对于NU 新变种，要观察在原发地南非是否爆，如果没爆

估计应该不会超越 Delta 的传染力，大家都记得印度当初怎么爆的吧？
另外，病毒的毒性一般会和传播力反相关，比如SARS 1，MERS 都毒性很高，但都没传起来，但 新冠～1% 死亡率，就传遍全球。

虽然我也好想就是这样的，但是所谓传染性越强毒性越弱是没有什么科学道理的，只要不是中者立死，或者极快就死亡，潜伏期和发作期是有足够的时间让病毒传下去的。更何况新冠的死亡率相对也不是很高

观察也没用，那种乱地方根本不测，病毒状态就是只薛定谔的猫

回复 3楼ufc的帖子
公共卫生跟印度半斤八两吧 ？？

外行不懂就问：不是说病毒传染性越强，致死率就越低吗？不然把宿主都搞死了，它自己不也就玩蛋了吗？
这变异噩耗，昨晚让我难过的都没睡好。

外行不懂就问：不是说病毒传染性越强，致死率就越低吗？不然把宿主都搞死了，它自己不也就玩蛋了吗？
这变异噩耗，昨晚让我难过的都没睡好。
gongyongmajia6 发表于 2021-11-26 11:44

只要传染的比搞死的快，病毒就赢了。这个传播速度那么快，死亡率就算是5-10%，甚至20%，也一样能传下去。而且这个毒株说是新病毒也不过分。

本来想黑五买点上班穿的衣服 感觉一时半会儿也不需要回去了 股市今天跌成这个惨样 说捞捞底吧 也不知道是不是底

外行不懂就问：不是说病毒传染性越强，致死率就越低吗？不然把宿主都搞死了，它自己不也就玩蛋了吗？
这变异噩耗，昨晚让我难过的都没睡好。
gongyongmajia6 发表于 2021-11-26 11:44

把宿主都搞死了，自己也就玩蛋了
这有个前提就是宿主死亡之前没有足够的机会传给下家。 在以前人口流动不频繁的时候这个前提是成立的， 比如瘟疫从一个村爆发，杀死了村里所有的人， 瘟疫也就终止了。 但是现代社会人口流动大， 情况变了， 传染力和毒性都强的病毒是可以全世界大流行的

回复 6楼cannie的帖子
不会，你算一下就像了，那样会局部传开，全球可能性低，而10%的话人们的抗役会完全不一样。。

虽然我也好想就是这样的，但是所谓传染性越强毒性越弱是没有什么科学道理的，只要不是中者立死，或者极快就死亡，潜伏期和发作期是有足够的时间让病毒传下去的。更何况新冠的死亡率相对也不是很高
Melaniejj9991 发表于 2021-11-26 11:40

科学也是要基于观察的。事实就是之前没有任何呼吸道传染病能够做到致死率和传播性双丰收。就现在这个级别的致死率，放到古代连史书你都看不见。
你当然可以假定存在双丰收这种可能性，就像你也可以假定明天小行星撞地球大家一起完蛋这这种可能性一样。

总之你看看，印度来一遍，然后非洲再来一遍。。。你发达国家平时觉得可以不用去注视第三世界的生活，到头来这世界上人与人还是联系着，躲也躲不过。。。

科学也是要基于观察的。事实就是之前没有任何呼吸道传染病能够做到致死率和传播性双丰收。就现在这个级别的致死率，放到古代连史书你都看不见。
你当然可以假定存在双丰收这种可能性，就像你也可以假定明天小行星撞地球大家一起完蛋这这种可能性一样。
kyushuhou 发表于 2021-11-26 15:37

从前人口的流动性和现在不是一个级别的啊！

不要把抗疫问题政治化，国际社会联合起来，才有希望。不然，就算这个是虚惊一场，下一个呢？

都打疫苗了，抵抗力强了，病毒只好继续变异，病毒和疫苗的对抗会一直持续下去，病毒不会投降，最终疫苗必须投降，要不靠中国模式彻底战胜病毒，要不淘汰一批老弱病残，地球人口大幅减少，最终跟病毒和谐共存

以前的瘟疫完全是自然淘汰，抗不过的人群都被淘汰了，折腾几年看似变弱，其实是这些病对活下来的人本来也不致命，现代的各种医疗手段疫苗药物，挽救了大量生命，可是脆弱的基因依然存在，是不是象以前一样几年能过去还真不好说

我看一种说法是这个新变种不是南非源头，是什么比利时人去埃及旅游带回来的，之所以是南非科学家做报告是因为南非在传染病研究方面比较先进。

都打疫苗了，抵抗力强了，病毒只好继续变异，病毒和疫苗的对抗会一直持续下去，病毒不会投降，最终疫苗必须投降，要不靠中国模式彻底战胜病毒，要不淘汰一批老弱病残，地球人口大幅减少，最终跟病毒和谐共存
Hggfber 发表于 2021-11-26 20:21

是的，大家都让新冠传来传去，等于帮助新冠培养最优后代，让新冠有最好机会存活下来。打疫苗只是帮助培养更强新冠后代。

观察也没用，那种乱地方根本不测，病毒状态就是只薛定谔的猫
ufc 发表于 2021-11-26 11:40

南非之前阳性率1%啊 你说他们不测？

是的，大家都让新冠传来传去，等于帮助新冠培养最优后代，让新冠有最好机会存活下来。打疫苗只是帮助培养更强新冠后代。
睿 发表于 2021-11-27 09:39

潘多拉盒子打开了
这个病毒出来了，
就是这个结果，
接受现实吧

观察也没用，那种乱地方根本不测，病毒状态就是只薛定谔的猫
ufc 发表于 2021-11-26 11:40

不是说南非测序很厉害吗，相应检测应该OK？

观察也没用，那种乱地方根本不测，病毒状态就是只薛定谔的猫
ufc 发表于 2021-11-26 11:40

哈哈。。。昨天还有几个著名反疫苗ID说之所以南非发现omicron，是因为南非测的比欧美多，其实omicron是因为欧美打疫苗产生的，只是欧美测的没有南非多，还有说：中国疫苗跟盐水一样，所以中国没有新的疫苗变异。这真是一竿子把五毛五分全撸了。。。。

坐等看这个变种传到印度后会怎样，可以验证很多理论。

是的，大家都让新冠传来传去，等于帮助新冠培养最优后代，让新冠有最好机会存活下来。打疫苗只是帮助培养更强新冠后代。
睿 发表于 2021-11-27 09:39

总体来说 这个新冠疫苗是保存了弱的基因库

回复 23楼cibeijixiangruyi的帖子
不存在弱的基因库，你觉得 霍金弱吗？

坐等看这个变种传到印度后会怎样，可以验证很多理论。
Garibaldi 发表于 2021-11-27 10:00

好像香港发现的两例中的传染方就是印度籍？

回复 24楼csliz的帖子
霍金当年意气风发 春风得意 少年得志 却突然在物理学术界引入无神论 本来学术界应该是中立的 多是不可知论者 他这样做是否合适？

回复 23楼cibeijixiangruyi的帖子
不存在弱的基因库，你觉得 霍金弱吗？
csliz 发表于 2021-11-27 10:50

有的人抗病能力强大 有的人抗病能力弱小 基因不一样

南非测得很多，继承英国。南非变种，英国变种，都是测得多才马上发现的
美国才是不测，也不公布变种

南非测得很多，继承英国。南非变种，英国变种，都是测得多才马上发现的
美国才是不测，也不公布变种
orangepi 发表于 2021-11-27 11:05

目前美国对新冠病毒检测还是很多 而对新冠病毒基因克隆 也是世界第一 英国第二 但是美国好像都保守商业秘密 注重商业价值

南非测序是很不错的，丹麦，芬兰，英国测得很多，六月份的数据，根据本国确诊数，英国测序10%，丹麦 高达30%，美国1.5%，澳大利亚测序倒是高达50%多， 不过他们总共确诊也才三万例。

南非测得很多，继承英国。南非变种，英国变种，都是测得多才马上发现的
美国才是不测，也不公布变种
orangepi 发表于 2021-11-27 11:05

这个检测是政府行为 ？ 美国有数以万计的实验室， 不想出名发paper ？

omicron10天成为南非的dominant，delta花了50天。传染性应该很强。唯有希望没有太致命。 现在就是希望各国政府快一点，立马禁航。美国要拖到周一，不理解怎么想的。

南非测序是很不错的，丹麦，芬兰，英国测得很多，六月份的数据，根据本国确诊数，英国测序10%，丹麦 高达30%，美国1.5%，澳大利亚测序倒是高达50%多， 不过他们总共确诊也才三万例。
oceanseven 发表于 2021-11-27 11:24

目前世界各国新冠病毒测序克隆总量为2457181 而美国站 1257921 几乎站世界一半的测序 而南非仅仅报导了5个序列


https://www.ncbi.nlm.nih.gov/labs/virus/vssi/#/virus?SeqType_s=Nucleotide&VirusLineage_ss=SARS-CoV-2,%20taxid:2697049&Country_s=South%20Africa

Select / clear all on this page Toggle selection of sequence: OK091660 OK091660 Georgia,S., et al. 2021-09-13 B.1.351 KRISP-K005325 Severe acute respiratory syndrome-related coronavirus ssRNA(+) 29798 South Africa Homo sapiens oronasopharynx 2020-11-16 Toggle selection of sequence: MZ376663 MZ376663 Georgia,S., et al. 2021-06-11 B.1.351 KRISP-K005325 Severe acute respiratory syndrome-related coronavirus ssRNA(+) 29848 South Africa Homo sapiens oronasopharynx 2020-11-16 Toggle selection of sequence: MZ202314 MZ202314 Vogels,C.B., et al. 2021-05-14 B.1.351 Yale-3366 Severe acute respiratory syndrome-related coronavirus ssRNA(+) 29783 South Africa Homo sapiens 2020-11-16 Toggle selection of sequence: MW981442 MW981442 Georgia,S., et al. 2021-04-21 B.1.351 KRISP-K005325 Severe acute respiratory syndrome-related coronavirus ssRNA(+) 29848 South Africa Homo sapiens oronasopharynx 2020-11-16 Toggle selection of sequence: MT324062 MT324062 Allam,M., et al. 2020-04-13 B.1 R03006 Severe acute respiratory syndrome-related coronavirus ssRNA(+) 29903 South Africa: KwaZulu-Natal

是的，大家都让新冠传来传去，等于帮助新冠培养最优后代，让新冠有最好机会存活下来。打疫苗只是帮助培养更强新冠后代。
睿 发表于 2021-11-27 09:39

是的，用抗生素就是培养超级细菌，所以都不要用了

南非测序是很不错的，丹麦，芬兰，英国测得很多，六月份的数据，根据本国确诊数，英国测序10%，丹麦 高达30%，美国1.5%，澳大利亚测序倒是高达50%多， 不过他们总共确诊也才三万例。
oceanseven 发表于 2021-11-27 11:24

目前世界各国新冠病毒测序克隆总量为2457181.
美国测序1257921 南非测序5 英国测序899648 丹麦测序15 芬兰测序28 澳大利亚测序13311 泰国测序 1090 中国测序298 香港248 印度2061 日本929 德国165018 冰岛5365 巴西322

我就想知道日本变异出来的那个自杀病毒目前怎样了？

我说了是六月份的数据啊，美国想赶上还是很容易的。
https://www.gisaid.org/index.php?id=208。
全球到现在共提交5百多万covid 基因测序，美国提交1.7M，确诊人数的3.6%， 英国提交1.2M, 确诊人数的12.9%. 丹麦提交 0.2M，确诊人数的 46.1%，当然，国家小提交的总数也少些。南非确实提交的比较少，才两万多，不到1%。

我就想知道日本变异出来的那个自杀病毒目前怎样了？
somuch 发表于 2021-11-27 12:11

Severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 hCoV-19/Japan/SZ-NIG-Y21398/2021 RNA, complete genome GenBank: BS001248.1 FASTA Graphics Go to: LOCUS BS001248 29760 bp RNA linear VRL 23-NOV-2021
日本没有把变种新冠病毒的具体genome 提交给国际基因库 所以无法知道病毒的具体point mutation 只知道日本的新冠病毒感染好像得到了控制 日本社会已经开放 具体机制不清楚

以前的瘟疫完全是自然淘汰，抗不过的人群都被淘汰了，折腾几年看似变弱，其实是这些病对活下来的人本来也不致命，现代的各种医疗手段疫苗药物，挽救了大量生命，可是脆弱的基因依然存在，是不是象以前一样几年能过去还真不好说
溜溜哒哒 发表于 2021-11-27 08:18

同意这说法。 以前哪有疫苗？都是自然淘汰， 适者生存，留下好基因。 就是人体基因和病毒的较量。

是的，用抗生素就是培养超级细菌，所以都不要用了
平安无事 发表于 2021-11-27 11:50

所以不能滥用 所以要吃够疗程

是的，大家都让新冠传来传去，等于帮助新冠培养最优后代，让新冠有最好机会存活下来。打疫苗只是帮助培养更强新冠后代。
睿 发表于 2021-11-27 09:39

这次新变种可是在非洲大陆。就是因为疫苗率低，艾滋病人群大，没有免疫力，所以病毒容易感染复制突变。

我说了是六月份的数据啊，美国想赶上还是很容易的。
https://www.gisaid.org/index.php?id=208。
全球到现在共提交5百多万covid 基因测序，美国提交1.7M，确诊人数的3.6%， 英国提交1.2M, 确诊人数的12.9%. 丹麦提交 0.2M，确诊人数的 46.1%，当然，国家小提交的总数也少些。南非确实提交的比较少，才两万多，不到1%。
oceanseven 发表于 2021-11-27 12:31

美国NCBI基因库是全世界最科学 最完整的 full genome 的extron intron promoter 5UTR 3UTR SNP等等是最完整的 chromesome的DNA原始序列 也是最完整 美国目前克隆covid 19 cDNA 有1百二十五万 全世界covid19 总克隆250万
gisaid的资料没有得到确证 基本的序列分析都没有

我看一种说法是这个新变种不是南非源头，是什么比利时人去埃及旅游带回来的，之所以是南非科学家做报告是因为南非在传染病研究方面比较先进。
claireliu 发表于 2021-11-27 08:50

不会是来自于法老？ 怕怕

所以不能滥用 所以要吃够疗程
ydst 发表于 2021-11-27 12:42

正解，用抗生素是要完全杀死细菌，不让它继续培养下一代。
现在疫苗的问题就是杀不死病毒，然后让它继续壮大。

回复 24楼csliz的帖子
不能说基因弱或者不弱，而是看是不是能适应环境变化吧。也有身体不好但是康复的还有身体健康最后得新冠去世的。

Severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 hCoV-19/Japan/SZ-NIG-Y21398/2021 RNA, complete genome GenBank: BS001248.1 FASTA Graphics Go to: LOCUS BS001248 29760 bp RNA linear VRL 23-NOV-2021
日本没有把变种新冠病毒的具体genome 提交给国际基因库 所以无法知道病毒的具体point mutation 只知道日本的新冠病毒感染好像得到了控制 日本社会已经开放 具体机制不清楚


cibeijixiangruyi 发表于 2021-11-27 12:33

好的，谢谢！了解了。

Severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 hCoV-19/Japan/SZ-NIG-Y21398/2021 RNA, complete genome GenBank: BS001248.1 FASTA Graphics Go to: LOCUS BS001248 29760 bp RNA linear VRL 23-NOV-2021
日本没有把变种新冠病毒的具体genome 提交给国际基因库 所以无法知道病毒的具体point mutation 只知道日本的新冠病毒感染好像得到了控制 日本社会已经开放 具体机制不清楚


cibeijixiangruyi 发表于 2021-11-27 12:33

有啥不清楚的，日本用IVM了。

科学也是要基于观察的。事实就是之前没有任何呼吸道传染病能够做到致死率和传播性双丰收。就现在这个级别的致死率，放到古代连史书你都看不见。
你当然可以假定存在双丰收这种可能性，就像你也可以假定明天小行星撞地球大家一起完蛋这这种可能性一样。
kyushuhou 发表于 2021-11-26 15:37

是的。新冠的死亡率其实很低。古代人的寿命那么短，新冠在年轻人里死亡率低到史书看不见的。但是传播率和死亡率双丰收的呼吸道传播病毒是有的呀，那就是天花。应该是传播率、死亡率和不稳定性三丰收才是没有的。现在有了疫苗，天花这种稳定的就被人类攻克了。

正解，用抗生素是要完全杀死细菌，不让它继续培养下一代。
现在疫苗的问题就是杀不死病毒，然后让它继续壮大。
睿 发表于 2021-11-27 14:59

说得好像细菌已经灭绝似的。实际上超级细菌一直存在着。

说得好像细菌已经灭绝似的。实际上超级细菌一直存在着。
平安无事 发表于 2021-11-27 15:47

好吧，疫苗养蛊是不可避免的，所以就接受了吧。

估计应该不会超越 Delta 的传染力，大家都记得印度当初怎么爆的吧？
另外，病毒的毒性一般会和传播力反相关，比如SARS 1，MERS 都毒性很高，但都没传起来，但 新冠～1% 死亡率，就传遍全球。


csliz 发表于 2021-11-26 11:32

当然爆了
https://abcnews.go.com/Health/wireStory/covid-variant-threat-worldwide-scramble-81417682

没完没了啦

都多久没出去玩了啊

好吧，疫苗养蛊是不可避免的，所以就接受了吧。
umizumi 发表于 2021-11-27 15:50

抗生素培养超级细菌，你别用就行。

有啥不清楚的，日本用IVM了。
umizumi 发表于 2021-11-27 15:44

有消息来源吗？

说得好像细菌已经灭绝似的。实际上超级细菌一直存在着。
平安无事 发表于 2021-11-27 15:47

你这不是抬杠吗？超级细菌的确存在，可是非常稀少。能和几个月就有大批感染的新冠变异一同并论吗？就是因为现在大家需要消炎药都要医生处方才能买，所以控制的好。