那个时候的上海可是十里洋场东方巴黎，当时的香港和大上海比就是乡村，要不是上海49年后没落了，哪里轮得到香港啊? 香港后来能成为东方明珠就是取代了旧上海的地位。 焱焱 发表于 2021-12-03 00:34
胡适晚年在台湾颐养天年了 胡适都不怕共产党打过来抓他，张爱玲怕个毛啊？ 胡适、梁实秋这些文人最后都没有脱离中文语系的环境，所以还能源源不断的创作一直到晚年。 对拿笔用中文创作的人，不脱离母语环境非常重要。除非是研究型的文科人才（比如炒敦煌卷子的），创作型的，离开母语环境就好像鱼离开水。 从这个角度而言，张爱玲非常可惜，可以说虽然个人生命延续了，但创作生命英年早逝了。 张爱玲跑到美国就是一步昏招。她留在香港，去台湾，都比到美国强。 buzhidao2000 发表于 2021-12-02 20:39
胡适是知识分子里少有的敏锐之人。建国初，胡风以长诗《时间开始了》代表一代知识分子对共产党发自内心的热情与期待。同一时期，胡适却坚定地认为，蒋公是给多少自由的问题，而共产党则是给不给自由的问题。 anning1941 发表于 2021-12-03 00:57
今天也有人回国。无非名利。 789 发表于 2021-12-02 20:24
爱玲大智慧 babymill 发表于 2021-12-03 01:35
因为４９年许多许多上海人都逃香港去了，去台湾的船票有钱也买不到，去香港只要出的起路费就可以～～ ChristinaW 发表于 2021-12-03 00:59
这就是价值观，很多人被眼前的名利权钱捆绑了，又不够顶极精明，看不清 李嘉诚是顶级精明，张爱玲是价值观正 888panda777 发表于 2021-12-03 01:55
张爱玲真是幸运啊 不然 60 年代文革 肯定天天批斗她 Biden 发表于 2021-12-03 01:57
动荡？大陆打了一次金门，铩羽而归。从那以后至少很长一段时间非常安分。 可别忘了台湾在那些年的学校教科书可还是要反攻大陆的。 台湾都不敢动，还在英国租期之内的香港，大陆会去动？想什么呢你。 很多和共产党有过节的人物都跑到香港然后定居下来了（比如杜月笙之流，还有很多手里可都是有共产党血债的，都好好待在了香港），就张爱玲惶惶不可终日，觉得不安全，呆不住。 归根结底，她太没有安全感，什么都信不过。最后嫁这么一个人跑到了美国，过早的结束了自己作家的生涯，个人生活也说不上有多舒服。 也算聪明反被聪明误。 buzhidao2000 发表于 2021-12-02 20:29
香港那破地方，日本于1941年12月7日发动太平洋战争，同时入侵香港。这时候香港已经12月8日了，12月13日九龙被占，港岛断水，1941年12月25日下午香港就投降了。 日本大概派了几万军人吧。香港光速沦陷。 如果大陆真想打，香港50年代也挺不了三个星期。 所以香港台湾都应该感谢朝鲜战争，如果金日成能统一朝鲜，我们统一台湾香港应该不难。 Wugelvshi 发表于 2021-12-03 02:04
要回头看当时，事实上五十年代初香港的发达程度可能还不如广州，所以当时去香港并不是多困难的事。完全是用脚投票的决定。而且那时的香港完全不能和二战后如日中天的美国比。她选择去美国其实可以理解。当然作为职业作家离开中文土壤确实很不利于创作。 OvertheRainbow9 发表于 2021-12-03 02:56
她的价值观救了她 888panda777 发表于 2021-12-03 02:00
现在讨论这个话题特别有意思。因为又一次到了那样的时刻了。现在想明白了迫切想要跑的人，基本上已经跑不了了。那些大的民营老板基本都出不来了已经。没有名气的富人现在还在跑，所以现在把给这些人洗钱（明明是干净钱非要洗了才能汇出国）的某某华给抓了。剩下的，上中产们，口袋里有那么一两千万的小康之家，具备跑的潜力，却大部分都没有觉悟警醒，楼上有一位说的好，国内纸醉金迷的物质生活把这些人迷惑了。当然还有些特别蠢的富人，现在还在觉得国内机会多。我身边有几个朋友全家回国了，说国内更有发展。 奇异老鼠 发表于 2021-12-03 04:21
可以看看张爱玲的秧歌，讲土改的 网上能找到港版繁体字竖版Gwh417 发表于 2021-12-03 07:39
洗脑 再怎么厉害也不可能一天就都不穿旗袍。当时的文艺工作者，写小说的，唱戏的，正式场合都是旗袍。 当时，是想说服张爱玲，她不喜欢，也没人阻拦她。 其实一直到文革之前，各方面都相对宽松的。 minqidev 发表于 2021-12-02 17:12
为什么我有印象这个帖子近来起码是第三次见到？ Fhu 发表于 2021-12-02 17:23
不是还有很多海龟50年代上杆子要回国的么？怎么解释 里 发表于 2021-12-02 17:42
不一定是全家移民生活呀，就是把一部分资产或者家人转移到海外，留条后路的意思。这是有点小钱的家庭，不是真的富人。 baobao557 发表于 2021-12-02 22:45
我觉得张爱玲不仅仅是聪明，还是人生观上，是不认同所谓牺牲个人自由换取国家繁荣富强的这套理论的。所以一旦发现个人的自由没有了，就离开了，并不需要看到几十年后的疯狂 Perseus2000 发表于 2021-12-02 18:45
不一样，人家是经历过香港围城的人，天天轰炸机在头上飞。 引用一段————“〈烬余录〉写在一九四四年﹐可说是张氏“小说香港”的脚注﹐也是篇让张爱玲落笔踌躇的文字。此时香港已沦陷﹐是二战时的围城。张在文中写﹕“战时香港所见所闻，唯其因为它对于我有切身的、剧烈的影响，当时我是无从说起的。现在呢，定下心来了，至少提到的时候不至于语无伦次。然而香港之战予我的印象几乎完全限于一些不相干的事。” 再次回到香港，为啥就能笃定不再来一次她经历过的事件，你这是事后拿数据说话了，按经历论，张爱玲来美走的有理有据。 foxmrm 发表于 2021-12-02 22:26
人生的选择真是说不准是对是错。 张爱玲在美国终老，有自由但是晚年寂寞。 钱钟书和杨绛文革的时候差点送了命，他们俩难道没有大智慧么？只能说个人境遇不同，做出的选择也是不同的。 张爱玲跟胡兰成的关系，应该也是她做决定的考量之一吧。胡兰成毕竟是汉奸，他都去了日本，估计张爱玲觉得留在香港也不安全。 黑白格子 发表于 2021-12-03 10:17
我猜我应该没有这样的洞察力和决心，估计也就随大流留下了。 xiaopeng3 发表于 2021-12-03 10:30
张爱玲一方面单身，想走立刻走。另一方面她少时经历，对于逃亡，并不陌生。一般人逃亡会带很多东西。她当时只有一个小箱子就走了。没有告诉一个人，过海关的时候应该找了一个借口，并没有说移民。她和人不亲近，所以走到干脆，了无牵挂。 普通人到不了这个境界。 有些人逃走靠的运气，比如马思聪。当时有人通知他，要被斗了，他立刻决定出走，也是什么都没带，一家子逃去香港。在这个过程中还是碰到了好心人，尤其是有音乐爱好者帮助下，最后才顺利去了香港。后来马思聪的女儿回来过，说出了故事，感谢那个当初帮助自己一家的好心人。 扶苏 发表于 2021-12-03 11:27
500万都不够汇兑折腾的。 不过，我也能理解这种做法，安全感本来就是自己定义的。 lululun 发表于 2021-12-03 10:40
从大陆逃到香港是聪明的，然而接着从香港逃到美国就没那么聪明了，而且还是跟年纪那么大身体这么不好的的美国左派作家结婚到的美国。 来了直接就成了老公的贴身护士，一直伺候到老公离世，造成了她非常不愉快的二婚体验。 真聪明的话，就应该留在香港。既躲开了共产党的铁拳，又可以不离开母语创作环境，和源源不断的文化土壤，应该能接着创作出更多更有趣的作品。 她早期以香港为背景写的那些小说（第一炉香，倾城之恋之类的）都很不错。 而且50、60、70年代香港的文艺圈非常活跃，思想自由，中西兼并，诞生了一大批的文学、剧作家名人。她要是能在那样环境下，比在美国文思枯竭，到处搬motel为了躲避所谓的臭虫（十有八九是想象出来的） 强不知多少倍。 也许还能写不少电影剧本，能找到相同情趣的朋友甚至伴侣。总之看蔡澜、金庸、倪匡那批人，在香港那几十年，舞文弄墨，指点社会指点江山，日子不要过得太开心。 从这个角度而言，她也不算太聪明。 buzhidao2000 发表于 2021-12-02 20:07
其实当时很多人也觉得共产党有问题。但是，搬家这个事情牵扯的太大。绝大多数人没有想到会封闭国门。当时的人都经历过二次大战，甚至一次大战。如果你对这些人说，共产党时期会比战争时期更可怕，估计绝大多数人是不信的。认为你也太夸张了，你就是讨厌共产党才这么说的。 我姥爷不喜欢共产党，听到过一些传闻。当时想过搬去香港。但是他北方人，去香港考察以后实在受不了那里的饮食以及生活文化。所以最后没有去。 只有知道多严重才有动力伤筋动骨一大家子搬家。大多数人持观望态度。共产党49年刚进来的时候，各种保证，各种高大上。等到把该消灭的消灭了，控制了新疆西藏以后，立刻翻脸无情。这么无耻的事情，民国时期的人想象不到啊。 扶苏 发表于 2021-12-03 11:23
一两千万跑啥啊，磨损一下成赤贫了，给自己加戏 pangapang 发表于 2021-12-03 09:02
张爱玲跟他们不一样，她的英文很好。她妈一直准备她出国留学的，连她这名字都是她妈照着她英文名的发音取的。她本来就是要到英国留学的，因为二战爆发才没去,在香港上大学就是英文系。她在香港给美国机构做了好几年的翻译，到美国是很自然的事. 而且她不全是用中文写作.她写过英文小说，雷峰塔就是用英文写的 WebConsole 发表于 2021-12-02 23:21
你这就马后炮了 换成你估计尸骨无存了吧 laomamj 发表于 2021-12-03 13:07
张去美国因为她的闺蜜炎樱在美国，到了美国她总还有一个可投靠的人，后来跟炎樱生疏了，感觉不是一路人，友谊的小船翻了。 小胖娃 发表于 2021-12-03 17:14
说到马思聪一家，除了他的夫人王慕理于2000年在美国逝世，终年90岁，其他三个子女都已经去世了，大女儿马碧雪57岁死于心脏病；二女儿马瑞雪58岁死于肺癌；儿子马如龙2011年12月9日死于肺癌，年仅65岁（1946年生），终生未婚。太令人唏嘘了。 limetree 发表于 2021-12-04 07:18
我觉得有一部分原因她可以这么断让离开，因为除了姑姑，她也没有其他可以留恋依附的亲人，如果有一大家子的，不是可以这么轻易决定的，这也是很多人留下没有去香港台湾的原因。 limetree 发表于 2021-12-04 06:51
这是真的，我家有亲人就是留恋国内的寡母从外面回国了，打成右派 公用马甲47 发表于 2021-12-04 12:51
我觉得她早就疑惑能不能跟中共合得来。这次参加活动只不过进一步加强了她原本的认知。做这样的决定，不是一朝一夕的事。 awesomeiris 发表于 2021-12-04 08:17
回复 156楼只想躺平的帖子 学文科的还是留在华语圈比较好找工作 张爱玲 林语堂 白先勇 都是英文非常好的了 愿意出来的都是思想不左的，凡是左派的青年那时候对新中国还是有向往和期待 strawberrykiwi 发表于 2021-12-04 13:36
她选择离开华语圈最大的原因应该就是胡兰成。我估计她一辈子最恨的人就是胡兰成，居然还有人认为她到老了还放不下胡。 她太敏感自尊了，如果脸皮厚一点，在台湾香港或者海外华人圈可以混的风生水起。不过我同意楼里的姐妹，再怎么样也比留在国内强。 lovejake 发表于 2021-12-04 13:52
因为４９年许多许多上海人都逃香港去了，去台湾的船票有钱也买不到，去香港只要出的起路费就可以～～
胡适这个级别的，只要共军没占领台北的机场，离开台湾的最后一班飞机上就有他的座位～～ 张爱玲肯定没有这个待遇，当然要躲远点了。
他甚至还有竞选总统的自由～～
换句话说，香港才是当初所谓大中华文化圈的始作俑者和大中华主义的叙事者和吹捧者，不到百年，子孙下场清晰可见。。。
爱玲大智慧
她是更珍惜身边的小小的自由和尊严。要是换成现在某些人的想法，52年会笑张爱玲不识时务，留下来可能还能混上个市文联副主席，局级干部啥的
上海几乎所有产业都迁移过去了，实业工厂金融洋行，电影业更是从演员导演制片到道具一条龙，不然，哪里会有香港电影后来的辉煌成就呢
张爱玲真是幸运啊
不然 60 年代文革
肯定天天批斗她
她的价值观救了她
香港那破地方，日本于1941年12月7日发动太平洋战争，同时入侵香港。这时候香港已经12月8日了，12月13日九龙被占，港岛断水，1941年12月25日下午香港就投降了。
日本大概派了几万军人吧。香港光速沦陷。
如果大陆真想打，香港50年代也挺不了三个星期。
所以香港台湾都应该感谢朝鲜战争，如果金日成能统一朝鲜，我们统一台湾香港应该不难。
真能瞎扯～～实际上你们ＴＧ和满清一脉相承，看到洋人就吓得腿肚子都哆嗦～～ 还打香港？金门炮战的时候，还要三令五申，只能打蒋舰，不能打美国军舰～～
而且她英文好，所以相对大多数人来说去美国是个容易的选择.
她如果没逃离中国
60 年代肯定把她送到 大西北的什么地方
活活冻死 或者饿死
一两千万跑啥啊，磨损一下成赤贫了，给自己加戏
写得不好啊，呆板没有灵气 她创作高峰已经过去，即使生活优越稳定，也很难超越前期作品了
文革到底是什么样的，文革之前到底是什么样的，大家有都公开的资料可以查，可以找，可以公开的在大陆说这些吗？
三次都不止。
脑子进水了。
500万都不够汇兑折腾的。 不过，我也能理解这种做法，安全感本来就是自己定义的。
这就是国内疯狂踩的“精致利己主义”，没有“民族大义”
对，张爱玲能及时果断离开大陆就胜过很多人了。走的时候还正是大陆拼命拉拢这批文化工作者的时候呢，很多人就因为这些小恩小惠糊住眼睛了！
张爱玲在美国寂寞是自己的选择。她在美国有选择过怎样生活的自由。
钱钟书和杨绛这些在中国的知识分子，能选择什么？如浮萍一般，运气好的一家子能活下来，运气不好的，妻离子散，家破人亡的。被别人迫害致死还不是最糟的，如果是被最亲的人出卖，背叛，然后被迫害致死，更惨。
当时知识界对TG各种不切实际的幻想，张爱玲也有过一时的迷惑。半生缘这个故事有另外一个名字叫十八春。十八春结尾写的是4主角，一起去了延安，有了心思想。后来张爱玲才把延安一段删除了，变成了半生缘。张爱玲自己也说过，写十八春的时候对共产党的印象是错误的。张爱玲从小没安全感，不信任别人。所以她相信过共产党，但是很快清醒了。
共产党就真的很会骗，很会做思想工作。就跟那个Theranos的创始人一样，属于pathological liar。什么都敢骗，什么都敢编，黑白颠倒。当时的知识分子没有经历过类似事情。以为最腐败不过是蒋介石政府了。so naïve。
其实当时很多人也觉得共产党有问题。但是，搬家这个事情牵扯的太大。绝大多数人没有想到会封闭国门。当时的人都经历过二次大战，甚至一次大战。如果你对这些人说，共产党时期会比战争时期更可怕，估计绝大多数人是不信的。认为你也太夸张了，你就是讨厌共产党才这么说的。
我姥爷不喜欢共产党，听到过一些传闻。当时想过搬去香港。但是他北方人，去香港考察以后实在受不了那里的饮食以及生活文化。所以最后没有去。
只有知道多严重才有动力伤筋动骨一大家子搬家。大多数人持观望态度。共产党49年刚进来的时候，各种保证，各种高大上。等到把该消灭的消灭了，控制了新疆西藏以后，立刻翻脸无情。这么无耻的事情，民国时期的人想象不到啊。
普通人到不了这个境界。
有些人逃走靠的运气，比如马思聪。当时有人通知他，要被斗了，他立刻决定出走，也是什么都没带，一家子逃去香港。在这个过程中还是碰到了好心人，尤其是有音乐爱好者帮助下，最后才顺利去了香港。后来马思聪的女儿回来过，说出了故事，感谢那个当初帮助自己一家的好心人。
被共产邪教洗脑，加上自己的贪欲。中国人宁做鸡头不做凤尾的欲望无人能及，哪怕赴汤蹈火也在所不惜。
是的，张爱玲家庭观念比较淡，没有牵挂，而且作家的工作性质很自由，在哪里都可以写作，不存在辞职请假这些烦恼。从小走南闯北，英语流利，经济状况允许，都给她带来了很大便利。
但说到底还是她有这个政治嗅觉。
小老百姓没几个钱，但是也想为后代留点后路，有一点是一点呀。五百万换成美元也有80万了，投资个马尔他，葡萄牙的房子足够了，后面还能拿身份什么的
去年读了张爱玲的《秧歌》，里面后记写到她在上海读报纸都是好消息，高产高收，日子越过越好，乡下回来的记者或者认识的人却说一直在饿死人，这明显的冲突让她想写《秧歌》的，但是她也是逃出来才发表的。现在国内这本还是禁书。
其实现实和官媒的差距不少人能看到，但是有几个能看清呢。
你这就马后炮了 换成你估计尸骨无存了吧
是的，就是无耻下作非常人所能想
真的是，现在又到了这么个历史的关口上了
人没有前后眼。有个词叫事后诸葛亮。当时她就算聪明的。都能算得那么精准，不是人人都能中六合彩？大历史大风云下，不要以为真是能百分百自己主宰自己的命运。
凡体
看了那天一个帖子里她写的英文留言，我滴妈呀！太有英文功底了！
这个帖子的本身不就是马后炮？如果不是马后炮，你们开这个贴讨论干嘛？ 既然都是马后炮，那为啥不能进一步讨论一下张爱玲留在香港、跑到美国的选择到底哪个更聪明。
其实你们这群人屁股决定脑袋，因为要证明自己到美国的选择多么正确，所以捎带着就把张爱玲的抉择捧为了英明睿智无双。
既然你们要把她的抉择捧到这么一个高度，那就要经得起common sense的检验。
铁一般的事实证明：张爱玲到美国的日子明显过得没有那些定居在香港、台湾还有东南亚周边地区和她同时代成名的文人们舒服丰富和有益。 她到了美国作为个体是活着，然而作为文学家的生命则死了。 看看胡适、梁实秋等等等等，甚至是她鄙夷的前夫胡兰成，既逃离了共产党的铁拳，同时还呆在了华语文化圈，精神物质生活两不误，文学著作之后还源源不断。 毕竟中文作家和搞西方乐器的钢琴家（比如马思聪）、芭蕾舞演员需要的滋养环境完全不同。
有人替她辩护，说是因为她英文好，所以才来美国的。这话真是xs56了，那些留在香港、台湾的大陆逃亡文人不知道多少是正经拿了欧美名校学位的，学贯中西的大家，结果就张爱玲（没有任何欧美留学经历）英语好得不得了以至于非得到美国不行？你们自己觉得这说辞凹得对得起观众嘛？
她到美国是因为和65岁的左派作家赖雅结婚（和大妈们鄙视的婚姻绿卡不知道有啥不同）。要是为了爱情也罢了，但是明显的，她对体弱多病的丈夫是颇不耐烦的。也可以理解，本来她就不是一个喜欢照顾人的人。所以为了到美国，她的付出不可谓不多。伺候老公到离世，这段婚姻给她留下不愉快的体验，以至于她的精神状态更加不在常态。晚年在美国没有朋友（很少的几个），整天从一个motel搬到另一个motel （你们可以想象一下整天在这种汽车旅馆长期驻扎，而且还要搬来搬去）。为了随时搬家，随身行李简单到只有一两件。
为啥搬来搬去？因为她总觉得有咬人的虫子跟着她（如影随形，搞得她几乎要发疯）。这肯定不是一个健康正常人的精神状态，不是衰老可以作为借口的。
其实无论什么样的生活方式，外人没啥好多说的。流浪汉的快乐，别人不懂也不需要懂。
然而非要去硬吹这样的人生选择多么智慧多么英明，对不起，完全看不出合理的逻辑所在。
逃过共产党的铁拳就是人生赢家了？好像咱们这儿的人生赢家标准没有那么low。
她是到了美国后认识她的老公的，是是作家营里的作家，是因为她老公幽默开朗被他吸引了，因为老公年纪大，年老休衰，张为了他拼了命的去挣钱。 话不是沾来就说，没根没据的话说多了连自己也信了。
再次说明闺蜜靠不住啊，女人还是要靠老公
张爱玲在香港的时候，炎樱在日本，张还去过日本找工作，貌似那时候就开始掰了 炎樱也是比较神奇，蹿来蹿去的世界公民
钱钟书和杨绛确实没啥大智慧，但是有小聪明，她们回国是知道自己会在漩涡中利用自己的智慧可以活下来的，钱钟书熟读史书，是懂的，最后损失的不过就是一个女婿，一家三口都活下来了，而且活的还不错。
说到马思聪一家，除了他的夫人王慕理于2000年在美国逝世，终年90岁，其他三个子女都已经去世了，大女儿马碧雪57岁死于心脏病；二女儿马瑞雪58岁死于肺癌；儿子马如龙2011年12月9日死于肺癌，年仅65岁（1946年生），终生未婚。太令人唏嘘了。
总比当初被批斗凌辱死强太多了，那个儿子有点轻微自闭。
这是真的，我家有亲人就是留恋国内的寡母从外面回国了，打成右派
我知道有个国军军官因为想接老婆出来就悄悄回到解放区，被自己当共产党的儿子揭发然后枪毙的。
很难想象后来这么多年这母子咋相处的。。。
原来发生类似的？
学文科的还是留在华语圈比较好找工作 张爱玲 林语堂 白先勇 都是英文非常好的了
愿意出来的都是思想不左的，凡是左派的青年那时候对新中国还是有向往和期待
她选择离开华语圈最大的原因应该就是胡兰成。我估计她一辈子最恨的人就是胡兰成，居然还有人认为她到老了还放不下胡。
她太敏感自尊了，如果脸皮厚一点，在台湾香港或者海外华人圈可以混的风生水起。不过我同意楼里的姐妹，再怎么样也比留在国内强。
这倒也是。。。其实这么说来，她倒是留在大陆比去港台要好～～
现代人再看那个时代50-60，我个人猜测华人在哪里都挺苦的，大陆不用提了，台港还没发展起来，西方国家孤独、歧视、如果又没什么钱就更惨