蹭码农话题,data scientist, machine learning 等也是码农吗?

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TravelSky
楼主 (北美华人网)
如题,码农就只是指编码的吗,还是比较宽泛的概念?像machine learning, data scientist, computer engineer也是码农吗? 其实我想问的是他们的包裹也基本上一个等级吗?还是说编码的更高更受欢迎?
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gokgs
嗯,都算阿。
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mfc
内行觉得不算 工作的重点不一样。外行觉得算。
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Ethanmom
感觉data scientist, machine learning 比码工的门槛要高。。
弹指芳华
machine learning是码工里面的特定分支,要求还蛮高的。 data scientist则不同。
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teadances
都需要coding 吧。但侧重点很不一样。 不过CS应该对automation, efficiency 的要求会更高。 Data science 要预测准确。
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rutgers0922
flag里flg ds 包裹低码农一等。apple不晓得,谁来说说?
橙色天空
回复 7楼rutgers0922的帖子
瞎说。 ds分支超级多。每个公司给ds的定义也很不一样。
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coalpilerd
能设计machine learning算法的是大牛researcher。 用别人现成的算法处理各类案例的是普通码农。 DS不算码农,因为理论上来说是不用写码的,最多写点提取和分析数据的script。
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goodwill
回复 1楼TravelSky的帖子
主要看工资吧,感觉30万才算入门 10万的码农也有,不过是被鄙视对象
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yaya7
ds范围太广了,同样的title有些是da有些是mle,工作内容差距太大了。一般来说ds的薪水不会超过同级别的sde,有些会低不少有些是一样。 mle待遇等同于sde,有些公司mle会待遇更高一些,比如说Amazon的applied scientist。
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oqo
有的MLE要求高工资也高 能到500k以上
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eragshs
简单讲就是 调参侠
耳朵的树洞
这些人的特点是在外都自称码农。虚荣。
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love_shiya
DS和DS差别非常大 我是开始面试DS以后才知道有的DS连SQL或者Python之一都不会写,全用Excel……这都啥啊
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calrose
收入高的就是马工,收入低的就是码农
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wfmlover
回复 15楼love_shiya的帖子
工作几年后,我多希望 能用excel就不用sql, 能sql就不写python 能跑个regression就不用什么xgboost,neural net ……
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love_shiya
回复 15楼love_shiya的帖子
工作几年后,我多希望 能用excel就不用sql, 能sql就不写python 能跑个regression就不用什么xgboost,neural net ……

wfmlover 发表于 2021-11-30 17:13

Excel本身作为一个工具没问题,但是一个公司如果只有Excel能handle这么多的数据,根本不需要一个专业的DS……
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chjn1990531
回复 14楼耳朵的树洞的帖子
什么时候自称码农也变成炫耀了?忘了码农这个词怎么来的了吗。。。
金银岛
回复 15楼love_shiya的帖子
工作几年后,我多希望 能用excel就不用sql, 能sql就不写python 能跑个regression就不用什么xgboost,neural net ……

wfmlover 发表于 2021-11-30 17:13

能用markdown就不用html
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dtjc8
Data Science不算, 现在很多能沾上点数据的都叫data science
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Monicaliu11
Data Science不算, 现在很多能沾上点数据的都叫data science
dtjc8 发表于 2021-11-30 17:48

同意,其实码农地位很低,Data Science好歹算个science,没必要把自己划归成码农
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dayeguigen
data scientist其实就是一个烂坑,各种忽悠,良莠不齐,文科大妈还算好的,还有文盲半文盲也在里面,会写sql和会玩excel的都是大拿了
公用马甲42
可是data scientist挣钱比SE少不是吗?特指大厂
大喜妞
DS分支太多了,从写SQL到研发deep learning models。写SQL的其实该叫analyst. 写deep learning的有市无价。 我觉得从MLE开始就可以算是纯洁的码农了。
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sunflower0
这些人的特点是在外都自称码农。虚荣。
耳朵的树洞 发表于 2021-11-30 17:07

说个码农也叫虚荣?码工地位这么高啊
K
KOH
data scientist在各家定位不一样,谷歌有些team的ds必须资深马公才能干,netflix的data engineer只要10年+经验的,给40万大包。
d
dayeguigen
其实也就写后台服务器的能叫码农,写前端script的都应该踢出去码农队伍。还不要说那些写sql也只会个select,连个PLSQL都看不明白的
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heydaymint
回复 4楼的帖子
基本Data scientist 就是data analyst的别称,比码农挣得少。machine learning engineer算是码农的一种
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heydaymint
回复 27楼的帖子
狗家的普通data scientist比software engineer挣得明显少。去levels fyi看看就行
千渔千寻
回复 1楼TravelSky的帖子
在我们眼里不算。

千渔千寻
回复 4楼Ethanmom的帖子
一般来说,门槛比码农要低。
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dngdnhxqs
Ml对数学要求很高的好像 不懂
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heydaymint
Ml对数学要求很高的好像 不懂
dngdnhxqs 发表于 2021-11-30 19:50

所谓的搞machine learning的绝大多数都是调参侠,不是发明新算法,用不了什么高深数学
金秀贤xi
DS和DS差别非常大 我是开始面试DS以后才知道有的DS连SQL或者Python之一都不会写,全用Excel……这都啥啊
love_shiya 发表于 2021-11-30 17:11

True。但是想拿高薪这些都会
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Tsubasa
所谓的搞machine learning的绝大多数都是调参侠,不是发明新算法,用不了什么高深数学
heydaymint 发表于 2021-11-30 19:57

调参侠说得没错,可是调参这事也不是随便哪个码农都能干的,不信你叫个backend去看看paper学习一下模型结构和参数试试。免责声明,本id不是mle
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happymc
MLE算是吧,但是要求更高啊,不是那种刷刷题就能进的。DS不算。
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ljj1218
ml的编程不是那么讲逻辑,主要是调参,比较神秘,一般码工短时间接不了手。ds范围比较大,往大里说和ml,dl也差不多,往小里说有些人连sql都不会。码工除了ml部分有点困难,其他的都可以做。越难工资越高。
城主的眼罩
DS 主要是统计
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Olivia666
感觉data scientist, machine learning 比码工的门槛要高。。
Ethanmom 发表于 2021-11-30 16:04


这话搞笑了。以fb为例,genrally speaking,ds门槛比software engineer低,Data engineer又比data scientist低,不是带个scientist的就是科学家。。。至于machine learning那块,要看具体做什么,如果是码工里搞ML reserach那块的比如fb的fair里面的,多半是搞ML的cs phd出生,那种很牛,如果是ds下面挂个ML title的,那属于做的工作和ML相关,但本质还是DS,在公司里地位和payment都不如码工啊。
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zjspm
DS跳槽MLE中的路过……
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happymc
MLE还要看是applied那种还是自己研究写算法的那种。applied 那种比较简单,都是调用别人现成得算法,主要是feature engineering和parameter tuning,根本就没什么太高的技术含量。真正牛逼的是研究纯算法然后编程实现的。
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wfmlover
回复 42楼happymc的帖子
公司里最重要的是完成老板布置的任务 无论是用SQL完成的,还是自己写算法完成的 都一样

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Geofan
DS和DS差别非常大 我是开始面试DS以后才知道有的DS连SQL或者Python之一都不会写,全用Excel……这都啥啊
love_shiya 发表于 2021-11-30 17:11

这种顶多是Da啊
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jojococo123
回复 42楼happymc的帖子
applied ml要看用在什么地方 试试看解决一个百万级用户问题就知道不是那么简单了 期间会有很多创新 并不仅仅是调用算法那么简单 况且能把business problem转化成modeling problem本身就需要功力 industry需要解决的问题没人会给你well defined
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MountainBlue
现任MLE 感到还挺痛苦的, 可能是一直要学新东西然后自己不算编程特别厉害却非要很efficient吧😂, 准备转analytics 了
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uslady
都算吧,都是广义上的it民工,都要写点code
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slimmer1
DS 和ML是码农的business结合的分支,更针对商业效果和实用性。
不娶何撩
MLE还要看是applied那种还是自己研究写算法的那种。applied 那种比较简单,都是调用别人现成得算法,主要是feature engineering和parameter tuning,根本就没什么太高的技术含量。真正牛逼的是研究纯算法然后编程实现的。
happymc 发表于 2021-11-30 23:20

那种也不nb,都是天下文章一大抄
不娶何撩
FB的ds就是写sql的跟ml一点关系都没有
ds就是ds,跑跑regression,调包侠/调参侠。那些算法原理都不一定搞得清楚,也不需要搞的特别清楚。
mle我不清楚,不认识也没看到过多少职位
码农一般是指的swe,尤其是后端的,前端写react之类的。应该也算。写ios android的也算。 基本上用sublime vscode 各种ide的基本都算了。

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Giovanna
调参侠说得没错,可是调参这事也不是随便哪个码农都能干的,不信你叫个backend去看看paper学习一下模型结构和参数试试。免责声明,本id不是mle
Tsubasa 发表于 2021-11-30 22:20

我觉得厉害的调参侠,一定要直接敏锐手感好。首先从每年新出的大量灌水paper里面一眼就看到真正有用的干货,适合自己的dataset,并且解决特定问题,这个就不容易。很多paper在benchmark上表现很好,实际应用中就不是那回事了。然后是对具体模型的理解和操作,怎么调,怎么做实验,哪里是坑哪里是关键点,都要明白。同样的模型,有人能很快调好,有人就是搞半天不work,很难总结规律到底是差在哪一步,每个过程都不一样。
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stacych8008
DS和DS差别非常大 我是开始面试DS以后才知道有的DS连SQL或者Python之一都不会写,全用Excel……这都啥啊
love_shiya 发表于 2021-11-30 17:11

那我真的可以转行DS了
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heydaymint
我觉得厉害的调参侠,一定要直接敏锐手感好。首先从每年新出的大量灌水paper里面一眼就看到真正有用的干货,适合自己的dataset,并且解决特定问题,这个就不容易。很多paper在benchmark上表现很好,实际应用中就不是那回事了。然后是对具体模型的理解和操作,怎么调,怎么做实验,哪里是坑哪里是关键点,都要明白。同样的模型,有人能很快调好,有人就是搞半天不work,很难总结规律到底是差在哪一步,每个过程都不一样。
Giovanna 发表于 2021-12-01 08:22

说的很对,炼丹术士这名字更适合
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vijj
调参是艺术。。。。简直奔溃
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CBOE
DS和DS差别非常大 我是开始面试DS以后才知道有的DS连SQL或者Python之一都不会写,全用Excel……这都啥啊
love_shiya 发表于 2021-11-30 17:11

excel也可以vba编程,做计算,动态分析网络的实时数据,提供商业决策支持。二十年前属于高技术工种。
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wfmlover
回复 51楼Giovanna的帖子
调参数只不过是自嘲谦虚而已 要不然,干嘛这些调参侠有着比SDE更高的工资,还大多有着PhD的学位

不娶何撩
回复 51楼Giovanna的帖子
调参数只不过是自嘲谦虚而已 要不然,干嘛这些调参侠有着比SDE更高的工资,还大多有着PhD的学位


wfmlover 发表于 2021-12-01 14:44

你说前几个月为了2毛钱开了两个高楼的,那个号称对数据特别敏感的ds?

你问问她有没有phd
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stray_bird
广义上都是吧? 个人理解ds上限下限差别很大,可能和公司的定义有关。往下是升级版da, 往上也有类似applied scientist, research scientist, 这些往往有PhD 对算法或者应用有更深的理解。 研究算法的还有一大半在大学里没出来。
庭院深深
DS比eng工资低一点,好像也差不很多,不同公司的DS和DS的差别很大,一般coding主要是python写script,可能也有不会写code的。。。MLE是eng
天凉好秋
DS和DS差别非常大 我是开始面试DS以后才知道有的DS连SQL或者Python之一都不会写,全用Excel……这都啥啊
love_shiya 发表于 2021-11-30 17:11

能透露下写excel的是哪家公司么?特别想去躺平
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2good2betru
你说前几个月为了2毛钱开了两个高楼的,那个号称对数据特别敏感的ds?

你问问她有没有phd
不娶何撩 发表于 2021-12-01 14:48

哈哈哈我记得人家是为了两块钱呢
不娶何撩
哈哈哈我记得人家是为了两块钱呢
2good2betru 发表于 2021-12-01 16:41

通货膨胀。
话说2块钱,人家chowbus赔100, 也赚了50倍了。
还是不知足。
那些个群众,被人忽悠了还帮着数钱,数了几个月了。
ds连2毛都不分发一下
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keluoyi
能透露下写excel的是哪家公司么?特别想去躺平
天凉好秋 发表于 2021-12-01 16:19

洗洗睡吧,基本上好的公司面试都会考SQL,不考SQL的公司你应该也不会想去,工资不高而且同事都是一群老年人(白女黑女居多)人际关系复杂。 ps,高端的excel function也是可以用来编程的。
天凉好秋
洗洗睡吧,基本上好的公司面试都会考SQL,不考SQL的公司你应该也不会想去,工资不高而且同事都是一群老年人(白女黑女居多)人际关系复杂。 ps,高端的excel function也是可以用来编程的。
keluoyi 发表于 2021-12-01 16:45

我猜excel vb还是marco都比较像udf,比sql难?我不懂,瞎猜的。我好多年前实习的地方一直用acces,那个也很好玩,比sql好操作,现在很多政府部门还是坚持access。时代的洪流会淘汰很多技术,说不上是留下了的更优,只是某些机缘巧合吧。比如scala和python,最后更popular的还是python。。。
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heydaymint
回复 51楼Giovanna的帖子
调参数只不过是自嘲谦虚而已 要不然,干嘛这些调参侠有着比SDE更高的工资,还大多有着PhD的学位


wfmlover 发表于 2021-12-01 14:44

这位同学扯啥呢。DS调参侠PHD绝大多数都是转行的,一堆一堆以前学什么生物物理化学数学机械土木各种火坑转过去的。这种PHD对于计算机理解还不如个同学校科班出身的CS master。而且DS比SDE工资低10-20%,哪来的更高工资