封神榜里面描述坐骑怎么来的。坐骑很大部分比主人厉害，只是群架后被施加了禁制，只得听从主人 TheRealAaron 发表于 2021-12-01 20:28
谁说主人一定比自己家的动物厉害。出门打架很多人打不过别人家的狗，估计神仙也一样，神兽伤了仙友也是要赔偿的。 happy3001 发表于 2021-12-01 20:24
若是真拼打斗的武力值，让猴子输的妖怪真是不多。 都是败给太上老君的法宝了。 Dida123 发表于 2021-12-01 20:38
唯一被打死的只有没背景的白骨精了吧。。。 Ann2021 发表于 2021-12-01 20:43
大闹天宫的时候，单挑众神都绰绰有余，到跟着唐僧取经路上，连个神仙的坐骑变的妖怪都打不过，这是咋回事？难道是五指山下压了五百年退化了？ wait.. 发表于 2021-12-01 20:18
妖怪当中我最服气的一个是金翅大鹏，真正武力值取胜；另一个是花皮豹子，弱得连猪八戒都打不过，但是以智取胜，不但捉了唐僧还差点把仨徒弟骗得散伙。 coalpilerd 发表于 2021-12-01 20:44
木仙庵忘了？还有玉华国那群狮子，除了小偷小摸也没干啥坏事，不但被打死还被碎尸分给人吃。最悲催的是牛魔王的二奶，真正什么都没做，贴了全副家当找靠山却找错了人，结果被猪八戒一钉耙打死了。 相比之下白骨精都算是最罪有应得的一个。 coalpilerd 发表于 2021-12-01 20:49
我看到的一种说法是真正的孙悟空在真假六耳猕猴的时候被调包了 Sherlock2020 发表于 2021-12-01 21:06
我正好在听喜马拉雅上一个解密西游记的节目，挺有意思的，很多独到的见解，有些我觉得是过度解读了，但是逻辑上还像模像样的可以自圆其说。关于这个问题他的解读是，孙猴子大闹天宫其实如来佛下的一盘大棋，托塔李天王虽然是玉帝手下，但是受如来牵制(因为哪咤，西游记改写了封神榜里哪咤的故事，哪咤是到如来那里复活的，然后要回去找他爹复仇，如来给了李靖一个佛教的宝器宝塔，可以震慑住哪吒，所以李天王时时刻刻托着塔是为了防止哪咤杀他，哪咤是如来佛派到李靖身边监视他为如来办事的)。孙悟空闹天空后他自动请命出兵，但是根本没有用心打，只是一味说猴子厉害，一方面不断叫玉帝增兵壮大自己的力量，一方面各种打不过最终逼的玉帝只能请如来出面。如来本是一个居住在地上的神仙，即使在佛里面也是排第三的，但是通过降服孙悟空这次顺利在天庭里奠定了自己大神的地位，得以弘扬佛法。玉帝在整个事件里也不完全是被动的，他本来也有意抑道扬佛，所以也就顺水推舟。其他天神也大多明白玉帝心思，所以都当吃瓜群众，对收服孙悟空不积极。只有观音菩萨一开始是不明白情况的，想出风头抢功，推荐了二郎神。但二郎神打败了孙悟空以后只获得了一些珠宝赏赐，也没有加官进爵，更没有从地仙升到天神，依旧回老家去了。 Idle 发表于 2021-12-01 21:09
我现在在听的解密西游记里一个惊世骇俗但还蛮有道理的说法是根本没有六耳猕猴，是观音和如来佛合伙制造的一个骗局。六耳猕猴是孙悟空的分身。孙悟空打死了强盗被唐僧赶走，到观音那里去诉苦，然后那边唐僧被六耳猕猴打了抢了行李包裹，其实就是孙悟空干的，观音放他的分身去打唐僧，好把一路累积的怨气出一出。后来两个猴子打到一起，各路神仙都分不清，一直打到如来那里，如来只好编了个六耳猕猴出来收场。而孙悟空一听“六耳”，就明白了所有，跳起来一棒把对方拍死了。说是原著里唯一另外提到“六耳”的地方，是孙悟空最初跟菩提祖师(这个解读里另外一个观点是菩提祖师就是如来佛) 学艺时的一个对话，“六耳”不是说一个人长了六只耳朵，而是说三个人，那个对话是说“此处无六耳”, 意思是只有我们两个人知道，没有第三个人知道。六耳猕猴事件之后，如来佛才许了孙悟空日后成佛的承诺，孙悟空也是从这一次以后才真正坚定了保唐僧取经的信念(打也打过了，气也出了), 唐僧也再也没有念过紧箍咒。 Idle 发表于 2021-12-01 21:35
完全是乱解一气 1.哪咤只和龙王有矛盾 是太乙真人给的莲花之身 2.玉帝修炼了100辈子地球世界 （60x100=6000亿年） 3.如来佛修炼了亿亿亿。。。亿亿亿年 4.观音菩萨是古佛再来 啥都知道 5.二郎神是玉帝外甥 是天庭保卫总负责（类似北京卫戍区司令） 6..二郎神是地地道道天仙 有73变， 其他神仙和悟空等只容许有72变 7。太上老君知道内幕 故意在八卦炉里面留了生门 。。。。。。 utasutine 发表于 2021-12-01 21:52
悟空做了唐僧的徒弟，成了出家人，最基本的戒律之一也是根本重戒之一就是杀戒，那个紧箍咒看起来像是杜撰，不过从佛门戒律来看，这个紧箍咒其实是护戒的护法，只要他动了杀机就让他头疼，搞几次就知道这条无论如何不能犯，连这个念头都不能有，是孙猴儿从一个毛猴儿开始化性、开始真正修行的重要一环。 另一方面其实也是悟空学乖了，以前是光棍一条，天不怕地不怕，全凭武力服人，后面晓得了打狗也要看主人，遇事能自己处理的也要及时向领导汇报，功劳留给领导，饶了一条性命不说，自己省力气，还卖个大人情；对那些妖怪和他们的主人来说，“做人留一线，日后好相见”。结果如何？同样跟唐僧一趟，最后唐僧成佛，另外那俩师弟一个净坛使者，一个金身罗汉，唯有悟空是斗战胜佛 sky8 发表于 2021-12-01 20:57
因为天上的大多数“神仙”只是想收服他，并不是要灭了他。shame on "太上老君“，要把猴子炼成丹（开个玩笑）。其实作者要表达的意图，我们也猜不到，这些只是我个人的解读。 如来收服猴子，也是为了教化，给机会。如来的德更高，那么也从旁说明，猴子不是凡品，一般神仙渡化不了他。 至于99 81难，主要是给唐僧的。唐僧去西天取经，目的是修炼。修炼以善为本。猴子作为唐僧的第一大弟子，也是修行人，自然不能大开杀戒。不能像他在天宫时，无法无天。 看西游记，感觉天上的神仙也不是一路的。比如太上老君，托塔天王，天兵天将是归天帝管的，但是菩萨，如来好像不是归天帝管的。天帝是请如来帮忙，请观音帮忙，但是不是命令。 天兵天将拿猴子没办法，不代表各个菩萨也拿猴子没办法。只是没插手管这个事罢了。99 81难好多妖怪都是菩萨的坐骑，其实和天宫的那批神仙不是一个系统的。 如果以人类社会等级观念看的话，各路菩萨，如来，观音，是超然于天帝系统存在的。孙猴子的能力感觉和天帝系统的人差不多。唐僧取经是由如来，观音级别的人主导的，所以81难出来的妖怪都不是出自天帝系统里的人。81难本就是更高级别给唐僧的任务，自然要高于孙悟空了。 扶苏 发表于 2021-12-02 13:06
取经的路，本来就是天庭和西方世界两大势力的斗争。这样去看西游记的话很多问题是可以解释。 天庭道家也是有牛人啊，只是不是公务员系统需玉皇根本指使不动。 西方世界大boss可是一开场就出场布局了。书里写的清楚观音提前就把路线给趟了，可是为啥还有这么多妖怪拦路呢，为啥呢？ kakeru 发表于 2021-12-02 14:58
玉帝天宫这边是道，菩萨如来是佛。按理说孙猴子学功夫的师祖是道家那边的，他是应该被玉帝管的。 被观音点化以后就成了佛家的人了，最后也是成了斗战胜佛。 rosemary 发表于 2021-12-02 16:34
除了特斯拉，苏格拉底，和张爱玲，我最大的偶像就是悟空了。天不怕地不怕，来去自由（当然还是在命运-如来掌里，但至少敢折腾，且永不放弃....再来几个筋斗云其实就翻出如来掌了，缺了一个GPS/Google Earth而已。） wonaiwangerxiao 发表于 2021-12-02 13:35
回复 1楼的帖子 西游记里孙悟空的故事有两个来源，一个是南部沿海地区猿猴精齐天大圣的传说，另一个是西天取经里的猢狲。两个故事里猴子武力值不一样，齐天大圣比较牛，怼天怼地，西游里的猢狲弱一些。民间传说和最终作者作者把这两个故事捏到一起的时候没有特意去找平... puyou 发表于 2021-12-01 22:56
因为进了体制内 patrickcp 发表于 2021-12-02 18:26
金庸先生说了，西游记其实是反着写的。 你到过来看就合理了。结果应该是这样的—— 如来派师徒四人与小白龙去东土大唐去传教，在一路上遇到了各种妖怪，打来打去发现他们都是有后台的，无论怎么作恶都不受惩罚，八戒和沙僧觉得太黑暗了，无奈一个躲进了高老庄，一个钻进了流沙河，只有孙悟空坚持正义一路斩妖除魔护送师傅东去传教。 结果，天庭对孙悟空实在忍无可忍，就和如来达成协议——我们可以保证唐三藏平安到长安，不过你得把孙悟空这个刺儿头给办了。 如来同意了，在一翻阴谋之下，小白龙重伤坠入山涧，孙悟空败了，被压在了五指山下，而唐三藏却抛弃了孙悟空，孤身来到长安，在长安传完教，被封为御弟，享受完荣华富贵，寿终正寝。 就这样，过了五百年，悟空终于从五指山下逃了出来， 一声不吭，把天庭搅了个天翻地覆，天庭被逼无奈，许诺让猪八戒化为人身，封为天蓬元帅，沙和尚封为卷帘大将，只要他们能够杀掉孙悟空。 最后的最后，因为兄弟相残而心灰意冷的孙悟空，去寻找菩提祖师解惑，然后他封印了修为，回到花果山，陪着猴子猴孙过完了平凡的一生，最终在花果山的山顶化作了一块石头…… 原文網址：https://kknews.cc/culture/rjk53x.html whynotpotato 发表于 2021-12-02 21:42
总结下来就是 众神在一起谁都不想出头，所以孙悟空所向披靡；到取经路上的时候，妖怪们都是为自己而战，经常是你死我活的结局，必然要拼尽全力！
嗯，
我好喜欢你这个视角
妖怪当中我最服气的一个是金翅大鹏，真正武力值取胜；另一个是花皮豹子，弱得连猪八戒都打不过，但是以智取胜，不但捉了唐僧还差点把仨徒弟骗得散伙。
而以前的敌手都是天兵天将，体制内人，不会跟孙猴子真打，意思意思就行了。后来取经路上的妖怪都是自己创业，当然跟孙猴子真干了。
木仙庵忘了？还有玉华国那群狮子，除了小偷小摸也没干啥坏事，不但被打死还被碎尸分给人吃。最悲催的是牛魔王的二奶，真正什么都没做，贴了全副家当找靠山却找错了人，结果被猪八戒一钉耙打死了。
相比之下白骨精都算是最罪有应得的一个。
另一方面其实也是悟空学乖了，以前是光棍一条，天不怕地不怕，全凭武力服人，后面晓得了打狗也要看主人，遇事能自己处理的也要及时向领导汇报，功劳留给领导，饶了一条性命不说，自己省力气，还卖个大人情；对那些妖怪和他们的主人来说，“做人留一线，日后好相见”。结果如何？同样跟唐僧一趟，最后唐僧成佛，另外那俩师弟一个净坛使者，一个金身罗汉，唯有悟空是斗战胜佛
还有一点，是悟空当年做齐天大圣的时候，跟那些神仙都是称兄道弟的朋友。这么单纯可爱的猴子，估计人（猴）缘也不错。后面玉皇大帝突然让这些神仙去抓悟空，站在神仙的角度想想，谁愿意出头对自己的朋友下狠手？就算不是真心的朋友，之前也是见面哈哈哈的同僚，现在下狠手，别人怎么看自己？再说玉皇大帝这种破烂领导，有几个人愿意给他卖命？说不定看他被猴子折腾，心里还暗爽呢。
这也是为什么观音菩萨一来就看出不对劲了，立刻建议找个外人：二郎神。顺便恶心一下玉皇大帝。
正神必须要有慈悲 普度众生 孙悟空大闹天宫时候 正神们只能步步为营 不能违背天条 否则 失去仙位 或者坐天牢
到了到跟着唐僧取经路上 孙悟空已经是正神的candidate 不可以伤害妖精的性命 孙悟空刚开始伤了妖精 被念紧箍咒惩罚 生不如死 还是赶回花果山 失去正神的candidancy
所以过了女儿国 悟空就大彻大悟 决不可伤害妖精 但是又要战神妖精 这就是 “难”
大棚金翅雕的年纪应该和玉帝差不多吧，猴子完全被碾压呀。 比青狮白象厉害多了，为啥当个三弟，太谦虚了
黄狮精，买东西还给人乖乖付钱的妖精。
孙悟空第二次打死妖精 被念紧箍咒 痛不欲生 并被赶回花果山 意味着失去仙位 孙悟空一气之下 就回来打了师傅唐僧 这下创了大祸，不但失去仙位 还要坐天牢 所以就找观音菩萨 观音菩萨出了妙计 于是就有了六耳猕猴的戏 为孙悟空解围 六耳猕猴乃孙悟空自己所变 孙悟空假装打死六耳猕猴 就不用坐天牢了 同时 唐僧也让孙悟空回来
当然孙悟空还是原来的孙悟空 只不过学会了 小心小心再小心 仁慈仁慈再仁慈
我现在在听的解密西游记里一个惊世骇俗但还蛮有道理的说法是根本没有六耳猕猴，是观音和如来佛合伙制造的一个骗局。六耳猕猴是孙悟空的分身。孙悟空打死了强盗被唐僧赶走，到观音那里去诉苦，然后那边唐僧被六耳猕猴打了抢了行李包裹，其实就是孙悟空干的，观音放他的分身去打唐僧，好把一路累积的怨气出一出。后来两个猴子打到一起，各路神仙都分不清，一直打到如来那里，如来只好编了个六耳猕猴出来收场。而孙悟空一听“六耳”，就明白了所有，跳起来一棒把对方拍死了。说是原著里唯一另外提到“六耳”的地方，是孙悟空最初跟菩提祖师(这个解读里另外一个观点是菩提祖师就是如来佛) 学艺时的一个对话，“六耳”不是说一个人长了六只耳朵，而是说三个人，那个对话是说“此处无六耳”, 意思是只有我们两个人知道，没有第三个人知道。六耳猕猴事件之后，如来佛才许了孙悟空日后成佛的承诺，孙悟空也是从这一次以后才真正坚定了保唐僧取经的信念(打也打过了，气也出了), 唐僧也再也没有念过紧箍咒。
完全是乱解一气 1.哪咤只和龙王有矛盾 是太乙真人给的莲花之身 2.玉帝修炼了100辈子地球世界 （60x100=6000亿年） 3.如来佛修炼了亿亿亿。。。亿亿亿年 4.观音菩萨是古佛再来 啥都知道 5.二郎神是玉帝外甥 是天庭保卫总负责（类似北京卫戍区司令） 6..二郎神是地地道道天仙 有73变， 其他神仙和悟空等只容许有72变 7。太上老君知道内幕 故意在八卦炉里面留了生门 。。。。。。
您这个说的和我说的一样 就是这个意思 没有修炼的人 很难看明白 就是悟空 观音菩萨 和佛祖三者演的戏 但不是骗局 是方便之门 让六耳猕猴背锅 以便完成西游取经大业 而普度众生 见29楼
还有一个没有背景的牛魔王 要不是孙悟空求情 也被干掉了 最后牛魔王两口子所有功夫被废 贬为常人 多少劫修炼的功夫 化为乌有 一切从头而来 其他妖精虽然被降服 但是保留功夫 所以 修炼必须拜师 加入宗教
都说了西游记跟封神榜里哪咤的故事不一样啊。太乙真人那是封神榜里的，哪咤是封神榜里一个很重要的人物，故事比较完整而且有动画片什么的所以流传更广吧。西游记里哪咤是个配角，莲花化身是如来佛给的，见83回：
太子三朝儿就下海净身闯祸，踏倒水晶宫，捉住蛟龙要抽筋为绦子。天王知道，恐生后患，欲杀之。哪吒奋怒，将刀在手，割肉还母，剔骨还父，还了父精母血，一点灵魂，径到西方极乐世界告佛。佛正与众菩萨讲经，只闻得幢幡宝盖有人叫道：“救命！”佛慧眼一看，知是哪吒之魂，即将碧藕为骨，荷叶为衣，念动起死回生真言，哪吒遂得了性命。唤哪吒以佛为父，解释了冤仇。
二郎神是玉帝外甥，是玉帝妹子思凡下界生的，民间当天神供奉(有好几个来源，李二郎，杨戬等)，但是起码从西游记里描述看来，地位是不高的。
金翅大鹏 前辈子就是 纣王手下的总兵孔宣 而孙悟空前辈子就是 梅山七怪之首 袁洪
一般来说 地上妖精一修成 马上就被天庭灭了 而能在地上作怪的妖精 大多数都有天庭神仙做靠山 才能在地上混上几十 几百年 孙悟空过了 女儿国 就彻底悟出来了 这些妖精不能伤啊 是天庭的关系户啊
唐僧是佛祖的爱徒 修炼好多辈子 成佛了 孙悟空只做了一辈子的人 （梅山七怪之首 袁洪） 但是孙悟空是女娲娘娘的徒弟 而女娲娘娘曾经做过佛祖的师傅 女娲娘娘也做过太上老君的师傅 有太上老君和佛祖 刻意培养 所以成佛很快
他师傅教的本事就是让他折腾，然后跑路啊。 大闹天宫有如来的黑手，众神仙肯定不出力，就等着玉帝喊 快请西天如来。 取经路上配合如来弘扬佛法
西游记里孙悟空的故事有两个来源，一个是南部沿海地区猿猴精齐天大圣的传说，另一个是西天取经里的猢狲。两个故事里猴子武力值不一样，齐天大圣比较牛，怼天怼地，西游里的猢狲弱一些。民间传说和最终作者作者把这两个故事捏到一起的时候没有特意去找平...
主要是有领导和团队外加紧箍咒，充分证明：不怕神一样的对手，就怕猪一样的队友。
只能说明之前神仙都是假打，五百年对于修仙的来说和一毫秒差不多，玉皇大帝修行了上亿年，五百修行狐妖都半仙都不到。
如来收服猴子，也是为了教化，给机会。如来的德更高，那么也从旁说明，猴子不是凡品，一般神仙渡化不了他。
至于99 81难，主要是给唐僧的。唐僧去西天取经，目的是修炼。修炼以善为本。猴子作为唐僧的第一大弟子，也是修行人，自然不能大开杀戒。不能像他在天宫时，无法无天。
看西游记，感觉天上的神仙也不是一路的。比如太上老君，托塔天王，天兵天将是归天帝管的，但是菩萨，如来好像不是归天帝管的。天帝是请如来帮忙，请观音帮忙，但是不是命令。
天兵天将拿猴子没办法，不代表各个菩萨也拿猴子没办法。只是没插手管这个事罢了。99 81难好多妖怪都是菩萨的坐骑，其实和天宫的那批神仙不是一个系统的。
如果以人类社会等级观念看的话，各路菩萨，如来，观音，是超然于天帝系统存在的。孙猴子的能力感觉和天帝系统的人差不多。唐僧取经是由如来，观音级别的人主导的，所以81难出来的妖怪都不是出自天帝系统里的人。81难本就是更高级别给唐僧的任务，自然要高于孙悟空了。
1。装备差了，大闹天宫的时候全身满防头盔铠甲战靴，物理防御魔法防御和速度都点满了。从八卦炉出来更是怒气值加满。 2。五百年过去了，天庭都升级换装了 3。大闹天宫是给自己创业，取经是给人打工，还被念紧箍咒，工作热情差太多了。 4。取经路上妖怪都是有背景的，猴子五百年也想明白了，做个过场就完了，不要太认真。
天庭道家也是有牛人啊，只是不是公务员系统需玉皇根本指使不动。
西方世界大boss可是一开场就出场布局了。书里写的清楚观音提前就把路线给趟了，可是为啥还有这么多妖怪拦路呢，为啥呢？
玉帝天宫这边是道，菩萨如来是佛。按理说孙猴子学功夫的师祖是道家那边的，他是应该被玉帝管的。 被观音点化以后就成了佛家的人了，最后也是成了斗战胜佛。
因为要修行啊。这本就是给唐僧等安排的修行之旅。修行如果那么顺利，什么磨难都没有，那随便一个人就能圆满了。
论洗脑的重要性
这几个偶像只有孙猴子长生不老。我小时候最羡慕这个。好像孙猴子也是为了长生不老才去学艺的。
那原来那个齐天大圣什么结局？
通常发考题也是 拿到tenure了就..了
原文網址：https://kknews.cc/culture/rjk53x.html
wow 第一次看这个倒叙的版本，觉得真的很有道理啊