南非新的Variant 到底多厉害？不要危言耸听！

南非新变种Omicron又一次引起了公众恐慌。Omicron到底是一个何种奇异变种，值得关注，但是现在说什么还为时过早！但是肯定没有达到那种吓尿体宣传的那样。（本人非致病性病毒研究专家，只是就个人知识层面分析，个人简介，仅供参考） 1. 首先，既然该突变体还有传染性，说明其主体结合ACE2的构象没有改变，mRNA疫苗产生的抗体肯定有些还是有作用的，但有效率高低有待数据。（两三周就会有结果） 2. 南非医学会主席今天说Omicron感染的病例很多都是轻症连味觉都没有消失，重症很少，没有出现医疗挤兑。但这不乏其有让断航国家解禁缓解经济问题的因素，有待时间和数据考证。（几周内会有结果） 3. 该突变体传染性和致重症情况到底如何，增强还是减弱，都有待数据和时间考证，现在⬇象德国一些专家下️结论说传染性增强五倍极度不负责任和会引起恐慌，没有数据怎么得出结论（胡说八道）？ 4.这么高频的突变会不会有逆转录酶和复制酶发生突变纠错能力下降问题，因此该突变体会不会因此“自杀”不知道？ 5. Pfizer和Moderna都已经启动新突变mRNA疫苗的开发研制，60-100天内肯定️产品出来如果需要，但是因为序列改变会不会FDA再启动临床试验，需要多久 ，不好说。 因此，不管在哪里，先让子弹飞一会儿，等等时间和数据。戴好口罩，保持口罩卫生和勤洗手！[呲牙][呲牙][呲牙]

赞！楼主分析很到位。看了让我觉得没有那么恐慌了。努力做好防范，戴口罩，勤洗手，不聚会。也不要自己把自己吓到不行。

对未知的事物要有敬畏之心。无知者才无畏。世界抄中国，天下都太平。

对未知的事物要有敬畏之心。无知者才无畏。世界抄中国，天下都太平。
huawei6g 发表于 2021-11-27 17:59

赞同。

回复 1楼ykyxys的帖子
别吹捧 Pfizer和moderna 了，产品出来还要人体试验，牛皮吹破了，以后小心打脸。

赞楼主。非洲再落后，也是有大城市的。这个Omicron从南非传到埃及都没太大动静，说明毒性（致死率）比Delta要低。
当然，如果家有老人，就算是流感也可能致命。所以华人大部分家庭的安排还是不错的，中年人和小孩在外面学习生活，老人关在中国国内。各得其所。

omicron南非全境扩散 年轻人群重症数大增
 南非科学家们正在争分夺秒地应对新的、高度传播的omicron COVID-19变体在南非全国的闪电式传播。

在过去的两周时间里，Omicron变种使南非新确诊病例数快速增长。目前南非的确诊数字仍然相对较低，周五通报了2828个新的确诊病例，但是被感染的南非年轻人的增速已经让卫生专业人员感到震惊。 索韦托的一家医院重症监护室主任Rudo Mathivha在线上新闻发布会说："我们看到COVID-19患者的人口结构发生了明显的变化，"
Mathivha说："年轻人从20多岁到30多岁，都出现中度到重度症状，有些需要进入重症监护治疗。大约65%的人没有接种疫苗，其余大部分人只接种了一剂的疫苗。我担心随着人数的增加，公共卫生设施将再次不堪重负。" 她说需要提前紧急准备，使公立医院能够应对可能涌入的大量重症病人。
在Pretoria的一些大学生中，已经发现了群体感染，从数百个新病例，增加到数千个。然后从首都开始蔓延，随后南非最大城市约翰内斯堡也沦陷。
据南非卫生官员称，在研究这种激增的情况时，科学家们确定了新的变体，诊断测试表明它可能是多达90%的新病例的原因。早期研究显示，它的传染率为2，这意味着每一个被它感染的人都有可能将它传播给另外两个人。 新的变体有大量的突变，使其逃避身体免疫反应。世界卫生组织周五查看了这些数据，并根据其使用希腊字母的系统将该变体命名为micron，称其为令人担忧的高传播性变体。
南非COVID变种研究联盟的联合主席哈内科姆说："这种变体主要在Gauteng省，即南非的约翰内斯堡地区。但我们从诊断测试中得到的线索······表明这种变体已经遍布南非。"

回复 1楼ykyxys的帖子
别吹捧 Pfizer和moderna 了，产品出来还要人体试验，牛皮吹破了，以后小心打脸。
wondermm 发表于 2021-11-27 18:02

Clinical trial 必须要做的，这是任何新的医疗产品出来都必须要过审必须的。不吹捧Pfizer和Moderna，那你觉得应该吹捧哪里？

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别吹捧 Pfizer和moderna 了，产品出来还要人体试验，牛皮吹破了，以后小心打脸。
wondermm 发表于 2021-11-27 18:02

这些药厂在努力。面对新问题，当然没有办法保证一定有效。但是至少一步步往前走。

传染率是2？比原始那个还差，比不了delta

这个变种不是7月份就发现了吗？现在想到了拿出来吓唬人。要是那么厉害南非人应该都死光了。

南非新变种Omicron又一次引起了公众恐慌。Omicron到底是一个何种奇异变种，值得关注，但是现在说什么还为时过早！但是肯定没有达到那种吓尿体宣传的那样。（本人非致病性病毒研究专家，只是就个人知识层面分析，个人简介，仅供参考） 1. 首先，既然该突变体还有传染性，说明其主体结合ACE2的构象没有改变，mRNA疫苗产生的抗体肯定有些还是有作用的，但有效率高低有待数据。（两三周就会有结果） 2. 南非医学会主席今天说Omicron感染的病例很多都是轻症连味觉都没有消失，重症很少，没有出现医疗挤兑。但这不乏其有让断航国家解禁缓解经济问题的因素，有待时间和数据考证。（几周内会有结果） 3. 该突变体传染性和致重症情况到底如何，增强还是减弱，都有待数据和时间考证，现在⬇象德国一些专家下️结论说传染性增强五倍极度不负责任和会引起恐慌，没有数据怎么得出结论（胡说八道）？ 4.这么高频的突变会不会有逆转录酶和复制酶发生突变纠错能力下降问题，因此该突变体会不会因此“自杀”不知道？ 5. Pfizer和Moderna都已经启动新突变mRNA疫苗的开发研制，60-100天内肯定️产品出来如果需要，但是因为序列改变会不会FDA再启动临床试验，需要多久 ，不好说。 因此，不管在哪里，先让子弹飞一会儿，等等时间和数据。戴好口罩，保持口罩卫生和勤洗手！[呲牙][呲牙][呲牙]
ykyxys 发表于 2021-11-27 17:50

疫苗确实肯定有作用，但是抗体浓度降低10倍以上基本上没悬念了（Delta康复者血清对Beta抗体浓度下降了33倍，盲猜这个Omicron只会更多）
这主席说的我一个字都不信。变种的突变中已经有一个已知的突变是加强毒性的了，另外目前Omicron检测出来的例数极少，之前说的什么100%感染都是Omicron，实际只是抽查了77例，77/77是S gene target failure，另外一个抽查是67/70。GISAID上也没这些数据，这主席这么快就说这些人味觉没有缺失，感觉是非常不严谨的，即便是野生型的，大概也只有一半人味觉缺失。
传染性增强五倍确实是胡说八道，实际上传染性可能还不如Delta，从目前的77个上传GISAID的例子来看，倍增中位数大概是4.8天，野生型是3.4天
100天应该只是lab出来，当年针对Beta的变种疫苗m1273.351是五月出来的，而Beta的流行是前一年的12月，也就是说大概血药五个月时间，算上生产瓶颈，七个月也许能让医护打上。

传染率是2？比原始那个还差，比不了delta
dodgers 发表于 2021-11-27 18:12

这个2.2代表是Rt，指的是实际情况中的传播率，并不是R0原始传播率
比如说现在欧洲各国的Rt都是1.4左右（已经非常严重了），而Delta的R0是6左右

omicron南非全境扩散 年轻人群重症数大增
 南非科学家们正在争分夺秒地应对新的、高度传播的omicron COVID-19变体在南非全国的闪电式传播。

在过去的两周时间里，Omicron变种使南非新确诊病例数快速增长。目前南非的确诊数字仍然相对较低，周五通报了2828个新的确诊病例，但是被感染的南非年轻人的增速已经让卫生专业人员感到震惊。 索韦托的一家医院重症监护室主任Rudo Mathivha在线上新闻发布会说："我们看到COVID-19患者的人口结构发生了明显的变化，"
Mathivha说："年轻人从20多岁到30多岁，都出现中度到重度症状，有些需要进入重症监护治疗。大约65%的人没有接种疫苗，其余大部分人只接种了一剂的疫苗。我担心随着人数的增加，公共卫生设施将再次不堪重负。" 她说需要提前紧急准备，使公立医院能够应对可能涌入的大量重症病人。
在Pretoria的一些大学生中，已经发现了群体感染，从数百个新病例，增加到数千个。然后从首都开始蔓延，随后南非最大城市约翰内斯堡也沦陷。
据南非卫生官员称，在研究这种激增的情况时，科学家们确定了新的变体，诊断测试表明它可能是多达90%的新病例的原因。早期研究显示，它的传染率为2，这意味着每一个被它感染的人都有可能将它传播给另外两个人。 新的变体有大量的突变，使其逃避身体免疫反应。世界卫生组织周五查看了这些数据，并根据其使用希腊字母的系统将该变体命名为micron，称其为令人担忧的高传播性变体。
南非COVID变种研究联盟的联合主席哈内科姆说："这种变体主要在Gauteng省，即南非的约翰内斯堡地区。但我们从诊断测试中得到的线索······表明这种变体已经遍布南非。"

fitzroy 发表于 2021-11-27 18:08

南非29%的人至少接种一针，24%的人接种两针。
报道说："年轻人从20多岁到30多岁，都出现中度到重度症状，有些需要进入重症监护治疗。大约65%的人没有接种疫苗，其余大部分人只接种了一剂的疫苗。我担心随着人数的增加，公共卫生设施将再次不堪重负。"
假设“其余大部分人只接种了一剂的疫苗”是25%（out of 35%），那么中度到重症人群里90%无疫苗，10%打过疫苗。这不算好消息啊。说明疫苗保护率只有60%而已，而且这还是年轻人群（20-30多岁）。如果毒性这么大，而且传播又快，在新疫苗出来之前，真的要再次lock down了。

Clinical trial 必须要做的，这是任何新的医疗产品出来都必须要过审必须的。不吹捧Pfizer和Moderna，那你觉得应该吹捧哪里？
ykyxys 发表于 2021-11-27 18:08

实事求是，不吹不捧。切忌盲目乐观。

疫苗确实肯定有作用，但是抗体浓度降低10倍以上基本上没悬念了（Delta康复者血清对Beta抗体浓度下降了33倍，盲猜这个Omicron只会更多）
这主席说的我一个字都不信。变种的突变中已经有一个已知的突变是加强毒性的了，另外目前Omicron检测出来的例数极少，之前说的什么100%感染都是Omicron，实际只是抽查了77例，77/77是S gene target failure，另外一个抽查是67/70。GISAID上也没这些数据，这主席这么快就说这些人味觉没有缺失，感觉是非常不严谨的，即便是野生型的，大概也只有一半人味觉缺失。
传染性增强五倍确实是胡说八道，实际上传染性可能还不如Delta，从目前的77个上传GISAID的例子来看，倍增中位数大概是4.8天，野生型是3.4天
100天应该只是lab出来，当年针对Beta的变种疫苗m1273.351是五月出来的，而Beta的流行是前一年的12月，也就是说大概血药五个月时间，算上生产瓶颈，七个月也许能让医护打上。
Tingno 发表于 2021-11-27 18:13

是的，我觉得这种anecdotal data不宜过分宣传和解读。南非刚刚经历过一波非常严重的delta wave，说不定那个主席看到的几个病例都是不久前刚刚感染过delta的，就算抗体不怎么管用，细胞免疫也足以避免重症。
所谓的”传染性增强五倍“更大的可能是和delta的交叉中和能力很差，感染过delta之后还会感染Omicron，然后当地的delta wave刚结束正在流行的delta病毒又不多，所以一下就占到主流了

实事求是，不吹不捧。切忌盲目乐观。
wondermm 发表于 2021-11-27 18:21

我哪里在吹捧了，至少目前Pfizer和Moderna是目前相对比较公认的最有效的疫苗。寄希望于这两个公司不是很正常吗？ 我既没有吹捧它们，也没有说这个突变体不会出现严重问题，只是说让子弹飞一会儿，让时间和数据说话。

有没有人懂这个？这个furin沟是变好了还是更差了?

对未知的事物要有敬畏之心。无知者才无畏。世界抄中国，天下都太平。
huawei6g 发表于 2021-11-27 17:59

是的，中国这方面最有经验。20年不到，两次大疫。经验都是实战出来的.

回复 3楼huawei6g的帖子
世界抄中国，一年一病毒，人类早没了

赞楼主。非洲再落后，也是有大城市的。这个Omicron从南非传到埃及都没太大动静，说明毒性（致死率）比Delta要低。
当然，如果家有老人，就算是流感也可能致命。所以华人大部分家庭的安排还是不错的，中年人和小孩在外面学习生活，老人关在中国国内。各得其所。
CC2020CC 发表于 2021-11-27 18:03

南非的白人黑人和埃及的阿拉伯人联系途径是： 南非-欧洲-阿拉伯

赞一下楼主的态度， 大家疫情一年多来也应该处变不惊了。我们能做的就是搞好个人卫生勤洗手，愿意戴口罩的戴口罩，愿意打疫苗的打疫苗，两个都不愿意的自己肉身抗。

对未知的事物要有敬畏之心。无知者才无畏。世界抄中国，天下都太平。
huawei6g 发表于 2021-11-27 17:59

只听说差生想偷优秀生作业的 没听过优秀生要抄差生的 另外 对未知的事物要有敬畏之心这句话最好跟某人说去 别一个人什么都想抓

对未知的事物要有敬畏之心。无知者才无畏。世界抄中国，天下都太平。
huawei6g 发表于 2021-11-27 17:59

给举个例子，世界怎么抄呗？世界不是只有中美两个国家的，好多国家和地区贫穷落后甚至无政府。没有威权的政府怎么学中国？不听话的上军队警察或者社死么？全世界除了朝鲜，就连伊朗和俄罗斯这种威权国家都学不了中国清零。哦，对了，还有动物呢，现在动物身上也有病毒，咋办？

回复 24楼suifengsui的帖子
这位其实自己都没学会！！

Clinical trial 必须要做的，这是任何新的医疗产品出来都必须要过审必须的。不吹捧Pfizer和Moderna，那你觉得应该吹捧哪里？
ykyxys 发表于 2021-11-27 18:08

这逻辑 一定要吹捧一个才行吗？

自打疫情以来，没有因为疫情少上一天班，从来就没有恐慌过。

这个变种不是7月份就发现了吗？现在想到了拿出来吓唬人。要是那么厉害南非人应该都死光了。
thinredline 发表于 2021-11-27 18:12

Delta变种去年12月就在印度出现了，今年4月才在印度爆发，今年七月才在美国爆发。
所以今年7月发现了然而还没造成医疗挤兑很正常。

对未知的事物要有敬畏之心。无知者才无畏。世界抄中国，天下都太平。
huawei6g 发表于 2021-11-27 17:59

喊破喉咙，全世界也没有回家抄中国，别人的抗疫的前提是尊重人的基本自由和尊严。

给举个例子，世界怎么抄呗？世界不是只有中美两个国家的，好多国家和地区贫穷落后甚至无政府。没有威权的政府怎么学中国？不听话的上军队警察或者社死么？全世界除了朝鲜，就连伊朗和俄罗斯这种威权国家都学不了中国清零。哦，对了，还有动物呢，现在动物身上也有病毒，咋办？
suifengsui 发表于 2021-11-27 19:00

中东 没人管

对未知的事物要有敬畏之心。无知者才无畏。世界抄中国，天下都太平。
huawei6g 发表于 2021-11-27 17:59

李文亮刚死多久？金鱼七秒记忆？抄中国什么？电焊封门还是释放病毒祸害全世界？

有没有人懂这个？这个furin沟是变好了还是更差了?

vitd120 发表于 2021-11-27 18:27

刚在看据说有个H655Y是加强furin cleavage的作用的 而且gamma里已经有过了 这变异好像是🐱身上常见的
感觉omicron像是葫芦兄弟里面的七娃 一下就本领大于前面几个兄弟的总和了

刚在看据说有个H655Y是加强furin cleavage的作用的 而且gamma里已经有过了 这变异好像是🐱身上常见的
感觉omicron像是葫芦兄弟里面的七娃 一下就本领大于前面几个兄弟的总和了
CleverBeaver 发表于 2021-11-27 20:21

新冠病毒通过furin site 与细胞膜融合 进入细胞 wild type 和 delta 进入细胞要层层检查 还有两个门卫同意 现在 omicron 进入细胞不需要检查 只有一个门卫同意就可以 所以病毒进入细胞速度加快很多 发病潜伏期变短了

刚在看据说有个H655Y是加强furin cleavage的作用的 而且gamma里已经有过了 这变异好像是🐱身上常见的
感觉omicron像是葫芦兄弟里面的七娃 一下就本领大于前面几个兄弟的总和了
CleverBeaver 发表于 2021-11-27 20:21

prolin 突变为 histidine asparagin 突变为 lysine 非常有意思的是 histidine 和lysine 俩个氨基酸都是带正电荷 都是碱性氨基酸 使得细胞酶活性提高很多 这样病毒快速进入宿主细胞 毒性提高很多

刚在看据说有个H655Y是加强furin cleavage的作用的 而且gamma里已经有过了 这变异好像是🐱身上常见的
感觉omicron像是葫芦兄弟里面的七娃 一下就本领大于前面几个兄弟的总和了
CleverBeaver 发表于 2021-11-27 20:21

呀，那岂不是变差了。本来看见PRRA变成HRRA了还以为变好了

回复 7楼fitzroy的帖子
omicron has >50 point mutation it is horrible for a microorganism to mutate at such speed the receptor binding domain has at 10 point mutation indicating much higher infectivity compared to previous variants

这么多mutation会把病毒自己变死就好了。SARS当年好像就是自己消失了

回复 3楼huawei6g的帖子
世界抄中国，一年一病毒，人类早没了
christycwc 发表于 2021-11-27 18:29

“同意杨组长！@huawei6g” 哈哈哈

Delta变种去年12月就在印度出现了，今年4月才在印度爆发，今年七月才在美国爆发。
所以今年7月发现了然而还没造成医疗挤兑很正常。
coalpilerd 发表于 2021-11-27 20:02

看看过节后怎么样吧。家里娃的学校前两周几乎是每隔一天就有孩子被发回家隔离。最近疫情看上去有些严重了。

传染率是2？比原始那个还差，比不了delta
dodgers 发表于 2021-11-27 18:12

有一种说法是这种病毒突刺这么多，毒性强了但也限制了自身的传播，所以感染力没有Delta强。可是从香港那个病例居然感染了酒店对门的客人来看，传染性很强啊

对未知的事物要有敬畏之心。无知者才无畏。世界抄中国，天下都太平。
huawei6g 发表于 2021-11-27 17:59

中国各地抄自己的作业，抄的都是一地鸡毛。

李文亮刚死多久？金鱼七秒记忆？抄中国什么？电焊封门还是释放病毒祸害全世界？
brokencliche 发表于 2021-11-27 20:14

我看你全部记忆都加起来只有七秒，比金鱼还不如。除了李文亮，就没有一省帮一市，全国一盘棋，闪电建好火神山雷神山了？谁投毒祸害全世界，那个什么德宝他自己心里不清楚吗？

“同意杨组长！@huawei6g” 哈哈哈
godin 发表于 2021-11-27 22:20

你还乐。等来了个厉害病毒，不抄中国的都得哭。

呀，那岂不是变差了。本来看见PRRA变成HRRA了还以为变好了
vitd120 发表于 2021-11-27 21:55

不负责传谣：
目前看到的omicron序列一部分是不利生存的变异 一部分会在接触大量人群后更优化
https://twitter.com/sergeilkp/status/1464622085557293058?s=21
If omicron is the product of extended intrahost evolution, then one would expect that some of the mutations it carries are maladaptive at the level of the population and continuous circulation will remove them or compensate for them with other mutations.

回复 1楼ykyxys的帖子
别吹捧 Pfizer和moderna 了，产品出来还要人体试验，牛皮吹破了，以后小心打脸。
wondermm 发表于 2021-11-27 18:02

您倒是说一下近二三十年，哪款疫苗不需要人体实验？

您倒是说一下近二三十年，哪款疫苗不需要人体实验？
silenceyh 发表于 2021-11-27 23:24

人体实验不是问题 关键是要stood the test of time

给举个例子，世界怎么抄呗？世界不是只有中美两个国家的，好多国家和地区贫穷落后甚至无政府。没有威权的政府怎么学中国？不听话的上军队警察或者社死么？全世界除了朝鲜，就连伊朗和俄罗斯这种威权国家都学不了中国清零。哦，对了，还有动物呢，现在动物身上也有病毒，咋办？
suifengsui 发表于 2021-11-27 19:00

关键是要摆正态度，认清方向，从心底想明白只有抄中国，才是唯一出路。下决心抄，就能抄好。首先，大国先抄，从美国做起。中美自己把病毒搞定了，然后向全世界输出正确应对方案，一个地区一个地区帮扶，手把手的给教给带。

疫苗确实肯定有作用，但是抗体浓度降低10倍以上基本上没悬念了（Delta康复者血清对Beta抗体浓度下降了33倍，盲猜这个Omicron只会更多）
这主席说的我一个字都不信。变种的突变中已经有一个已知的突变是加强毒性的了，另外目前Omicron检测出来的例数极少，之前说的什么100%感染都是Omicron，实际只是抽查了77例，77/77是S gene target failure，另外一个抽查是67/70。GISAID上也没这些数据，这主席这么快就说这些人味觉没有缺失，感觉是非常不严谨的，即便是野生型的，大概也只有一半人味觉缺失。
传染性增强五倍确实是胡说八道，实际上传染性可能还不如Delta，从目前的77个上传GISAID的例子来看，倍增中位数大概是4.8天，野生型是3.4天
100天应该只是lab出来，当年针对Beta的变种疫苗m1273.351是五月出来的，而Beta的流行是前一年的12月，也就是说大概血药五个月时间，算上生产瓶颈，七个月也许能让医护打上。
Tingno 发表于 2021-11-27 18:13

这速度，疫苗永远赶不上变异

人体实验不是问题 关键是要stood the test of time
CleverBeaver 发表于 2021-11-27 23:26

去年10月拉你去ICU呆一周你再给我stood the test of time 你尽管去和去年死的那么多人的家属去说 you need to stood the test of time 当年美国土著人要是有天花疫苗，你猜他们会不会stood the test of time

您倒是说一下近二三十年，哪款疫苗不需要人体实验？
silenceyh 发表于 2021-11-27 23:24

中国的不需要呗。。。真的是厉害

喊破喉咙，全世界也没有回家抄中国，别人的抗疫的前提是尊重人的基本自由和尊严。
Stromboli 发表于 2021-11-27 20:12

不抄中国的，不叫抗疫，更不能叫尊重人的基本自由和尊严。那叫尊重病毒的自由，践踏人的生命安全、自由和尊严

中国的不需要呗。。。真的是厉害
VanilaiceCream 发表于 2021-11-27 23:32

中国的一出来就在军队里面实验了啊 当然中国的实验可靠性，只能说懂得都懂

关键是要摆正态度，认清方向，从心底想明白只有抄中国，才是唯一出路。下决心抄，就能抄好。首先，大国先抄，从美国做起。中美自己把病毒搞定了，然后向全世界输出正确应对方案，一个地区一个地区帮扶，手把手的给教给带。
huawei6g 发表于 2021-11-27 23:27

抄你妹的抄，等全世界都恢复正常了，只有天朝上国还在自我封锁自我陶醉。既没有有效疫苗，也没有效抗病毒药，herd immunity也没有，只有继续闭关锁国一条路。隔离成了产业，肥了官员腰包，韭菜还一边受苦，一边为镰刀叫好。

去年10月拉你去ICU呆一周你再给我stood the test of time 你尽管去和去年死的那么多人的家属去说 you need to stood the test of time 当年美国土著人要是有天花疫苗，你猜他们会不会stood the test of time
silenceyh 发表于 2021-11-27 23:30

我去年年初就感染了

呀，那岂不是变差了。本来看见PRRA变成HRRA了还以为变好了
vitd120 发表于 2021-11-27 21:55

copy paste一下看到的
P681R is particularly bad news
层主知道为啥不？
edit: 这个site就是delta传播能力超强的原因之一 oops
https://www.nature.com/articles/d41586-021-02275-2

回复 55楼CleverBeaver的帖子
我去年年末也感染康复了，两周时间马上就回医院上班去了 你我康复不代表所有人都康复 你的视角是康复的人 那么多埋在地下的人，你觉得他们都同意疫苗测试两三年吗？

回复 55楼CleverBeaver的帖子
我去年年末也感染康复了，两周时间马上就回医院上班去了 你我康复不代表所有人都康复 你的视角是康复的人 那么多埋在地下的人，你觉得他们都同意疫苗测试两三年吗？
silenceyh 发表于 2021-11-27 23:45

你需要代表他们当然可以
I can only speak for myself
另 我不觉得康复让我对这件事有什么改观 从抗疫来说 政府从政策层面开始就像团xx 造成了xx一样的结果 疫苗is more or less安慰剂 愿意打就打 不打就不打

抄你妹的抄，等全世界都恢复正常了，只有天朝上国还在自我封锁自我陶醉。既没有有效疫苗，也没有效抗病毒药，herd immunity也没有，只有继续闭关锁国一条路。隔离成了产业，肥了官员腰包，韭菜还一边受苦，一边为镰刀叫好。
VanilaiceCream 发表于 2021-11-27 23:38

你倒是说说，全世界啥时候恢复正常啊？是在梦里正常的？

关键是要摆正态度，认清方向，从心底想明白只有抄中国，才是唯一出路。下决心抄，就能抄好。首先，大国先抄，从美国做起。中美自己把病毒搞定了，然后向全世界输出正确应对方案，一个地区一个地区帮扶，手把手的给教给带。
huawei6g 发表于 2021-11-27 23:27

这是中国高级黑么？国情不同，人群意识理念不同，能不能不要再说抄作业，懂得尊重国情不同么？从去年说到今年，很自豪么？不好意思，抄作业在我们那个年代属于丢人现眼的事，劝别人抄作业是找骂的意思。

这是中国高级黑么？国情不同，人群意识理念不同，能不能不要再说抄作业，懂得尊重国情不同么？从去年说到今年，很自豪么？不好意思，抄作业在我们那个年代属于丢人现眼的事，劝别人抄作业是找骂的意思。
Viviennedd 发表于 2021-11-27 23:50

病毒可不管你啥国情啥体制。对付病毒，检测阻断跟踪清零，科学的方法就是正确的方法。

南非新变种Omicron又一次引起了公众恐慌。Omicron到底是一个何种奇异变种，值得关注，但是现在说什么还为时过早！但是肯定没有达到那种吓尿体宣传的那样。（本人非致病性病毒研究专家，只是就个人知识层面分析，个人简介，仅供参考） 1. 首先，既然该突变体还有传染性，说明其主体结合ACE2的构象没有改变，mRNA疫苗产生的抗体肯定有些还是有作用的，但有效率高低有待数据。（两三周就会有结果） 2. 南非医学会主席今天说Omicron感染的病例很多都是轻症连味觉都没有消失，重症很少，没有出现医疗挤兑。但这不乏其有让断航国家解禁缓解经济问题的因素，有待时间和数据考证。（几周内会有结果） 3. 该突变体传染性和致重症情况到底如何，增强还是减弱，都有待数据和时间考证，现在⬇象德国一些专家下️结论说传染性增强五倍极度不负责任和会引起恐慌，没有数据怎么得出结论（胡说八道）？ 4.这么高频的突变会不会有逆转录酶和复制酶发生突变纠错能力下降问题，因此该突变体会不会因此“自杀”不知道？ 5. Pfizer和Moderna都已经启动新突变mRNA疫苗的开发研制，60-100天内肯定️产品出来如果需要，但是因为序列改变会不会FDA再启动临床试验，需要多久 ，不好说。 因此，不管在哪里，先让子弹飞一会儿，等等时间和数据。戴好口罩，保持口罩卫生和勤洗手！[呲牙][呲牙][呲牙]
ykyxys 发表于 2021-11-27 17:50

危言耸听，我觉得是因为周一开始要审Ghislaine Maxwell了

病毒可不管你啥国情啥体制。对付病毒，检测阻断跟踪清零，科学的方法就是正确的方法。
huawei6g 发表于 2021-11-27 23:53

行不通的办法就不是好办法，是人，不是机器，做不到统一步调，明白么？统一步调的前提是牺牲小部分的人，被牺牲的人也同样有权利不被牺牲。当初武汉封城前跑出来的人，你能说他们做错了么？ 疫情这样，人类社会各走各路，多种途径尝试才是正常的社会架构。全人类走一样的路是不正常的，明白么？拜托别用自以为是的自豪感给中国招黑了。

行不通的办法就不是好办法，是人，不是机器，做不到统一步调，明白么？统一步调的前提是牺牲小部分的人，被牺牲的人也同样有权利不被牺牲。当初武汉封城前跑出来的人，你能说他们做错了么？ 疫情这样，人类社会各走各路，多种途径尝试才是正常的社会架构。全人类走一样的路是不正常的，明白么？拜托别用自以为是的自豪感给中国招黑了。
Viviennedd 发表于 2021-11-28 00:13

检测阻断跟踪清零，但凡正常的、尊重生命的、没有被意识形态冲昏了脑袋的社会都能做到。不统一步调，前提也是牺牲人，而且是牺牲更多的人。

检测阻断跟踪清零，但凡正常的、尊重生命的、没有被意识形态冲昏了脑袋的社会都能做到。不统一步调，前提也是牺牲人，而且是牺牲更多的人。
huawei6g 发表于 2021-11-28 00:21

你觉得武汉封城前跑出来的人不对？人为自己逃命有什么不对的？别人几条命是别人的，人命就一次，该人家自己做主，比如意大利当时有老年人让出呼吸机。社会制度凭什么要牺牲一部分换更多人命？这一部分人凭什么被牺牲？因为少数人就该被牺牲？人家犯什么罪了要被牺牲，简直了。 国情不同，中国走成功是好事，别国有波折给个祝福，成功与否定义本来就不同，过二十年，中国老龄人口之下，国力如何生产力如何？中国自己好好发展就是了，人口大国负担重底子薄，自豪感悠着点用吧。中国强大是好事，自大不觉得为时尚早么

检测阻断跟踪清零，但凡正常的、尊重生命的、没有被意识形态冲昏了脑袋的社会都能做到。不统一步调，前提也是牺牲人，而且是牺牲更多的人。
huawei6g 发表于 2021-11-28 00:21

其实说到底还是意识形态和社会制度的问题。
一个是以集体主义为重，强调集体利益高于个人利益，所以为了大多数人，牺牲小部分人，是正确的选择。
一个是以个人为第一优先。个人的利益权利高于一切，不能以牺牲小部分人的权利来达成集体利益。
崇尚集体注意没错，牺牲小部分人也没错，只要被牺牲者发自内心的同意赞成，这也是一种个人选择。 但是谁有资质和权利来决定牺牲哪一部分人呢？ 被牺牲掉的人，又是做了什么要被牺牲掉呢？ 被牺牲的人，有过选择的权利吗？

你觉得武汉封城前跑出来的人不对？人为自己逃命有什么不对的？别人几条命是别人的，人命就一次，该人家自己做主，比如意大利当时有老年人让出呼吸机。社会制度凭什么要牺牲一部分换更多人命？这一部分人凭什么被牺牲？因为少数人就该被牺牲？人家犯什么罪了要被牺牲，简直了。 国情不同，中国走成功是好事，别国有波折给个祝福，成功与否定义本来就不同，过二十年，中国老龄人口之下，国力如何生产力如何？中国自己好好发展就是了，人口大国负担重底子薄，自豪感悠着点用吧。中国强大是好事，自大不觉得为时尚早么
Viviennedd 发表于 2021-11-28 00:33

封城前跑出来的人当然不对。每个人有活命的愿望，有逃生的自由，但是不能侵犯别人的生命安全。一个人这么做，既违法，也不道德。中国没有强迫其他国家去抄，中国只是提供了一个成功的样板，全世界都看到了。抄不抄每个国家自己决定，什么样的后果，我们可以让实践和时间做裁判。

你觉得武汉封城前跑出来的人不对？人为自己逃命有什么不对的？别人几条命是别人的，人命就一次，该人家自己做主，比如意大利当时有老年人让出呼吸机。社会制度凭什么要牺牲一部分换更多人命？这一部分人凭什么被牺牲？因为少数人就该被牺牲？人家犯什么罪了要被牺牲，简直了。 国情不同，中国走成功是好事，别国有波折给个祝福，成功与否定义本来就不同，过二十年，中国老龄人口之下，国力如何生产力如何？中国自己好好发展就是了，人口大国负担重底子薄，自豪感悠着点用吧。中国强大是好事，自大不觉得为时尚早么
Viviennedd 发表于 2021-11-28 00:33

很多事都是dilemma
我很多年前上过一个ethical studies for premeds的课 到现在都觉得受益匪浅
其中一个例子是讲外科大夫要不要在狗身上做practice
前几周问过孩子 孩子说不能 我说那妈妈要是动手术的医生是个新手呢？孩子说那可以在和我不相关的人身上锻炼的 我说那个不相关的人也是谁的妈妈或至亲啊… 孩子还是孩子 这个例子属于典型的两难选择吧
今早我们也在讨论 孩子说china是iron bar政策
可是我想了想 西方民主感觉在99.99%的情况下都是远胜集权统治的 可是新冠感觉就是one adversarial case, the exception that proves the rule
我也很反对武汉初期的那些雷霆手段的… 可是🦠这宝物一旦放出来了 是不是怎么搞都是白搭？吃好睡好自求多福乃唯一出路？
真的是给民主政治出了一个大难题

对未知的事物要有敬畏之心。无知者才无畏。世界抄中国，天下都太平。
huawei6g 发表于 2021-11-27 17:59

抄你主子制造生武？

美国这种国家又不能真的强制拿个针扎你 我是想不出有什么比现阶段的 要么打疫苗要么没工作也别上课 已经是很激进的手段了 如果这个在你看来还是无所谓的话 LOL speak for yourself 可以理解，但是我不是族谱里面年龄最大的人 我可以康复我还要考虑我家的老人 你家老人都没了自然无所谓
silenceyh 发表于 2021-11-28 00:36

这什么话 好好的说话 莫名其妙带到别人家里老人了
也是水平高的
怪不得这年头 医疗水平好坏参差不齐 层主居然还是个医生
这种医生说的话要仔细分辨的

其实说到底还是意识形态和社会制度的问题。
一个是以集体主义为重，强调集体利益高于个人利益，所以为了大多数人，牺牲小部分人，是正确的选择。
一个是以个人为第一优先。个人的利益权利高于一切，不能以牺牲小部分人的权利来达成集体利益。
崇尚集体注意没错，牺牲小部分人也没错，只要被牺牲者发自内心的同意赞成，这也是一种个人选择。 但是谁有资质和权利来决定牺牲哪一部分人呢？ 被牺牲掉的人，又是做了什么要被牺牲掉呢？ 被牺牲的人，有过选择的权利吗？

ajimm 发表于 2021-11-28 00:38

戴口罩可以有效阻断疫情传播，那么政府有权下令在公众场合需要戴口罩。疫苗可以有效阻断疫情传播，那么政府有权下令公众接种疫苗。武汉疫情发生后，政府有权封城，而武汉市民无权私自逃出，这个并不侵犯武汉市民的自由，而是保护全中国人的自由不受侵犯。封城的政策并不决定哪些人要被牺牲掉。根本不存在一个伦理问题。

很多事都是dilemma
我很多年前上过一个ethical studies for premeds的课 到现在都觉得受益匪浅
其中一个例子是讲外科大夫要不要在狗身上做practice
前几周问过孩子 孩子说不能 我说那妈妈要是动手术的医生是个新手呢？孩子说那可以在和我不相关的人身上锻炼的 我说那个不相关的人也是谁的妈妈或至亲啊… 孩子还是孩子 这个例子属于典型的两难选择吧
今早我们也在讨论 孩子说china是iron bar政策
可是我想了想 西方民主感觉在99.99%的情况下都是远胜集权统治的 可是新冠感觉就是one adversarial case, the exception that proves the rule
我也很反对武汉初期的那些雷霆手段的… 可是🦠这宝物一旦放出来了 是不是怎么搞都是白搭？吃好睡好自求多福乃唯一出路？
真的是给民主政治出了一个大难题
CleverBeaver 发表于 2021-11-28 00:42

你的错误在于，认为中国是集权。中国不是集权，而是民主和集中的对立统一。没有集中的民主是口头的虚伪的不存在的民主。

抄你主子制造生武？

majiademajia 发表于 2021-11-28 00:42

虽然你披个马甲，但是你的祖祖辈辈都是中国制造。

你的错误在于，认为中国是集权。中国不是集权，而是民主和集中的对立统一。没有集中的民主是口头的虚伪的不存在的民主。
huawei6g 发表于 2021-11-28 00:50

I don’t know what China is. Do they know?
但不得不承认 疫情的控制 他们比我们做得好
像2020年元旦 上海的医院就在很认真的对待“甲流” 私以为这是我个人可以接受的一个做法 你不造成过度恐慌 但是保障民众安全

封城前跑出来的人当然不对。每个人有活命的愿望，有逃生的自由，但是不能侵犯别人的生命安全。一个人这么做，既违法，也不道德。中国没有强迫其他国家去抄，中国只是提供了一个成功的样板，全世界都看到了。抄不抄每个国家自己决定，什么样的后果，我们可以让实践和时间做裁判。
huawei6g 发表于 2021-11-28 00:39

每个国家国情不一样，不管是什么样的后果，一定是根据自身情况做出选择之后的结果。不抄，是因为有抄不了的难处。你用英文参加数学考试考了100分，我得用法语考数学，这作业我抄得来吗？
做什么选择，就接受什么样的结果。认同谁的方式，用脚投票就是了。没必要一定让别人认同自己的方法

每个国家国情不一样，不管是什么样的后果，一定是根据自身情况做出选择之后的结果。不抄，是因为有抄不了的难处。你用英文参加数学考试考了100分，我得用法语考数学，这作业我抄得来吗？
做什么选择，就接受什么样的结果。认同谁的方式，用脚投票就是了。没必要一定让别人认同自己的方法

ajimm 发表于 2021-11-28 00:54

关键是现在用脚投票很不方便 一家老小行动很难

每个国家国情不一样，不管是什么样的后果，一定是根据自身情况做出选择之后的结果。不抄，是因为有抄不了的难处。你用英文参加数学考试考了100分，我得用法语考数学，这作业我抄得来吗？
做什么选择，就接受什么样的结果。认同谁的方式，用脚投票就是了。没必要一定让别人认同自己的方法

ajimm 发表于 2021-11-28 00:54

不管什么国情，不管什么政治制度，只要是政府，首要职责都是保护人民群众的生命安全。如果连这个都做不到，那么这个政府就是个失职无用的政府，也就失去了它存在的基础。

戴口罩可以有效阻断疫情传播，那么政府有权下令在公众场合需要戴口罩。疫苗可以有效阻断疫情传播，那么政府有权下令公众接种疫苗。武汉疫情发生后，政府有权封城，而武汉市民无权私自逃出，这个并不侵犯武汉市民的自由，而是保护全中国人的自由不受侵犯。封城的政策并不决定哪些人要被牺牲掉。根本不存在一个伦理问题。
huawei6g 发表于 2021-11-28 00:46

我真心觉得你是个高级黑

我真心觉得你是个高级黑
ajimm 发表于 2021-11-28 00:59

possible..
我不指望西方真的去抄作业 但是可以部分借鉴一下墙国的行动力的 像日本学习各国的经验一样

很多事都是dilemma
我很多年前上过一个ethical studies for premeds的课 到现在都觉得受益匪浅
其中一个例子是讲外科大夫要不要在狗身上做practice
前几周问过孩子 孩子说不能 我说那妈妈要是动手术的医生是个新手呢？孩子说那可以在和我不相关的人身上锻炼的 我说那个不相关的人也是谁的妈妈或至亲啊… 孩子还是孩子 这个例子属于典型的两难选择吧
今早我们也在讨论 孩子说china是iron bar政策
可是我想了想 西方民主感觉在99.99%的情况下都是远胜集权统治的 可是新冠感觉就是one adversarial case, the exception that proves the rule
我也很反对武汉初期的那些雷霆手段的… 可是🦠这宝物一旦放出来了 是不是怎么搞都是白搭？吃好睡好自求多福乃唯一出路？
真的是给民主政治出了一个大难题
CleverBeaver 发表于 2021-11-28 00:42

感觉这个帖子歪楼歪的厉害
你这个话题挺有意思的 但我觉得西方也不是完全的民主 anyway我想顺路推荐一个油管频道 讲的也是这种种伦理 justice with Michael Sandel

感觉这个帖子歪楼歪的厉害
你这个话题挺有意思的 但我觉得西方也不是完全的民主 anyway我想顺路推荐一个油管频道 讲的也是这种种伦理 justice with Michael Sandel



chouabao 发表于 2021-11-28 01:03

谢谢推荐 去瞧瞧看
lz的标题的问题不是大家还没答案吗？希望是好的结果吧 敲木鱼

我真心觉得你是个高级黑
ajimm 发表于 2021-11-28 00:59

世界抗疫抗的一塌糊涂，其根本原因不在于硬件条件跟不上，而在于很多人的思想混乱，社会伦理观念的扭曲，政治体制的混乱，社会道德的败坏和缺失。

封城前跑出来的人当然不对。每个人有活命的愿望，有逃生的自由，但是不能侵犯别人的生命安全。一个人这么做，既违法，也不道德。中国没有强迫其他国家去抄，中国只是提供了一个成功的样板，全世界都看到了。抄不抄每个国家自己决定，什么样的后果，我们可以让实践和时间做裁判。
huawei6g 发表于 2021-11-28 00:39

看过Saving Private Ryan么？命是只有自己能做决定的，不是少数人就该被牺牲。封城前跑出来意在逃命不是为了害人，事实证明会逃命的生存概率大得多，他们没做错。 至于你觉得中国是成功样版，别国为什么看着不抄，看不懂么？因为别人觉得这不是成功样板，连南非都被称为一流病毒科学力量，中国有这样的信用额度么？什么时候抄作业是好词了。中国终于强大是多好的事，被信任被尊重需要时间，强力发展科研生产力就好实力说话。真是别招黑了，意识形态是不同的，互相苟同不了的。

看过Saving Private Ryan么？命是只有自己能做决定的，不是少数人就该被牺牲。封城前跑出来意在逃命不是为了害人，事实证明会逃命的生存概率大得多，他们没做错。 至于你觉得中国是成功样版，别国为什么看着不抄，看不懂么？因为别人觉得这不是成功样板，连南非都被称为一流病毒科学力量，中国有这样的信用额度么？什么时候抄作业是好词了。中国终于强大是多好的事，被信任被尊重需要时间，强力发展科研生产力就好实力说话。真是别招黑了，意识形态是不同的，互相苟同不了的。
Viviennedd 发表于 2021-11-28 01:07

大兵瑞恩是个好例子。在战场上，服从命令是天职。上级派一个兵去冲锋，小兵不去，可以当场军法处置。任何一个国家，都是如此。

世界抗疫抗的一塌糊涂，其根本原因不在于硬件条件跟不上，而在于很多人的思想混乱，社会伦理观念的扭曲，政治体制的混乱，社会道德的败坏和缺失。
huawei6g 发表于 2021-11-28 01:07

这个ID就是个中国高级黑。中国招你惹你了，这么卖力招黑，谁会在华人论坛上背政治课本，只读皮毛不懂含义，可劲儿装吧

虽然你披个马甲，但是你的祖祖辈辈都是中国制造。
huawei6g 发表于 2021-11-28 00:52

呵呵，有点历史知识好不好？

感觉这个帖子歪楼歪的厉害
你这个话题挺有意思的 但我觉得西方也不是完全的民主 anyway我想顺路推荐一个油管频道 讲的也是这种种伦理 justice with Michael Sandel



chouabao 发表于 2021-11-28 01:03

最近刚看完。强烈推荐。

世界抗疫抗的一塌糊涂，其根本原因不在于硬件条件跟不上，而在于很多人的思想混乱，社会伦理观念的扭曲，政治体制的混乱，社会道德的败坏和缺失。
huawei6g 发表于 2021-11-28 01:07

我不觉得这是混乱，只是不同。不是社会伦理观念政治体制混乱，是各个地区文化传统道德体制的不同，而且没办法趋于一同出现的局面。
我们在这里讨论了半天，核心也是在于到底是不是要牺牲一个人或者一部分人来保障其他人。说到底，不过也就是在计算是要从功利主义出发还是从道德出发。
推荐你去看看Ursula K. Le Guin的一个短篇小说：《离开欧麦拉的人》（The Ones Who Walk Away from Omelas）。它讲述了一个叫欧麦拉的城市的故事。
这是一个拥有幸福感和公民荣誉感的城市，没有国王和奴隶，没有广告和股票交易，也没有原子弹。为了不让我们觉得这个地方过于理想而超出想象，作者告诉了我们有关这个地方的另外一件事情：“在欧麦拉的一栋漂亮的公共建筑的地下室里，或者是在某栋宽敞的私人住宅的地窖里，有一个房间，它有一扇锁着的门，没有窗户。”房间里坐着一个孩子，有些弱智，营养不良，并且被人们所忽视。他在极度痛苦中勉强维生。
所有的欧麦拉人都知道，他就在那里……他们都知道，他得待在那里……他们明白，他们的幸福、他们的城市之美、他们的友谊之情以及孩子们的健康……甚至粮食的大丰收和风调雨顺的天气，都完全取决于这个孩子所受的可怕的痛苦……如果人们把这个孩子带出那个污秽之地以见天日，如果人们把他清理干净并喂饱他、让他感到舒适，这确实是一件好事。可是，如果人们这样做，那么，欧麦拉人所有的繁荣、美丽和喜悦，在那一刻都将衰退并被毁灭。这就是条件。
在道德层面，这个孩子应该被拯救出来。但是以功利主意的角度来说，他一个人细小的牺牲完成了利益的最大化。
你觉得你怎么选择呢？

我不觉得这是混乱，只是不同。不是社会伦理观念政治体制混乱，是各个地区文化传统道德体制的不同，而且没办法趋于一同出现的局面。
我们在这里讨论了半天，核心也是在于到底是不是要牺牲一个人或者一部分人来保障其他人。说到底，不过也就是在计算是要从功利主义出发还是从道德出发。
推荐你去看看Ursula K. Le Guin的一个短篇小说：《离开欧麦拉的人》（The Ones Who Walk Away from Omelas）。它讲述了一个叫欧麦拉的城市的故事。
这是一个拥有幸福感和公民荣誉感的城市，没有国王和奴隶，没有广告和股票交易，也没有原子弹。为了不让我们觉得这个地方过于理想而超出想象，作者告诉了我们有关这个地方的另外一件事情：“在欧麦拉的一栋漂亮的公共建筑的地下室里，或者是在某栋宽敞的私人住宅的地窖里，有一个房间，它有一扇锁着的门，没有窗户。”房间里坐着一个孩子，有些弱智，营养不良，并且被人们所忽视。他在极度痛苦中勉强维生。
所有的欧麦拉人都知道，他就在那里……他们都知道，他得待在那里……他们明白，他们的幸福、他们的城市之美、他们的友谊之情以及孩子们的健康……甚至粮食的大丰收和风调雨顺的天气，都完全取决于这个孩子所受的可怕的痛苦……如果人们把这个孩子带出那个污秽之地以见天日，如果人们把他清理干净并喂饱他、让他感到舒适，这确实是一件好事。可是，如果人们这样做，那么，欧麦拉人所有的繁荣、美丽和喜悦，在那一刻都将衰退并被毁灭。这就是条件。
在道德层面，这个孩子应该被拯救出来。但是以功利主意的角度来说，他一个人细小的牺牲完成了利益的最大化。
你觉得你怎么选择呢？

ajimm 发表于 2021-11-28 01:29

这都是老掉牙的理论了，你难道还停留在康德和密尔的年代吗？几百年过去了。现在的伦理课还经常用一个滑车悖论 Trolley Problem。这些都是非常简单的问题，根本不是什么问题。这个Trolley的问题，留给你去思考吧。

这都是老掉牙的理论了，你难道还停留在康德和密尔的年代吗？几百年过去了。现在的伦理课还经常用一个滑车悖论 Trolley Problem。这些都是非常简单的问题，根本不是什么问题。这个Trolley的问题，留给你去思考吧。
huawei6g 发表于 2021-11-28 01:41

我感觉你说的挺深奥的 但我还真不知道这个理论 愿闻其详？

我不觉得这是混乱，只是不同。不是社会伦理观念政治体制混乱，是各个地区文化传统道德体制的不同，而且没办法趋于一同出现的局面。
我们在这里讨论了半天，核心也是在于到底是不是要牺牲一个人或者一部分人来保障其他人。说到底，不过也就是在计算是要从功利主义出发还是从道德出发。
推荐你去看看Ursula K. Le Guin的一个短篇小说：《离开欧麦拉的人》（The Ones Who Walk Away from Omelas）。它讲述了一个叫欧麦拉的城市的故事。
这是一个拥有幸福感和公民荣誉感的城市，没有国王和奴隶，没有广告和股票交易，也没有原子弹。为了不让我们觉得这个地方过于理想而超出想象，作者告诉了我们有关这个地方的另外一件事情：“在欧麦拉的一栋漂亮的公共建筑的地下室里，或者是在某栋宽敞的私人住宅的地窖里，有一个房间，它有一扇锁着的门，没有窗户。”房间里坐着一个孩子，有些弱智，营养不良，并且被人们所忽视。他在极度痛苦中勉强维生。
所有的欧麦拉人都知道，他就在那里……他们都知道，他得待在那里……他们明白，他们的幸福、他们的城市之美、他们的友谊之情以及孩子们的健康……甚至粮食的大丰收和风调雨顺的天气，都完全取决于这个孩子所受的可怕的痛苦……如果人们把这个孩子带出那个污秽之地以见天日，如果人们把他清理干净并喂饱他、让他感到舒适，这确实是一件好事。可是，如果人们这样做，那么，欧麦拉人所有的繁荣、美丽和喜悦，在那一刻都将衰退并被毁灭。这就是条件。
在道德层面，这个孩子应该被拯救出来。但是以功利主意的角度来说，他一个人细小的牺牲完成了利益的最大化。
你觉得你怎么选择呢？

ajimm 发表于 2021-11-28 01:29

谢谢这个故事，想了想，应该会是放和关两派人在外面吵起来或者打了起来，所以结果可能是放出来一些时候又关进去了，反反复复，可能所以的人都损失了一半快乐，但也获得了一半快乐。至于个人，可能这次是放下次就是关了，人之本性无可否认。

谢谢这个故事，想了想，应该会是放和关两派人在外面吵起来或者打了起来，所以结果可能是放出来一些时候又关进去了，反反复复，可能所以的人都损失了一半快乐，但也获得了一半快乐。至于个人，可能这次是放下次就是关了，人之本性无可否认。
Viviennedd 发表于 2021-11-28 01:53

除了这个大家都保留amortized一半快乐与自由 我觉得有很多edge cases
比如hk旅客隔离期间感染omicron
比如阴性乘客在飞行期间从打过疫苗却阳性的乘客那里感染病毒
人生的不可预测实在数不胜数

你的错误在于，认为中国是集权。中国不是集权，而是民主和集中的对立统一。没有集中的民主是口头的虚伪的不存在的民主。
huawei6g 发表于 2021-11-28 00:50

看着你一本正经地胡说八道还是蛮有趣的

看着你一本正经地胡说八道还是蛮有趣的
surge 发表于 2021-11-28 01:59

搭车问华为6g是个神马东东？
我们关了那么久 6g都来了啊

我感觉你说的挺深奥的 但我还真不知道这个理论 愿闻其详？
chouabao 发表于 2021-11-28 01:46

真的没啥意思，你感兴趣可以任意找本百科全书查一下。不过都是浪费时间，一点都不值得。记住一句话就可以了，实践是检验真理的唯一标准。不能实践的都是梦呓，发烧说胡话。

我不觉得这是混乱，只是不同。不是社会伦理观念政治体制混乱，是各个地区文化传统道德体制的不同，而且没办法趋于一同出现的局面。
我们在这里讨论了半天，核心也是在于到底是不是要牺牲一个人或者一部分人来保障其他人。说到底，不过也就是在计算是要从功利主义出发还是从道德出发。
推荐你去看看Ursula K. Le Guin的一个短篇小说：《离开欧麦拉的人》（The Ones Who Walk Away from Omelas）。它讲述了一个叫欧麦拉的城市的故事。
这是一个拥有幸福感和公民荣誉感的城市，没有国王和奴隶，没有广告和股票交易，也没有原子弹。为了不让我们觉得这个地方过于理想而超出想象，作者告诉了我们有关这个地方的另外一件事情：“在欧麦拉的一栋漂亮的公共建筑的地下室里，或者是在某栋宽敞的私人住宅的地窖里，有一个房间，它有一扇锁着的门，没有窗户。”房间里坐着一个孩子，有些弱智，营养不良，并且被人们所忽视。他在极度痛苦中勉强维生。
所有的欧麦拉人都知道，他就在那里……他们都知道，他得待在那里……他们明白，他们的幸福、他们的城市之美、他们的友谊之情以及孩子们的健康……甚至粮食的大丰收和风调雨顺的天气，都完全取决于这个孩子所受的可怕的痛苦……如果人们把这个孩子带出那个污秽之地以见天日，如果人们把他清理干净并喂饱他、让他感到舒适，这确实是一件好事。可是，如果人们这样做，那么，欧麦拉人所有的繁荣、美丽和喜悦，在那一刻都将衰退并被毁灭。这就是条件。
在道德层面，这个孩子应该被拯救出来。但是以功利主意的角度来说，他一个人细小的牺牲完成了利益的最大化。
你觉得你怎么选择呢？

ajimm 发表于 2021-11-28 01:29

哎我觉得这个其实有点类似于正在上映的encanto 的意思 在表面的幸福下 人们并不敢面对内心的善 害怕失去眼下所拥有的东西 那这种可以算是真正的幸福吗 还是说应该勇敢突破差异

看着你一本正经地胡说八道还是蛮有趣的
surge 发表于 2021-11-28 01:59

人家明明是为了生计努力工作，多么励志。

我明明是在为华人网的流量和生计而努力工作
huawei6g 发表于 2021-11-28 02:07

祝早日释放。加油哦，你是最棒的！

我明明是在为华人网的流量和生计而努力工作
huawei6g 发表于 2021-11-28 02:07

Trolley ethics还蛮有趣的
not designed to have a solution but to provoke thinking
哈哈 和层主的工作还挺像的