyfi 发表于 2021-12-03 16:38
这里“甚至”是啥意思？是你认为出门路上街上遇上骚扰的机会应该比职场更大，所以没遇上才需要用“甚至”来表达？ VMC 发表于 2021-12-03 16:39
来到人家这里， 还骂着别人人傻钱多， 无语了 幽幽寸草心 发表于 2021-12-03 16:40
说实在的，我觉得现在泡在加州，就是自己熟悉的文化和语言，想要亚洲生活也能达到，想过老美生活也没问题，两边mixed 也行。算是舒服的。 回国的话，一开始几天有新鲜感，超过两周后会有点想念加州的家。光是交通上就很憋屈了，又特别不喜欢坐公共交通，不喜欢人挤人的场面。 baobao557 发表于 2021-12-03 16:39
美国既然没有性骚扰，那Me too运动咋回事？我觉得很多人生活在自己的小角落，盲人摸象，小马过河 果小小 发表于 2021-12-03 16:43
我只是自己的经历啊，别人不知道。每个人的选择不都是根据自己的经历吗？ baobao557 发表于 2021-12-03 16:46
你说的是自己的经历，我回复的层主可是给美国整体下了一个结论，那你反驳我的point是什么？ 果小小 发表于 2021-12-03 16:47
这个不是大家随便讨论吗，好啦，不是要反驳你啦。 baobao557 发表于 2021-12-03 16:51
因为在国内的时候在校园里，在街上，公交上遇到过很多骚扰啊。 baobao557 发表于 2021-12-03 16:44
对啊，按着这边性骚扰的定义，国内的性骚扰可以说是无处不在啊，例如你路过男生宿舍有人冲你喊吹口哨这都算啊，但在国内根本就不是事好吗。 yoyo001 发表于 2021-12-03 17:35
当然你可以说骂人不好。。。你如果只是对有人骂人傻钱多无语，也可以理解。 但是，这和“来这里”有矛盾么？来某地就不能认为此地人傻钱多？ VMC 发表于 2021-12-03 16:45
回国住几个月就知道出国后悔不后悔了。在虚拟社会里，你找不到答案的。 mrr 发表于 2021-12-02 23:35
回复 230楼果小小的帖子 五同学，不必放某种气体，墙内包括彭同学，还是明星，只要me too 就失踪，其它老干部的事迹更别提了，你捧臭脚有意思吗，一边抹杀me too, 一边可以，你认为是对等的，脑子是不是有问题。高丽先生这事如果发生在美国会有什么结果？ itspid 发表于 2021-12-03 18:21
我小学的时候经常问我爸妈为什么要说假话拍马屁社交，为什么要唱红歌写八股文戴红领巾。我妈说，社会就是这样的。不是你想干什么就能干什么。 我出国以后才发现，只要不犯法，人真的可以先干什么就干什么。大衣被禁 发表于 2021-12-02 20:51
不后悔，如果留在国内也不会混的好，来美国对我这种平庸的人是最好的选择。国内混的好的同学在大学时代就与众不同，有野心有领导力的现在是成功的大领导，有商业头脑喜欢挣钱的现在不是CEO就是投行高管。我一个什么都没有的人在国外过过小日子挺好。 bugger 发表于 2021-12-03 14:23
轮同学，你的气体太浓了。你先关心关心爱泼斯坦吧 果小小 发表于 2021-12-03 18:28
有能力的还是国内更有发展空间 Hggfber 发表于 2021-12-03 18:41
回复 250楼果小小的帖子 淫棍那都有，美国能揭发，你鳖不可以，这个是区别，也是问题所在。党和国家领导人是淫棍而不能提的只有全方位民主的东西朝鲜，用力舔，禁止me too就没有性骚饶，多牛B的逻辑。 itspid 发表于 2021-12-03 18:57
回复 88楼大衣被禁的帖子 只要你翻墙不乱搞那方面， 其他的还真随便你看。 多自由，吸毒自由，让黑人欺 不敢反抗自由， 最近的事件，你为在美华人 争取权益了没有。 Jimmy.Woo 发表于 2021-12-03 20:42
回复 272楼huashan2018的帖子 哪句话错了？ 国内做外贸那么多 电商那么火，哪个不能翻墙？ 只要不触犯一些，哪里不自由了？ 1024都随便你看。 Jimmy.Woo 发表于 2021-12-03 21:17
具体例子就太多了。就不一一举例了。就拿你说的翻墙来说吧，这中国明文规定是违法的。违法懂不懂？ 偷窃是违法的，抢劫也是违法的，但是仍然有那么多人偷窃，抢劫，你的逻辑就是大家都偷得欢，抢得欢，所以其实偷窃和抢劫都是自由的，因为很多人都在干，只要你不被抓住，那就是自由的，是吧？ 我都懒得和你争辩了。。。。 huashan2018 发表于 2021-12-03 21:39
我来了美国之后才发现国内的文化是多么的toxic，不仅仅是“家人”之间，同事之间，很不正常的文化和社会，现在回想起来，那些家人，很多人，都是psycho liar，来了美国之后，虽然也不是完美，但是至少在integrity，freedom方面，那比国内好太多了，最近几年才发现人生过的更加真实，有灵魂，和意义，而不是在国内的时候那样行尸走肉般的活着，这些感受，是金钱所不能衡量的 littlefish99 发表于 2021-12-03 21:59
做到处级都一大把年纪了，出国重新开始就是前面的时间都浪费了。 不过以现在的局势很难说到底是好是坏。50年代国内有钱人的财产可都清零了。 pimpernel 发表于 2021-12-03 13:09
确实越来越不喜欢美国，但是也没太喜欢中国啊。完了我，人间不值得T_T张国荣 发表于 2021-12-02 21:13
“国内基础设施建设也是更胜一筹？” 你在说梦话吗？ 西雅图大娘子 发表于 2021-12-03 08:40
出来多年了，总的来说算是顺利，留学，拿到工作，移民，基本算比较顺利吧 现在老了，人容易怀旧，喜欢回归自己的文化，经常看的东西也大多中文。也不是说英文不好，工作生活中足以应付。关于英语水平问题，我原来有个帖子就不多说了，反正看到很多人也有同样的问题： https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2655830 出来说实话最大动力还是经济，过去单位里死工资100多人币，出来打个工也不止这些，更别说买车了，那时可是处级干部待遇 现在收入虽然还有差距但已经小多了，国内同学虽然不是显贵，但也大多中层中级，车房也都有了，基础设施建设也是更胜一筹。关键是文化饮食适应。以前也有一起来的人外嫁，现在更觉得她们不易，工作上不同文化也就算了，回家还一样24小时。 nj_ca 发表于 2021-12-02 20:42
回复 1楼nj_ca的帖子 来美国不遗憾。遗憾的是没有嫁给美国人。不能融入。骂我吧。 公用马甲47 发表于 2021-12-03 09:14
回国吧，还双减 kattyliu2015 发表于 2021-12-03 11:10
为啥会觉得自己的祖国是粪坑 这是有多逆向民族主义 jianiao96 发表于 2021-12-02 21:29
在级别高的地方，做到处级不需要一大把年纪 Rain1278 发表于 2021-12-04 02:03
实在很好奇处级工资100块是什么年代的事，刚刚查了下1993年某乡村中学教师每月工资160元。。。 小青龙 发表于 2021-12-03 16:41
是粪坑就是粪坑， 一个事实判断， 和祖国不祖国的有什么关系 ？ 而且什么是祖国 ？ 祖先生活的国家 ？ 就因为它是祖先生活的国家， 我就不能对它做事实判断， 这是什么逻辑 qd1981 发表于 2021-12-04 10:59
说的很对。 送大家一句名言，西西里岛的一位农妇，在意大利要统治 西西里岛之前，喊道：快逃啊，祖国来了 jack54321 发表于 2021-12-04 11:11
不过如果留在国内，物质上不知道怎么样，但我知道在精神上肯定还是美国这边舒服，自由舒心，不用顾及别人的眼光，职场上不用曲意逢迎，更不用担心性骚扰，另外还尝试了许多在国内也许不会接触的activities。
樓主是七0後來美 來了四十多年 大學畢業後出國 現在都是抱孫的年齡 你嘆氣的是青春已逝 這樣的年紀 在哪裡都是嘆氣
其实如果70以上的话无所谓在哪里了，反正已经活够本了。觉得哪里吃的好住的好就待在哪里。
呃。。。这位阅读理解有问题呀。。。
在国外散枝蔓叶。 这个真是想多了，管后代干什么？后代十有八九都变墨墨了。
回去了也不可能重活一次啊 楼主的帖子是事业上的意难平 懂？
神经病。 现在在探讨。什么叫留在国内就得当韭菜。你还叫滞留海外做政毙，或留洋学大法。 你的探讨方式，我看你更像韭菜。事物都是黑白。而且一个东西只能一直黑或者一只白。 反正就是你要一直赢，一直不死。这可能吗？这叫老而不死是贼。 你来晒晒，让我看看，你是那个阶级。可能你不是普通打工仔。嗯，那是，和尚尼姑练大法的都不上班，躺平，搞老美羊毛，收龙虾券，那是，你这叫躺赢，回中国，没你的市场。
您是外国友人吧。 中国70-79之间能有大学生随便来美国的？
职场上不用曲意逢迎，不用担心性骚扰？这两点你确定美国很少见？
本来就是用脚投票嘛，不管出于什么原因。你不也没走吗？😂
这就是流氓辩论法。 一个90分和一个25分，两个在激烈讨论一道题，25分不满90分的解法，说了句，你不也还没100分。 果真就是25分水平，高！
请问五女士，你确定你经常担心性骚扰？和曲意逢迎，你在中资，凤凰台，还是CCAV上班？
中国人不歧视吗？中国人的歧视不仅种类繁多而且摆在明面上，还是说你回了国属于歧视别人的那个群体的？
事在人为 过去20-30年 出来或者不出来都有很多机会 文化方面同样 差别肯定有 但是都有机会保持自己的文化同时接触世界多样的文化
遗憾肯定有 但不至于到后悔的地步
在美国真的没遇到过骚扰，职场上没有，甚至出门路上街上都没有。之前在国内倒是有不少。差别挺大的。 至于刻意逢迎也没做过。有好几次跳槽，都是联系以前一起工作过的旧老板旧同事（还不是特别熟悉那种），打个电话问问人家就帮我把简历递到自己关系很好的hiring manager那里去了。我妈看见我跳槽的经历，感叹说在国内这样不知道要送多少礼攀多少关系。
用你们的逻辑，现在住在国内的每一个人，都是因为喜欢国内的环境，真心想留住中国？都是成年人，哪有那么多的随心所欲？普通人都是哪里有工作就留在哪儿。我自己就说过很多遍，我们留在美国最主要的原因，就是这里钱多人傻容易混日子。
我觉得你有点过于美化美国了 也许是你个人的经历 shit哪里都有 好人善良的人也哪里都有
这里“甚至”是啥意思？是你认为出门路上街上遇上骚扰的机会应该比职场更大，所以没遇上才需要用“甚至”来表达？
说实在的，我觉得现在泡在加州，就是自己熟悉的文化和语言，想要亚洲生活也能达到，想过老美生活也没问题，两边mixed 也行。算是舒服的。 回国的话，一开始几天有新鲜感，超过两周后会有点想念加州的家。光是交通上就很憋屈了，又特别不喜欢坐公共交通，不喜欢人挤人的场面。
来到人家这里， 还骂着别人人傻钱多， 无语了
美国既然没有性骚扰，那Me too运动咋回事？我觉得很多人生活在自己的小角落，盲人摸象，小马过河
没有过于美化啊，在美国也受过很多挫折，几次跳槽有好人帮忙，但是也经历过两次裁员大受打击心情灰败。绿卡也是靠自己办的，经历许多年，各种坎坷。而且在美国都经历过两次经济危机了，个人家庭都受到过不少打击。但是骚扰是真的没有过。曲意逢迎也没有过，都是正常social networking。
因为在国内的时候在校园里，在街上，公交上遇到过很多骚扰啊。
当然你可以说骂人不好。。。你如果只是对有人骂人傻钱多无语，也可以理解。
但是，这和“来这里”有矛盾么？来某地就不能认为此地人傻钱多？
恭喜你在加州国:)
我只是自己的经历啊，别人不知道。每个人的选择不都是根据自己的经历吗？
你说的是自己的经历，我回复的层主可是给美国整体下了一个结论，那你反驳我的point是什么？
这个不是大家随便讨论吗，好啦，不是要反驳你啦。
美女，这是一个温柔的美女。鉴定完毕。
对啊，按着这边性骚扰的定义，国内的性骚扰可以说是无处不在啊，例如你路过男生宿舍有人冲你喊吹口哨这都算啊，但在国内根本就不是事好吗。
整个美国我不知道，但是居于我自己还有周围朋友同事的经验，是的。
LOL。“无处不在”。你碰到多少次？天天，everywhere？ 那是，你住在middle nowhere，连鸟都没，怎么搞骚扰。环境bias。
就是，唧唧歪歪，无病呻吟 有什么意思？
大概看“这里”的角度和一般人不一样。。
自由无价，来美国是我这辈子最幸运的一件事
五同学，不必放某种气体，墙内包括彭同学，还是明星，只要me too 就失踪，其它老干部的事迹更别提了，你捧臭脚有意思吗，一边抹杀me too, 一边可以，你认为是对等的，脑子是不是有问题。高丽先生这事如果发生在美国会有什么结果？
的确是。 国内一般住半年以上， 新鲜劲一过， 再也不愿呆了。 感觉哪都不方便， 都不干净， 虽然高大上的地方不少， 但还是不喜欢那个环境， 那个人文。 当然财富自由的人除外，对于普通人来说， 很多不是自己可以选择的， 所以美国还是更容易一些。
轮同学，你的气体太浓了。你先关心关心爱泼斯坦吧
在美国不说假话拍马屁社交，说政治不正确的话在公司也很难混到高层吧？
不会用软件打车吗？
有能力的还是国内更有发展空间
你们这些人的逻辑人永远都是人说东你说西。
人生苦短既然道不同 太平洋没加盖 回去为制度优势添砖加瓦实现那个牛批的全过程民主把美帝脸打得啪啪啪的多好。何必背井离乡跑腐朽堕落的衰落国度杠别人也给自己添堵
三十年河西 三十年河东 这句话过去二十年是对的不代表未来二十年是对的
1949大江大河 大时代看不到世界趋势的变化会为之付出可能一辈子的代价
美国有me too，中国有的是要求女同事陪饭陪酒的企业文化，还有饭桌上和公司年会上乱飞的黄段子
淫棍那都有，美国能揭发，你鳖不可以，这个是区别，也是问题所在。党和国家领导人是淫棍而不能提的只有全方位民主的东西朝鲜，用力舔，禁止me too就没有性骚饶，多牛B的逻辑。
出国怎么难了，会考试刷帖逛论坛找攻略就行了。而且那时候年纪小，顺手就出国了啊。
现在回去才难，不仅是疫情，还有这么多年的南辕北辙，出国才花了半年时间，要想回国，等于要补十几年几十年的课。不明白为什么华人上一帮牛轰轰的人哪来的自信，好像回个中国真是拔腿就走的事似的。
这么多年跟中国分道扬镳，你们真以为出生在中国挂了一张中国人的脸就能回的去？什么意义上的回的去？肉身立在国内大街上吗？
支持楼主一把。对于过嘴瘾指点江山的，你就知道他们无聊也没有娱乐，只能成天在网上发泄就行了
事实上因为美国能够公开谈论性骚扰，以及能够不惧任何压力地公开自己的遭遇，才有会metoo，才会让社会更加清净，因为侵犯人明白性骚扰结果很严重。
中国没有metoo运动，也不能揭发，揭发后多数不会管，公司里面揭发了还会受到打击报复，政治圈里揭发了还会受到噤声，所以中国性骚扰很多很严重。这就是为什么有人感觉美国没有性骚扰，而中国很多的原因。因为一不小心就碰上了。还没地儿说理去。
只要你翻墙不乱搞那方面， 其他的还真随便你看。
美国好，以后黑人越来越多， 过半多后，会更好，一定会发展越来越好的。 没事多走走，晚上多出去逛逛
国内那么多空气好的， 美国都没有空气污染？ 每个城市都一样？
哈哈说得谁没在中国呆过似的。
哪句话错了？ 国内做外贸那么多 电商那么火，哪个不能翻墙？ 只要不触犯一些，哪里不自由了？ 1024都随便你看。
具体例子就太多了。就不一一举例了。就拿你说的翻墙来说吧，这中国明文规定是违法的。违法懂不懂？
偷窃是违法的，抢劫也是违法的，但是仍然有那么多人偷窃，抢劫，你的逻辑就是大家都偷得欢，抢得欢，所以其实偷窃和抢劫都是自由的，因为很多人都在干，只要你不被抓住，那就是自由的，是吧？
我都懒得和你争辩了。。。。
别理他。他老婆把风，让他强奸彭帅试试。
+1000000000000
说出了我的心声👍
在级别高的地方，做到处级不需要一大把年纪
特别有同感！
我倒也不觉得来美国错了。反正在这儿有个满意的工作，生活稳定，绝对没有想回国折腾的心。
您说的这段，有合理的地方。比如，“来了美国之后，虽然也不是完美，但是至少在integrity，freedom方面，那比国内好太多了，最近几年才发现人生过的更加真实，有灵魂，和意义”
但是，说成国内身边家人一堆“psycho liar”（至少我没这感觉），说自己“在国内的时候那样行尸走肉般的活着”？ 呵呵，我只能说，大概是大家生活环境不同吧。另外呢，我身边也确实没见几个把国内自己的生活说的如此不堪的人。
当然，人和人不同，就算大部分人都如何如何，也不排除总有个例嘛。您和楼下几位表示赞同您的人，真是从小就在这种被家里的骗子们包围的环境中长大的（当然，不排除您诸位仍然是出污泥而不染的白莲花啊。。。）？还是就为了表达自个儿现在不一样了，所以怎么夸张怎么说？
还好你在美国，可以随便讨厌美国。你在大陆能随便讨厌大陆吗？
高铁高楼这些东西，各种拆迁和改造，自然国内更胜一筹。
没有同感，家里的老人都建议一定出国要留下来，自己也越来越觉得庆幸出国了…
为啥非得嫁给美国人？嫁给美国人的就能融入了吗？ 楼主一把年纪了，完全可以做自己，可她摇摆不定，这个无解。
请问啥是双减？
是粪坑就是粪坑， 一个事实判断， 和祖国不祖国的有什么关系 ？
而且什么是祖国 ？ 祖先生活的国家 ？ 就因为它是祖先生活的国家， 我就不能对它做事实判断， 这是什么逻辑
需要多久？25岁可以吗？我同学很多都是不到20出国的。25就比别人晚了好几年了。记得跟我们一年出国的有几个30过了的大龄的，就觉得自己出国亏了，读完书就回去了。
应该是80年代吧，楼主再年轻也得60多了。
翻墙违法。
首先，粪坑这种说法，不光是“判断”，而是在谩骂。同样的意思完全有很多不使用谩骂手段也可以表达出来的方式。所以您把这仅仅说成是“事实判断”，这是在偷换概念而已。当然，该不该骂是另外一个问题，但不能用“这是事实判断”来说明。
其次，楼上只是说这种骂自己的民族（祖居的国家）是粪坑的行为是逆向民族主义。没说您不能这么判断。
您的逻辑才真是有问题的那个哦。。。
说的很对。
送大家一句名言，西西里岛的一位农妇，在意大利要统治 西西里岛之前，喊道：快逃啊，祖国来了
当然可以不喜欢或者讨厌祖国，但这不是“事实判断”，而是主观观点的表达。说成“粪坑”，就比这更进一步，是谩骂。
骂的对不对是另一回事，但把这说成“事实判断”，是典型的偷换概念。
祖国怎样，无所谓，咱在这儿就是斗个嘴。怼一怼楼上这种说话逻辑混乱的帖子，比讨论祖国是不是粪坑还是有意思多了的。
您发微信骂骂您小区的片警试试？