关于speech therapy和双语

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copycat1691
楼主 (北美华人网)
男娃, 从2个月前almost non-verbal到现在(2岁7个月)进步很大,中文可以说一些简单的句子和短语,以及回答简单的问题。虽然还是比同龄人落后,但起码差距在逐渐缩小。
我现在的观察是觉得他英文比中文落后不少,基本就是说单词,偶尔能够combine two words。他从21个月开始上全天的英语幼儿园,他的SLP还是说英文的,每周去幼儿园做一个小时辅导。他老师说他receptive language没问题,但我感觉他能听懂的也只是幼儿园的那些日常,比中文差很多。
我就这个问题问过SLP, 她说让我们放心在家说中文,双语不会导致speech delay,如果一种语言catch up上了,另一种也跟着好了。我觉得虽然有道理 (网上看到的研究也是这么说的),但那个catch up的时间是不是会长一些?如果娃24/7接触的都是一种语言,肯定有更多的机会练习和应用啊。希望懂行的MM们给科普一下?
另外就我们这种情况,应该继续在家强化中文吗? 我觉得既然娃的中文已经变得强势了,那还不如先集中把中文追上? 但同时又担心他的英文,怕影响社交和自信。这些问题我也问了娃的SLP,感觉她自己也不确定,估计也是因为她没有辅导双语孩子的经验,都是些理论知识。
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bellamia
环境语言不会/不好会造成一系列的问题,越大差距越大(我的观察是并不是这里通常说的很快catch up,因为语言的问题2-3岁的表现就单纯是语言,然而大了就是比语言更深层的东西了;另外每家对“语言好”的定义区别很大)尤其是孩子已经快三岁了,即使是男孩,环境语言对性格,social方面的影响作用也越来越大了。。。见过几例很难catch up甚至无法逆转的,至于自己的孩子会不会这样真的没人能guarantee,还要父母自己做决定吧
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sea211_dl
看起来是正常的语言发育,继续你现在的就好了。小朋友两岁本来也说不太多,在幼儿园有的英语输入已经够了。我家女孩,只要是上幼儿园和上学期间家里都是中文,长假会增加英文环境,现在双语一点问题没有,反而更愿意讲英文。所以不用担心,不存在哪个先学和后学,完全可以一起发展。 现在还不到三岁,太多可能了。我家孩子三岁根本不懂语言的概念,但很自如跟家里人中文,跟小朋友英文。顺其自然就好。
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copycat1691
环境语言不会/不好会造成一系列的问题,越大差距越大(我的观察是并不是这里通常说的很快catch up,因为语言的问题2-3岁的表现就单纯是语言,然而大了就是比语言更深层的东西了;另外每家对“语言好”的定义区别很大)尤其是孩子已经快三岁了,即使是男孩,环境语言对性格,social方面的影响作用也越来越大了。。。见过几例很难catch up甚至无法逆转的,至于自己的孩子会不会这样真的没人能guarantee,还要父母自己做决定吧
bellamia 发表于 2021-11-29 13:15

MM说的太对了。这也是我主要纠结的地方。因为看到孩子中文进步很大,就想着让他先把中文追上再说, 感觉是个lower-hanging fruit。与此同时确实也很担心他的英文,本来语言能力就弱,不能跟版上那些很快catch up的娃比。
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redder
环境语言不会/不好会造成一系列的问题,越大差距越大(我的观察是并不是这里通常说的很快catch up,因为语言的问题2-3岁的表现就单纯是语言,然而大了就是比语言更深层的东西了;另外每家对“语言好”的定义区别很大)尤其是孩子已经快三岁了,即使是男孩,环境语言对性格,social方面的影响作用也越来越大了。。。见过几例很难catch up甚至无法逆转的,至于自己的孩子会不会这样真的没人能guarantee,还要父母自己做决定吧
bellamia 发表于 2021-11-29 13:15

很认同你说的。版上好多人都是什么英语不用担心进幼儿园很快就会了怎样的。其实如果家里中文,小孩子只是幼儿园为主,和第一语言英语的差距,哪有那么快就没了。多和幼儿园老师聊聊就知道,其实词汇量和表述的丰富程度是有差距的。这些需要大量的社交和阅读等等慢慢追上来。我自己的感受是至少要2,3年,然后才是和第一语言一样的进度。如果语言落后,蛮影响社交的,会因为交流不畅的原因,矛盾多,朋友少,这些当然会慢慢好,最终看个人性格,但是小孩子也是有些压力的。
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copycat1691
看起来是正常的语言发育,继续你现在的就好了。小朋友两岁本来也说不太多,在幼儿园有的英语输入已经够了。我家女孩,只要是上幼儿园和上学期间家里都是中文,长假会增加英文环境,现在双语一点问题没有,反而更愿意讲英文。所以不用担心,不存在哪个先学和后学,完全可以一起发展。 现在还不到三岁,太多可能了。我家孩子三岁根本不懂语言的概念,但很自如跟家里人中文,跟小朋友英文。顺其自然就好。
sea211_dl 发表于 2021-11-29 13:20

谢谢MM安慰。我现在就希望他到3岁语言能够达标,更好的适应preschool。
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hemonc
既然slp都说英文了,看不出还有啥可以纠结的?爸妈改说英文?每天醒着的时间有15小时吗?改了就能多个20%的英文输入?
现在把中文drop了,英语表达又差的远,不怕影响认知发育吗?
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mastmyy
感觉mm家找的therapist 很不错。每次therapy session mm 都在场吗?我们也找了speech therapy,来了两次,都是和我女儿吹泡泡玩。你们的therapy每次主要做什么呢?
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copycat1691
感觉mm家找的therapist 很不错。每次therapy session mm 都在场吗?我们也找了speech therapy,来了两次,都是和我女儿吹泡泡玩。你们的therapy每次主要做什么呢?
mastmyy 发表于 2021-11-29 15:18

是Early Intervention给找的therapist。一开始是一周来家里一个小时,主要也是陪玩和教我一些训练方法。陪玩比较随机,根据娃的兴趣。比如娃在玩小厨房,SLP就和他互动,问他在做什么菜,能不能给我做杯咖啡之类的。最近在教他"I want"这类的句型,就重点model "I want <某种吃的>",因为我娃对吃感兴趣🤣。
后来改成家里一次幼儿园3次交替着。去幼儿园主要是教他怎么和peers用语言互动,然后教老师一些方法。我不在场,但感觉老师挺helpful的,隔一段时间会和我汇报他的进步。
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hellokittypeggy
回复 2楼bellamia的帖子
能不能麻烦mm详细说下你知道的几个不可逆转的语言无法追上的例子呢?你说的不可逆转指的是语言水平和咱们第一代移民差不多还是哪种水平?谢谢🙏
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copycat1691
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能不能麻烦mm详细说下你知道的几个不可逆转的语言无法追上的例子呢?你说的不可逆转指的是语言水平和咱们第一代移民差不多还是哪种水平?谢谢🙏
hellokittypeggy 发表于 2021-11-29 15:56

我猜是不是那种因为语言不好,影响了社交,行为,自信,性格等等,然后形成恶性循环了。不仅仅是影响了语言本身。
又见炊烟
才两岁。。。我家十五个月,爸爸妈妈都分不清,要不要这么焦虑啊。。。
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copycat1691
才两岁。。。我家十五个月,爸爸妈妈都分不清,要不要这么焦虑啊。。。
又见炊烟 发表于 2021-11-29 16:11

一开始真的好焦虑 😅。他22个月评估expressive language只有9个月的水平,significantly below average🤦‍♀️。最近赶上来了,虽然还是below average,但我没那么焦虑了,起码看到希望了。。。
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hellokittypeggy
一开始真的好焦虑 😅。他22个月评估expressive language只有9个月的水平,significantly below average🤦‍♀️。最近赶上来了,虽然还是below average,但我没那么焦虑了,起码看到希望了。。。
copycat1691 发表于 2021-11-29 16:25

说明speech therepy很给力
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chikorita
我家小时候是在家中英文,幼儿园是法语的。一岁半到四岁半在那里,法语基本没有学会。可能当时会听说一些,5岁搬家到英文环境就全忘了。我觉得是要在家里也说才容易维持。朋友家有能维持四种语言的,但我们大人法语太菜,只好放弃了。
但学校如果是不同语言,确实早晚也会catch up,有没有区别我觉得不需要那么纠结。即使都是native speaker,语言表达能力也是有区别的,作家、律师, 跟学理工科的,明显不是一个水平。娃爹5岁时还不怎么说英文,也是看了speech therapist,我感觉他也有点读写障碍,反正就是天生这方面不大行。我们有个同学,法语区长大的,到大学时英文也还很吃力。不过他们现在都算靠讲故事混饭吃的,写作水平算可以。男孩的话,我觉得早期语言对社交影响不大。女孩的话我会多注意一点。

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copycat1691
说明speech therepy很给力
hellokittypeggy 发表于 2021-11-29 16:31

也有可能娃本身就是个late talker。不过很难说,毕竟我也不知道如果没有做speech therapy会是啥样子。
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bellamia
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能不能麻烦mm详细说下你知道的几个不可逆转的语言无法追上的例子呢?你说的不可逆转指的是语言水平和咱们第一代移民差不多还是哪种水平?谢谢🙏
hellokittypeggy 发表于 2021-11-29 15:56

朋友家的老大,上K还不怎么会英语,一直在学校social,性格,学习都很受影响,三年级之后read to learn了更加不行还留了一级。。。现在大学毕业了性格能力各方面很难有大的改变了。小时候很漂亮的孩子因为常年在学校没有自信真的挺遗憾的
另一个认识的孩子快9岁了还是selective mutism,转了一次学也还是不行,对性格的影响是很明显的了,女孩子马上preteen了在学校还是很难的
具我观察周围华人普遍对孩子的语言重视程度远远不够
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hellokittypeggy
朋友家的老大,上K还不怎么会英语,一直在学校social,性格,学习都很受影响,三年级之后read to learn了更加不行还留了一级。。。现在大学毕业了性格能力各方面很难有大的改变了。小时候很漂亮的孩子因为常年在学校没有自信真的挺遗憾的
另一个认识的孩子快9岁了还是selective mutism,转了一次学也还是不行,对性格的影响是很明显的了,女孩子马上preteen了在学校还是很难的
具我观察周围华人普遍对孩子的语言重视程度远远不够
bellamia 发表于 2021-11-29 16:53

我觉得不是家长不重视,很多情况是找不到好的speech therepist或者是好的方法提高孩子的语言。有的孩子看个动画片语言就跟上了,但是一些孩子比如我家孩子只靠动画片根本没用。
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hellokittypeggy
朋友家的老大,上K还不怎么会英语,一直在学校social,性格,学习都很受影响,三年级之后read to learn了更加不行还留了一级。。。现在大学毕业了性格能力各方面很难有大的改变了。小时候很漂亮的孩子因为常年在学校没有自信真的挺遗憾的
另一个认识的孩子快9岁了还是selective mutism,转了一次学也还是不行,对性格的影响是很明显的了,女孩子马上preteen了在学校还是很难的
具我观察周围华人普遍对孩子的语言重视程度远远不够
bellamia 发表于 2021-11-29 16:53

其实有个问题我一直很好奇,也有不少孩子是五岁后随家长来美国的,为什么语言和性格都没受到影响,而且还上了名校?很好奇是怎么做到的,或许是那类孩子都是语言天赋非常好?
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copycat1691
其实有个问题我一直很好奇,也有不少孩子是五岁后随家长来美国的,为什么语言和性格都没受到影响,而且还上了名校?很好奇是怎么做到的,或许是那类孩子都是语言天赋非常好?
hellokittypeggy 发表于 2021-11-29 17:19

我觉得这个和孩子本身性格有关。我朋友的孩子也是4岁来美国,英语一个词都不会,但是在幼儿园特别开心,交了好多朋友,跟着同龄人就把语言给学会了。而且还能教老师说中文。
有一些天生内向不善social的孩子,遇到陌生的语言环境更加withdraw into him/herself了。如果没有及时引导,很可能就造成了长期的语言社交各方面落后。
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mastmyy
回复 9楼copycat1691的帖子
谢谢mm分享!希望我们都能早日不为孩子说话问题犯愁!
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chikorita
其实有个问题我一直很好奇,也有不少孩子是五岁后随家长来美国的,为什么语言和性格都没受到影响,而且还上了名校?很好奇是怎么做到的,或许是那类孩子都是语言天赋非常好?
hellokittypeggy 发表于 2021-11-29 17:19

这真的分孩子。我娃after school一个小朋友,去年北京来的,英语比我娃强很多,K能读哈利波特的水平。情商很高,朋友超多。爸爸工作性质经常出差,从小基本酒店长大的,到了一个地方就扔到附近幼儿园,过一个月又走了。
我周围貌似都是些神童。还有朋友家大人一点法语不会,学校report card都看不懂。俩娃在学校适应的不错,不仅课业成绩好,文体也很突出,甚至有余力把小时候都没说的中文捡起来了。
貌似我身边都是些神童。。。
不过我娃就差很多了,从小是双语的,但水平都一般,社交也一般。我感觉先天能力的影响远大于后天环境。

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lauraoyzj
忘了在哪看到的,好像说建议在家继续中文的一个理由是,父母在家提供的英语环境从深度和广度上来说都不够,还不如说中文呢。不过从实用角度出发,我觉得对于语言天赋不那么强的双语娃,家长可以稍稍教一些英语,比如中文看过的动画片英语可以再看一遍;可以问问老师在学校里教了些什么,回家用中文再过一遍;比如可以教娃一些英语日常的词汇和表达,让娃在幼儿园的社交更容易一点。
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sapling19
回复 1楼copycat1691的帖子
我们也是在家中文 在学校英文 老师一再强调在家要说中文 说英文可以很快pick up
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kindaichi
我们咨询的speech therapist说,双语并不会造成speech delay。还鼓励我们不要放弃在家里讲中文和中文教育。
我的理解是,学语言和一个人的语言能力是相通的。中文好、理解力好也能促进英文理解。一个人语言好不好可能同时反应在两个语言。当然刻意加强中文、完全不讲英文,那去英语学校就会一开始语言跟不上。
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lazycat12345
回复 1楼copycat1691的帖子
双语不会导致speech delay,但是speech delay严重的没法双语。你的问题跟练体操不长个儿一样。。 强化中文没必要,但也没不要不说中文了,等到三岁半再决定吧
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lazycat12345
回复 2楼bellamia的帖子
能不能麻烦mm详细说下你知道的几个不可逆转的语言无法追上的例子呢?你说的不可逆转指的是语言水平和咱们第一代移民差不多还是哪种水平?谢谢🙏
hellokittypeggy 发表于 2021-11-29 15:56

估计在dc当不了伶牙俐齿的大姐大那种吧。。 不过现实中我见到没法catch up的都是其他方面有问题,比如自闭,语言只是一个表现
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sapling19
回复 27楼lazycat12345的帖子
这么小的孩子语言不太影响social 我娃在英文preschool 老师说他非常popular 不过他英文其实还行 就是说不了长句子 交流倒是没什么问题 词汇量也挺大
小孩子发展就是有快有慢 每个孩子都有先发展的技能和后发展的技能 总有一些技能比较弱或者比较普通 只不过说话这个技能很显而易见 所以家长们更容易担心 其实真没什么
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Miaozihenfei
我也觉得语言对小娃social的影响不是决定性的。我娃刚去幼儿园时,英文一句不会,可是没多长时间,班上几乎所有小朋友都认识她,还说喜欢和她玩儿,之后语言好点之后,每次去接她,都一群小朋友和她抱抱,然后再见。我觉得语言是一方面,可能小朋友还有别的交朋友的方式
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WarmClock
两三岁以前孩子学语言主要靠父母。有实验证明过,这么小的孩子光靠看图或者动画片,学不会东西。
你和孩子的父亲在家跟孩子说的话多么?每天加在一起的话有一两个小时么?
小孩在托儿所里,即使呆一天八个小时,老师全天加一起,顶多讲话讲一个小时。专门跟他说的话,平均下来也就十几分钟吧。 不管英语还是汉语,孩子学语言光靠老师和学校不够。
我家的情况是,孩子爸爸不爱说话。为了孩子,我本来也是一个说话少的人,在教孩子说话和玩的过程中,我硬生生转变成了一个“话痨”。用朋友的话说,属于“屁大的事情讲半天”。当时就是怕家里太安静,对孩子成长不利。
如果你们跟孩子说的话少,要增加和他说话,多创造让他开口的机会。不管英语汉语,能想到的话不停地说。坚持几个月到半年,看看效果。



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copycat1691
两三岁以前孩子学语言主要靠父母。有实验证明过,这么小的孩子光靠看图或者动画片,学不会东西。
你和孩子的父亲在家跟孩子说的话多么?每天加在一起的话有一两个小时么?
小孩在托儿所里,即使呆一天八个小时,老师全天加一起,顶多讲话讲一个小时。专门跟他说的话,平均下来也就十几分钟吧。 不管英语还是汉语,孩子学语言光靠老师和学校不够。
我家的情况是,孩子爸爸不爱说话。为了孩子,我本来也是一个说话少的人,在教孩子说话和玩的过程中,我硬生生转变成了一个“话痨”。用朋友的话说,属于“屁大的事情讲半天”。当时就是怕家里太安静,对孩子成长不利。
如果你们跟孩子说的话少,要增加和他说话,多创造让他开口的机会。不管英语汉语,能想到的话不停地说。坚持几个月到半年,看看效果。




WarmClock 发表于 2021-11-30 19:33

好,谢谢MM。我们也是尽量多和孩子说话,但没有不停地说,感觉词汇量也不够丰富。看来以后要加强了。
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huang_vcu
mm家的娃进步很大啊,点赞!
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copycat1691
回复 32楼huang_vcu的帖子
谢谢MM. 希望咱们的孩子都越来越好!
c
copycat1691
回复 1楼copycat1691的帖子
双语不会导致speech delay,但是speech delay严重的没法双语。你的问题跟练体操不长个儿一样。。 强化中文没必要,但也没不要不说中文了,等到三岁半再决定吧
lazycat12345 发表于 2021-11-29 18:57

你这么一说我懂了,多谢!
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redder
其实有个问题我一直很好奇,也有不少孩子是五岁后随家长来美国的,为什么语言和性格都没受到影响,而且还上了名校?很好奇是怎么做到的,或许是那类孩子都是语言天赋非常好?
hellokittypeggy 发表于 2021-11-29 17:19

这个很容易想明白。就好象国内补习班,这种对天才型学生没啥用,但是对普通学生加强训练会有一定提高,这种提高结果可能就是本来高考一般本科和重点本科的区别。 任何一个领域做成顶尖的绝大多数都是天才型的,但是下一批次,优秀的人是可以通过训练提高的。
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redder
在我的观念里语言的训练是个系统,要从小培养一种习惯。 打个比方,叙述一件事情,要按照记叙文六要素,时间,地点,人物,事情起因,经过,结果来描述。这个从孩子很小的时候就可以慢慢教,慢慢让他说完整。 还有表达自己的一个观点,先要说出自己的观点,后面给出具体的缘由。 再或者,给一个球,让孩子描述,看他怎么说,慢慢的教能用更多的词汇去表达一个东西。 等等,其他的。。。。这些和说哪种语言没关系,而是要慢慢培养这种表达的思维方式,或者说能拿任何一种语言来说。 不要只单单纠结某种语言说的不如另一种好。
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NeweTowne
环境语言不会/不好会造成一系列的问题,越大差距越大(我的观察是并不是这里通常说的很快catch up,因为语言的问题2-3岁的表现就单纯是语言,然而大了就是比语言更深层的东西了;另外每家对“语言好”的定义区别很大)尤其是孩子已经快三岁了,即使是男孩,环境语言对性格,social方面的影响作用也越来越大了。。。见过几例很难catch up甚至无法逆转的,至于自己的孩子会不会这样真的没人能guarantee,还要父母自己做决定吧
bellamia 发表于 2021-11-29 13:15

两岁半去托儿所学英文的话,两三年下来可以catch up应该只是能跟得上,不是能达到同等social economic英文家庭的孩子的英文水平。 其实哪怕只是想要差距不那么大,都要很多额外努力。“很快”就“学会”了不存在的。
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sandasue
语言能力强的孩子真的双语都强完全不是问题,但是如果语言能力弱,我觉得还是要注重一头,哪个对将来成长更重要,就强化哪个吧。
C
ConnieBear
看起来是正常的语言发育,继续你现在的就好了。小朋友两岁本来也说不太多,在幼儿园有的英语输入已经够了。我家女孩,只要是上幼儿园和上学期间家里都是中文,长假会增加英文环境,现在双语一点问题没有,反而更愿意讲英文。所以不用担心,不存在哪个先学和后学,完全可以一起发展。 现在还不到三岁,太多可能了。我家孩子三岁根本不懂语言的概念,但很自如跟家里人中文,跟小朋友英文。顺其自然就好。
sea211_dl 发表于 2021-11-29 13:20

你这个是没有语言障碍的情形,和楼主说的不一样。