祝大家节日愉快！具体细节删了。就是感叹一下美国养老送终的黑暗

90多安乐死叫惨死？！

疑点重重：你同事这么孝顺，为啥两三个月才去看一次母亲？为啥妹妹是法定监护人？如果母亲总是喊疼，除了加大吗啡计量你同事有什么好办法吗？
在医院不行了，总得有人做主什么时候拔管。他如果有疑心，为什么当时不challenge妹妹的决定？
张口说说，总是最轻松的。天天跑腿的那个，最后make difficult decision那个，总是不落好的。

又是一个啥也不管的口头孝子

90 多了，你同事照顾过几次？为什么不70岁多就接过来照顾？既然对父亲的死有疑问，你同事干啥了？
口头孝顺最容易了。鄙视。

退一万步讲，如果我自己90多岁了天天疼多用点儿吗啡最后没什么痛苦地离去，也真挺好的。
好几个月去看一次，比得上妹妹经常去嘛？何况还有护士。
烦死了这样的满嘴仁义道德的孝子，有本事他爹昏迷的时候在身边，有本事倒是接自己家里去或者接家附近的养老院啊。。。。。。

能活到九十多没有痛苦的走，已经让无数人羡慕了，大多数人都做不到

90 多岁了。这个儿子又不是天天去探望管事情多。口头上做孝子最容易了。

吗啡会导致人昏昏欲睡吗？

医院或养老院的吗啡不是随便他妹妹能给的，要医生处方的

这不就是临终关怀吗, 不然在清醒中痛苦？ 镇痛剂都不让打, 这儿子够毒的

这儿子有啥资格说啊…… 安排安乐死也是个难事儿，说的人最轻松

吗啡又不是otc，比一般药物控制更严，他是要上庭challenge 医生?

又是一个啥也不管的口头孝子
Beau 发表于 2021-11-24 17:02

呵呵，两三个月去看一次的孝子。90岁的老太，病痛不给吗啡，指望这个两三个月出现一次的儿子，老太八成没见到他就疼死了

如果病人有插管的意义，大概率可能康复，家人说拔，医生拔不拔？ 插管的病人，是不是基本没有康复的可能了？

不知道这里有多少是真正照顾过家里老人的。如果同事需要飞过去，两三个月飞一次我可以肯定的说算是孝子。这里有几个人每年，甚至每半年飞回国看自己的父母？
我父母和一起住。我自认为兄弟姐妹都算孝顺的。住在隔壁州的弟弟每个月开三个多小时来见父母我已经觉得很孝顺了。因为大家都有自己的家庭，能抽出一个周末真的不容易。有时候时间紧，还会当天来当天回。
太多美国人父母就在两三个小时以内，常年子女不visit的。

别人家的事，最好不评论

就想送一个字给这个同事：呸！

回复 1楼的帖子
這種事，可能從妹妹口中說出來會是另一個故事。
之前我一個護士朋友說，她在醫院工作，最怕遇到平常沒有常在長輩身邊，久久才出現一次的家屬，因為他們通常不理解病人的真實情況，所以會有很多意見和不滿的情緒。覺得怎麼突然病人就變這樣了。
以前我也申請過一次居家臨終關懷，在我爺爺肺栓塞的時候，護士有給一個藥物小盒子要冰在冰箱的，裡面也有嗎啡，當時有的家人也不是很諒解，覺得我選擇臨終關懷就是要眼睜睜的看著爺爺死…聽著他們的說法，只覺得很無奈，生死觀差很多的話，根本不知道從何溝通。
其實要做出放棄無效治療或拔管的決定，並不是很容易的，有幾次我陪爺爺奶奶上急診，都是要簽署情況危急時是否要急救的文件。有次我奶奶是肝硬化，昏迷吐血在浴室，我送她去急診時，是發著抖簽下那個文件的….當下也是簽不要急救的，因為奶奶八十幾歲了，我很怕她會因為急救承受不需要的痛苦，之前都有聽說老人肋骨因急救被壓斷的情形，手術的時候，等待的心情真的萬分煎熬….當下完全哭不出來，只能一直祈禱，各種宗教的神都求一遍。
很多事可能只有當事者才知道事情的原貌吧。

楼上各位真是明察秋毫
这个女儿送完了父亲送母亲，真的很不容易，哥哥妹妹之间不相互照顾，哥哥反而埋怨妹妹，这哥哥怎么当的

90 多岁了。这个儿子又不是天天去探望管事情多。口头上做孝子最容易了。
QQ.com 发表于 2021-11-24 17:10

再次说明生儿子没有用，不如女儿有用

九十多岁去世在中国属于白喜事，真不算悲伤无奈的死法。

感谢楼里的姐妹们。 我讲同事家的故事，其实更多的是对自己未来的绝望。 同事的母亲，生前儿女双全，住在女儿同城的养老院，外州的儿子也去探望。 可以说，是版上很多人以后的理想养老状态了吧。却是这样不明不白的结局。 女儿，感觉是和医护勾结了吧，老人是否疼痛，无人可反驳。她说疼就是疼了。老人被下药昏睡，给医护省事儿。 儿子，口头上爱妈妈，一两个月去探望一次。哪怕发现母亲的状态有蹊跷，也不愿意揭穿。怕自己得兜着。 人性哪！ 或许，老美就是因为看穿了，所以才不报养儿方老的幻想了吧。 而这个社会，对老人则更残酷，更团灭。 以后，版上能跟子女住一起的，才是最后的赢家啊。
handan11 发表于 2021-11-24 18:26

在绝望中寻找希望 人生终将辉煌！

感谢楼里的姐妹们。 我讲同事家的故事，其实更多的是对自己未来的绝望。 同事的母亲，生前儿女双全，住在女儿同城的养老院，外州的儿子也去探望。 可以说，是版上很多人以后的理想养老状态了吧。却是这样不明不白的结局。 女儿，感觉是和医护勾结了吧，老人是否疼痛，无人可反驳。她说疼就是疼了。老人被下药昏睡，给医护省事儿。 儿子，口头上爱妈妈，一两个月去探望一次。哪怕发现母亲的状态有蹊跷，也不愿意揭穿。怕自己得兜着。 人性哪！ 或许，老美就是因为看穿了，所以才不报养儿方老的幻想了吧。 而这个社会，对老人则更残酷，更团灭。 以后，版上能跟子女住一起的，才是最后的赢家啊。
handan11 发表于 2021-11-24 18:26

我女儿将来如果这么对我我会很开心的。90多岁已经活够了。女儿能一直照顾我这么多年真的很满足了。

渣男

感谢楼里的姐妹们。 我讲同事家的故事，其实更多的是对自己未来的绝望。 同事的母亲，生前儿女双全，住在女儿同城的养老院，外州的儿子也去探望。 可以说，是版上很多人以后的理想养老状态了吧。却是这样不明不白的结局。 女儿，感觉是和医护勾结了吧，老人是否疼痛，无人可反驳。她说疼就是疼了。老人被下药昏睡，给医护省事儿。 儿子，口头上爱妈妈，一两个月去探望一次。哪怕发现母亲的状态有蹊跷，也不愿意揭穿。怕自己得兜着。 人性哪！ 或许，老美就是因为看穿了，所以才不报养儿方老的幻想了吧。 而这个社会，对老人则更残酷，更团灭。 以后，版上能跟子女住一起的，才是最后的赢家啊。
handan11 发表于 2021-11-24 18:26

養老的確會直面很多不堪的人性黑暗面⋯⋯ 只能盡力把自己身體照顧好，希望不需要太早需要人家照護，期待養老機器人吧⋯⋯和子女住在一起是不是贏家也真的很難說，雖然我自己是照護者，也能深深理解久病床前無孝子這句話，因為長期照護真的是對人性的一種考驗。

感谢楼里的姐妹们。 我讲同事家的故事，其实更多的是对自己未来的绝望。 同事的母亲，生前儿女双全，住在女儿同城的养老院，外州的儿子也去探望。 可以说，是版上很多人以后的理想养老状态了吧。却是这样不明不白的结局。 女儿，感觉是和医护勾结了吧，老人是否疼痛，无人可反驳。她说疼就是疼了。老人被下药昏睡，给医护省事儿。 儿子，口头上爱妈妈，一两个月去探望一次。哪怕发现母亲的状态有蹊跷，也不愿意揭穿。怕自己得兜着。 人性哪！ 或许，老美就是因为看穿了，所以才不报养儿方老的幻想了吧。 而这个社会，对老人则更残酷，更团灭。 以后，版上能跟子女住一起的，才是最后的赢家啊。
handan11 发表于 2021-11-24 18:26

楼主妹妹，谢谢你的故事，我也理解你心里所想。 确实，人的一生有很多未知，人老了，更是无奈啊。
但你也不要太悲观，过好目前的每一天也很重要，至于将来的事，不要想太多，这是透支焦虑呢，楼主妹妹有工作有生活的能力，千万不要过去为将来担忧。说句不好听的，就算将来有老了很无奈的日子，也是到时候再说吧，如果整天想着那些无奈的时光，对生活可能提不起兴致，这不就影响我们自己的生活质量了吗？

这在我听起来是个挺幸福的故事啊。 对老太太来说，不痛的昏睡也远远好过清醒的疼痛。疼痛非常耗人，何况是对90多岁身体本来就虚弱的老人。

感谢楼里的姐妹们。 我讲同事家的故事，其实更多的是对自己未来的绝望。 同事的母亲，生前儿女双全，住在女儿同城的养老院，外州的儿子也去探望。 可以说，是版上很多人以后的理想养老状态了吧。却是这样不明不白的结局。 女儿，感觉是和医护勾结了吧，老人是否疼痛，无人可反驳。她说疼就是疼了。老人被下药昏睡，给医护省事儿。 儿子，口头上爱妈妈，一两个月去探望一次。哪怕发现母亲的状态有蹊跷，也不愿意揭穿。怕自己得兜着。 人性哪！ 或许，老美就是因为看穿了，所以才不报养儿方老的幻想了吧。 而这个社会，对老人则更残酷，更团灭。 以后，版上能跟子女住一起的，才是最后的赢家啊。
handan11 发表于 2021-11-24 18:26

说实话，活到九十岁，我自己都想死了。让孩子赶紧分了我的遗产了事。

养老送终是个非常沉重的话题。我送走了家里的一个老人。没有亲自照顾过老人的。只是偶尔visit，即使每个月visit一次，也不会了解照顾老人的压力。压力最大的时候在车里崩溃的大吼来释放压力。
家里多个姊妹的。父母只能跟一个人，没办法，累的只能一个人。不过有些美国人即使父母和他们一个地方住也不会经常visit。美国人里很少有特别孝顺的。。。。

我看过一个网友亲眼看见美国hospice情况后写下的文章，他说，营养液5分钟滴一滴，疼痛就上吗啡，所以进hospice没多久，人就走了。保险也不可能让人在那里呆很久，所以病人就是昏沉沉地饿死了。   拔管的事情，那位妹妹自己做不了主的。一定是医生的建议。一般在3天都没有苏醒的情况下，医生就会建议拔管了，一般病人家属都会同意。否则之后保险也不cover了，美国住院费一天就是上万，也负担不起，况且病人醒过来的几率也很低了。我邻居和朋友都遇到过面临亲人拔管的选择，最后都选择了拔管。美国只允许3天，的确太短了些。   反正，人老病重，很多事情是自己做不了主了。在美国，老了，有个子女或熟人常来看看自己，就已经是很高兴的事情了。

感谢楼里的姐妹们。 我讲同事家的故事，其实更多的是对自己未来的绝望。 同事的母亲，生前儿女双全，住在女儿同城的养老院，外州的儿子也去探望。 可以说，是版上很多人以后的理想养老状态了吧。却是这样不明不白的结局。 女儿，感觉是和医护勾结了吧，老人是否疼痛，无人可反驳。她说疼就是疼了。老人被下药昏睡，给医护省事儿。 儿子，口头上爱妈妈，一两个月去探望一次。哪怕发现母亲的状态有蹊跷，也不愿意揭穿。怕自己得兜着。 人性哪！ 或许，老美就是因为看穿了，所以才不报养儿方老的幻想了吧。 而这个社会，对老人则更残酷，更团灭。 以后，版上能跟子女住一起的，才是最后的赢家啊。
handan11 发表于 2021-11-24 18:26

90多岁还想怎么样，有病有痛是正常，没病没痛突然睡一觉死了，那才稀奇呢

我一直支持病人自己清醒的时候就决定什么时候安乐死，老糊涂了自己不能决定，把负担都给了别人

做决定拔管，都是痛苦的过程。做儿子的说的容易，他怎么不当监护人。

吗啡会导致人昏昏欲睡吗？
ocmom 发表于 2021-11-24 17:11

我手术后在观察室是护士询问痛感给药，离开观察室进入普通病房后，吗啡是接一个泵连在输液管上，自己觉得需要的时候摁一下获得吗啡。护士定时来看用量，我用得偏少，护士对我说不要忍痛，对恢复不利，需要就用。我本身对痛耐受力比较高。可能我用的不多，是一种非常轻快愉悦的感觉。当时都没有意识到是药物作用，也没有一点想多用的念头。停掉之后一下子情绪 down 得很厉害，几天才恢复，我才意识到之前的愉悦感来自药物。

这么大年纪了，还想怎么样

我看过一个网友亲眼看见美国hospice情况后写下的文章，他说，营养液5分钟滴一滴，疼痛就上吗啡，所以进hospice没多久，人就走了。保险也不可能让人在那里呆很久，所以病人就是昏沉沉地饿死了。   拔管的事情，那位妹妹自己做不了主的。一定是医生的建议。一般在3天都没有苏醒的情况下，医生就会建议拔管了，一般病人家属都会同意。否则之后保险也不cover了，美国住院费一天就是上万，也负担不起，况且病人醒过来的几率也很低了。我邻居和朋友都遇到过面临亲人拔管的选择，最后都选择了拔管。美国只允许3天，的确太短了些。   反正，人老病重，很多事情是自己做不了主了。在美国，老了，有个子女或熟人常来看看自己，就已经是很高兴的事情了。
abc2000 发表于 2021-11-24 19:00

这种二手消息也相信？美国根本没有3天拔管要不然保险不cover的规定。

我一直支持病人自己清醒的时候就决定什么时候安乐死，老糊涂了自己不能决定，把负担都给了别人
crabcrab 发表于 2021-11-24 19:12

說的很對，不過這也是要病人願意面對或討論關於生死的事情，有些長輩很避諱不想談的話就很困難。

我手术后在观察室是护士询问痛感给药，离开观察室进入普通病房后，吗啡是接一个泵连在输液管上，自己觉得需要的时候摁一下获得吗啡。护士定时来看用量，我用得偏少，护士对我说不要忍痛，对恢复不利，需要就用。我本身对痛耐受力比较高。可能我用的不多，是一种非常轻快愉悦的感觉。当时都没有意识到是药物作用，也没有一点想多用的念头。停掉之后一下子情绪 down 得很厉害，几天才恢复，我才意识到之前的愉悦感来自药物。
Ruth 发表于 2021-11-24 19:12

opioid也有这种愉悦舒服的感觉。美国人均寿命远落后于其他发达国家，drug overdose是很大的因素。不少处方药物中含opioid, 服用含opioid处方药过量致死的人数连年增加。

这种二手消息也相信？美国根本没有3天拔管要不然保险不cover的规定。
HHW13 发表于 2021-11-24 19:27

美国没有这种规定。hospice里长期插管的多了去了。。。。

甩手掌柜还有脸说，好像自己对妈妈多好似的。我如果90多了，估计也活够了，希望能被安乐死

我手术后在观察室是护士询问痛感给药，离开观察室进入普通病房后，吗啡是接一个泵连在输液管上，自己觉得需要的时候摁一下获得吗啡。护士定时来看用量，我用得偏少，护士对我说不要忍痛，对恢复不利，需要就用。我本身对痛耐受力比较高。可能我用的不多，是一种非常轻快愉悦的感觉。当时都没有意识到是药物作用，也没有一点想多用的念头。停掉之后一下子情绪 down 得很厉害，几天才恢复，我才意识到之前的愉悦感来自药物。
Ruth 发表于 2021-11-24 19:12

平生一共就生老二的时候没来得及Epidural，疼死了，跟医生说了一下，人家毫不犹豫地给了2mg morphine，一下去就感觉呕心要吐，后悔莫及，还不如疼几下呢。看来Opioids跟我不对付啊。

这种二手消息也相信？美国根本没有3天拔管要不然保险不cover的规定。
HHW13 发表于 2021-11-24 19:27

昏迷三天不醒，医生建议拔管。我读书时住校外studio的贴隔壁邻居面临哥哥是否拔管的亲身经历。他们全家开会，只有他一人反对拔管，最后还是同意拔管了。每个月他哥哥都来看他，我经常见到。他为此痛哭了好几天。还有一例就是我好朋友的亲戚拔管的事例。
hospice是文学城网友文章看来的。

昏迷三天不醒，医生建议拔管。我读书时住校外studio的贴隔壁邻居面临哥哥是否拔管的亲身经历。他们全家开会，只有他一人反对拔管，最后还是同意拔管了。每个月他哥哥都来看他，我经常见到。他为此痛哭了好几天。还有一例就是我好朋友的亲戚拔管的事例。
hospice是文学城网友文章看来的。
abc2000 发表于 2021-11-24 19:39

我是医生，负责任的说，你这个说法不属实。拔管和hospice都是基于病情本身的决定，不会是因为基于医疗费用的考虑。在美国的医院，没有“催费”这个概念，没有“不付钱就不治疗”这种情况。

九十多这种死法算善终了

这么孝顺两三个月才去看一次，咋不两三年去一次呢！90多了还怀疑亲妹妹贪遗产谋杀，真是不如生块叉烧！他的没有母亲的感恩节也就随口一说罢了。

养老送终是个非常沉重的话题。我送走了家里的一个老人。没有亲自照顾过老人的。只是偶尔visit，即使每个月visit一次，也不会了解照顾老人的压力。压力最大的时候在车里崩溃的大吼来释放压力。
家里多个姊妹的。父母只能跟一个人，没办法，累的只能一个人。不过有些美国人即使父母和他们一个地方住也不会经常visit。美国人里很少有特别孝顺的。。。。
one_fish 发表于 2021-11-24 18:49

想跟妳說聲辛苦了！終於從照顧者的身份畢業了！接下來總算能好好做些從前想做、卻沒辦法做的事。好好的為自己而活！ 其實我個人覺得一個老人至少要有兩三個人輪流照顧是最理想的，但真的是可遇不可求啊！要住的夠近、又可以溝通討論照護模式方法，真是談何容易⋯⋯ 照顧老人我最怕的一件事就是上急診室了，除了體力的耗損，每次去急診室（尤其是icu)都是一堂生老病死的震撼教育，每次回家都要一陣子才能平復心情。 我到現在都還記得，有一次看見一個白人老太太在走廊的病床上等病房，沒有任何家人陪在身邊，她可能和我爺爺ㄧ樣是失智患者，因為她一直想把身上的尿布扯掉，病人服也扯的亂七八糟的，有點衣不附體，護士看見了有時會過來幫她把尿布穿好、衣服拉好，但護士很忙，也沒辦法一直跑來跑去，只好拿手套把老太太的手包起來，以防她再一直扯下自己的尿布，老太太躺著很掙扎的想把手套脫掉，嘴裏喊著help, help…叫聲到後來很淒厲…因為真的沒有人有辦法幫她…想到老太太年輕時應該也是乾乾淨淨、整整齊齊的一個人，心裡突然覺得好心酸，回家跟老公說到這件事，還說到差點想哭…我記得我哭著說：人老了病了怎麼那麼可憐啊！沒辦法，實在心理不夠強大，想到急診室的醫護人員每天要看一堆的生生死死，超級敬佩的…

感谢楼里的姐妹们。 我讲同事家的故事，其实更多的是对自己未来的绝望。 同事的母亲，生前儿女双全，住在女儿同城的养老院，外州的儿子也去探望。 可以说，是版上很多人以后的理想养老状态了吧。却是这样不明不白的结局。 女儿，感觉是和医护勾结了吧，老人是否疼痛，无人可反驳。她说疼就是疼了。老人被下药昏睡，给医护省事儿。 儿子，口头上爱妈妈，一两个月去探望一次。哪怕发现母亲的状态有蹊跷，也不愿意揭穿。怕自己得兜着。 人性哪！ 或许，老美就是因为看穿了，所以才不报养儿方老的幻想了吧。 而这个社会，对老人则更残酷，更团灭。 以后，版上能跟子女住一起的，才是最后的赢家啊。
handan11 发表于 2021-11-24 18:26

你亲眼见到了？就说女儿和医护勾结？还是你同事这么说，你就信了？你有什么立场这么凭空捏造关于一个素不相识的人的恶毒言论啊？

90多岁，死之前痛苦很少，我觉得很羡慕啊

疑点重重：你同事这么孝顺，为啥两三个月才去看一次母亲？为啥妹妹是法定监护人？如果母亲总是喊疼，除了加大吗啡计量你同事有什么好办法吗？
在医院不行了，总得有人做主什么时候拔管。他如果有疑心，为什么当时不challenge妹妹的决定？
张口说说，总是最轻松的。天天跑腿的那个，最后make difficult decision那个，总是不落好的。
mhdyt 发表于 2021-11-24 17:01

医院拔管子那么容易吗， 有个老太太在医院icu昏迷， 各种插管， 躺在冰上让她降低新陈代谢。家人都受不了， 要求拔管， 甚至拿出了假遗嘱。 医生说不着急， 还有后面几个治疗方法， 如果不管用再说。
真救过来了， 回家又在床上躺了几年才去世

我看过一个网友亲眼看见美国hospice情况后写下的文章，他说，营养液5分钟滴一滴，疼痛就上吗啡，所以进hospice没多久，人就走了。保险也不可能让人在那里呆很久，所以病人就是昏沉沉地饿死了。   拔管的事情，那位妹妹自己做不了主的。一定是医生的建议。一般在3天都没有苏醒的情况下，医生就会建议拔管了，一般病人家属都会同意。否则之后保险也不cover了，美国住院费一天就是上万，也负担不起，况且病人醒过来的几率也很低了。我邻居和朋友都遇到过面临亲人拔管的选择，最后都选择了拔管。美国只允许3天，的确太短了些。   反正，人老病重，很多事情是自己做不了主了。在美国，老了，有个子女或熟人常来看看自己，就已经是很高兴的事情了。
abc2000 发表于 2021-11-24 19:00

到了那个地步就赶紧走， 受那么多罪干嘛

看完一楼本来想说，远离你那个同事，听起来这人不可靠擅长遍故事甩锅 再看楼主自己drama焦虑毫无根据的编排别人的自我表达，看来还是远离楼主吧。。。

医院拔管子那么容易吗， 有个老太太在医院icu昏迷， 各种插管， 躺在冰上让她降低新陈代谢。家人都受不了， 要求拔管， 甚至拿出了假遗嘱。 医生说不着急， 还有后面几个治疗方法， 如果不管用再说。
真救过来了， 回家又在床上躺了几年才去世
cindy_cheng2000 发表于 2021-11-24 21:26

估计这人没有签DNR和没有找healthcare proxy吧。

回复 1楼handan11的帖子
这帖子充分说明了男人满口的仁义道德，其实骨子里渣到极点

槽点太多了，这个同事怀疑不是一天两天，为什么不早些介入把老母亲接过来自己这边呢，这还是这同事对自己老父亲的过世不满的情况下了

你亲眼见到了？就说女儿和医护勾结？还是你同事这么说，你就信了？你有什么立场这么凭空捏造关于一个素不相识的人的恶毒言论啊？
JadeGG 发表于 2021-11-24 20:39

你说出了我想说的。所谓的谣言就是这么来的。没有一点证据就凭自己的感觉说女儿和医护勾结，真是服了

回复 1楼handan11的帖子
妹妹管事还被抱怨 喊疼的时候他怎么不管

家里有经过临终治疗的老人。到那个时候医生也会告诉大概到衰竭有多久（比如两三周内）吗啡会加剧死亡过程，打吗啡还是挺慎重的，是各种止痛药以后的选择，也会跟家人先沟通后果。到最后人就进入昏迷到全部衰竭了。

感谢楼里的姐妹们。 我讲同事家的故事，其实更多的是对自己未来的绝望。 同事的母亲，生前儿女双全，住在女儿同城的养老院，外州的儿子也去探望。 可以说，是版上很多人以后的理想养老状态了吧。却是这样不明不白的结局。 女儿，感觉是和医护勾结了吧，老人是否疼痛，无人可反驳。她说疼就是疼了。老人被下药昏睡，给医护省事儿。 儿子，口头上爱妈妈，一两个月去探望一次。哪怕发现母亲的状态有蹊跷，也不愿意揭穿。怕自己得兜着。 人性哪！ 或许，老美就是因为看穿了，所以才不报养儿方老的幻想了吧。 而这个社会，对老人则更残酷，更团灭。 以后，版上能跟子女住一起的，才是最后的赢家啊。
handan11 发表于 2021-11-24 18:26

和医护勾结？你是看到他妈的诊断病历呢还是看到医护从中谋利了。不负责任的造谣，这真是天生避雷针体质。

想跟妳說聲辛苦了！終於從照顧者的身份畢業了！接下來總算能好好做些從前想做、卻沒辦法做的事。好好的為自己而活！ 其實我個人覺得一個老人至少要有兩三個人輪流照顧是最理想的，但真的是可遇不可求啊！要住的夠近、又可以溝通討論照護模式方法，真是談何容易⋯⋯ 照顧老人我最怕的一件事就是上急診室了，除了體力的耗損，每次去急診室（尤其是icu)都是一堂生老病死的震撼教育，每次回家都要一陣子才能平復心情。 我到現在都還記得，有一次看見一個白人老太太在走廊的病床上等病房，沒有任何家人陪在身邊，她可能和我爺爺ㄧ樣是失智患者，因為她一直想把身上的尿布扯掉，病人服也扯的亂七八糟的，有點衣不附體，護士看見了有時會過來幫她把尿布穿好、衣服拉好，但護士很忙，也沒辦法一直跑來跑去，只好拿手套把老太太的手包起來，以防她再一直扯下自己的尿布，老太太躺著很掙扎的想把手套脫掉，嘴裏喊著help, help…叫聲到後來很淒厲…因為真的沒有人有辦法幫她…想到老太太年輕時應該也是乾乾淨淨、整整齊齊的一個人，心裡突然覺得好心酸，回家跟老公說到這件事，還說到差點想哭…我記得我哭著說：人老了病了怎麼那麼可憐啊！沒辦法，實在心理不夠強大，想到急診室的醫護人員每天要看一堆的生生死死，超級敬佩的…
MKdeCk 发表于 2021-11-24 20:35

谢谢！母亲还在，所以还要再经历一次。轮流是不太现实的，如果老人身体很好不需要轮流没有太多负担。身体不好，尤其是不能自理精神有问题的时候就不适合轮流了。太折腾老人尤其是子女不在一个州。
照顾老人最累的是去nursing home之前的那段时间。要经历老人频繁住院，频繁看医生，腿脚不便的时候更麻烦，最后到生活不能自理。不是万不得已也不想送老人去nursing home
我觉得回帖里大部分都是没照顾过家里老人的。我是说送走老人最后一程的。我能说那个同事两三个月飞一次已经比大多数美国人好了。后期父亲去nursing home的时候我只见过一个黑人女的每天去看她母亲。因为只有我们俩每天去见家人所以彼此很亲切，对彼此的家人也格外照顾每次都会问一下情况。nursing home里的老人大部分都是一个人。即使周末的时候也常年不见家人。所以即使是同事的妹妹在一个地方。也不见得会有多孝顺。现实就是大部分的美国人是没有照顾老人的意识的。
把老人送到nursing home很多人都是做一个甩手掌柜，可以说大部分的人都是这样。至少我看到99%都是孤独的没有家人探望的老人。

都上吗啡了还不让老人走，太自私了。一直昏迷状态，灵魂早准备走了。

谢谢！母亲还在，所以还要再经历一次。轮流是不太现实的，如果老人身体很好不需要轮流没有太多负担。身体不好，尤其是不能自理精神有问题的时候就不适合轮流了。太折腾老人尤其是子女不在一个州。
照顾老人最累的是去nursing home之前的那段时间。要经历老人频繁住院，频繁看医生，腿脚不便的时候更麻烦，最后到生活不能自理。不是万不得已也不想送老人去nursing home
我觉得回帖里大部分都是没照顾过家里老人的。我是说送走老人最后一程的。我能说那个同事两三个月飞一次已经比大多数美国人好了。后期父亲去nursing home的时候我只见过一个黑人女的每天去看她母亲。因为只有我们俩每天去见家人所以彼此很亲切，对彼此的家人也格外照顾每次都会问一下情况。nursing home里的老人大部分都是一个人。即使周末的时候也常年不见家人。所以即使是同事的妹妹在一个地方。也不见得会有多孝顺。现实就是大部分的美国人是没有照顾老人的意识的。
把老人送到nursing home很多人都是做一个甩手掌柜，可以说大部分的人都是这样。至少我看到99%都是孤独的没有家人探望的老人。
one_fish 发表于 2021-11-25 00:26

问题是你也不能肯定妹妹就撒手不管啊，我们都是外人。

看来父母双亲都是妹妹照管送终的，这个哥哥现在跑来说妹妹图遗产，真不知道安的什么心，爹妈的遗嘱里没给他留东西吧

感谢楼里的姐妹们。 我讲同事家的故事，其实更多的是对自己未来的绝望。 同事的母亲，生前儿女双全，住在女儿同城的养老院，外州的儿子也去探望。 可以说，是版上很多人以后的理想养老状态了吧。却是这样不明不白的结局。 女儿，感觉是和医护勾结了吧，老人是否疼痛，无人可反驳。她说疼就是疼了。老人被下药昏睡，给医护省事儿。 儿子，口头上爱妈妈，一两个月去探望一次。哪怕发现母亲的状态有蹊跷，也不愿意揭穿。怕自己得兜着。 人性哪！ 或许，老美就是因为看穿了，所以才不报养儿方老的幻想了吧。 而这个社会，对老人则更残酷，更团灭。 以后，版上能跟子女住一起的，才是最后的赢家啊。
handan11 发表于 2021-11-24 18:26

有病

问题是你也不能肯定妹妹就撒手不管啊，我们都是外人。

sundra_shi 发表于 2021-11-25 00:39

我不能说妹妹撒手不管。我只是说从我的所见，那个同事能两三个月飞过去看家人，已经比我眼见的很多家人在nursing home里的美国人做的好了。

疑点重重：你同事这么孝顺，为啥两三个月才去看一次母亲？为啥妹妹是法定监护人？如果母亲总是喊疼，除了加大吗啡计量你同事有什么好办法吗？
在医院不行了，总得有人做主什么时候拔管。他如果有疑心，为什么当时不challenge妹妹的决定？
张口说说，总是最轻松的。天天跑腿的那个，最后make difficult decision那个，总是不落好的。
mhdyt 发表于 2021-11-24 17:01

同意每一个字。

@one_fish 照顧兩個老人真是辛苦了。在美國輪流照顧是不可能，都隔太遠了，在台灣我有看過住在附近，子女輪流到其中一人家中，讓主要照顧者能喘息的，不過以後會越來越難吧，少子化的高齡社會應該是很多國家以後的常態。
回帖中大家會對樓主的同事有不贊同和反感，主要是因為他說自己的妹妹自己作主加強嗎啡的劑量、還有為了拿遺產給父親拔管這兩件事吧，當然事情的真相只有兩位當事人自己清楚，但若他真的不放心妹妹的處理方式，那大可以提出接來自己附近的養老院，自己做監護人，而不是默不作聲的編排妹妹的罪狀，卻沒任何行動。這點很說不通。

说女儿和医护勾结 对女儿来说就是要早点拿遗产？口头孝子容易当 千万别和子女住 简直糟蹋所有人的生活！老人住不惯 子女也没有自己的空间 何必 能活到90岁无痛苦的死去 比家里鸡飞狗跳几十年好太多太多了

感谢楼里的姐妹们。 我讲同事家的故事，其实更多的是对自己未来的绝望。 同事的母亲，生前儿女双全，住在女儿同城的养老院，外州的儿子也去探望。 可以说，是版上很多人以后的理想养老状态了吧。却是这样不明不白的结局。 女儿，感觉是和医护勾结了吧，老人是否疼痛，无人可反驳。她说疼就是疼了。老人被下药昏睡，给医护省事儿。 儿子，口头上爱妈妈，一两个月去探望一次。哪怕发现母亲的状态有蹊跷，也不愿意揭穿。怕自己得兜着。 人性哪！ 或许，老美就是因为看穿了，所以才不报养儿方老的幻想了吧。 而这个社会，对老人则更残酷，更团灭。 以后，版上能跟子女住一起的，才是最后的赢家啊。
handan11 发表于 2021-11-24 18:26

你可能没有经历过老人病重病危濒临死亡 如果老人还能沟通表达自己的医疗愿望，是没有人能够强行给老人上吗啡的 如果老人没有能力表达自己的医疗意愿，那就是得由家人替老人做决定了；病人是否疼痛以后有什么方案ｅｔｃ　医护人员都会跟家人沟通的，肯定不是家人一拍脑袋说老人痛老人就痛，想上吗啡就上吗啡的。
不太清楚，对你来说，什么才算是明明白白的结局呢？ 每个人最终的结局肯定都是死亡呀 你是说走向结局的途径不是自然而然的，是人为加速的吗？
你知道，如果老人没有在清醒的时候留下清晰明确的医疗意愿的情况下 替老人“做主”有多难吗？对“做主”的家人精神心理上有多大的压力和“摧残”吗？
你同事，最不应该的，是事情发生的时候，不去积极地跟妹妹沟通试着去理解这么做的原因表达不同的意见和看法；不去积极地跟医护人员沟通让自己变得knowledgable；而是事情发生之后，对自己的妹妹进行了各种恶意的揣摩猜度. Again, 不去跟自己的妹妹沟通，而是在没有证据的情况下，在不合适的场合跟不合适的人群宣泄

感谢楼里的姐妹们。 我讲同事家的故事，其实更多的是对自己未来的绝望。 同事的母亲，生前儿女双全，住在女儿同城的养老院，外州的儿子也去探望。 可以说，是版上很多人以后的理想养老状态了吧。却是这样不明不白的结局。 女儿，感觉是和医护勾结了吧，老人是否疼痛，无人可反驳。她说疼就是疼了。老人被下药昏睡，给医护省事儿。 儿子，口头上爱妈妈，一两个月去探望一次。哪怕发现母亲的状态有蹊跷，也不愿意揭穿。怕自己得兜着。 人性哪！ 或许，老美就是因为看穿了，所以才不报养儿方老的幻想了吧。 而这个社会，对老人则更残酷，更团灭。 以后，版上能跟子女住一起的，才是最后的赢家啊。
handan11 发表于 2021-11-24 18:26

跟子女一起住的 并不能解决用不用吗啡的问题呀 面临的选择是一样的 除非老人早早写好清晰的医疗意愿

想跟妳說聲辛苦了！終於從照顧者的身份畢業了！接下來總算能好好做些從前想做、卻沒辦法做的事。好好的為自己而活！ 其實我個人覺得一個老人至少要有兩三個人輪流照顧是最理想的，但真的是可遇不可求啊！要住的夠近、又可以溝通討論照護模式方法，真是談何容易⋯⋯ 照顧老人我最怕的一件事就是上急診室了，除了體力的耗損，每次去急診室（尤其是icu)都是一堂生老病死的震撼教育，每次回家都要一陣子才能平復心情。 我到現在都還記得，有一次看見一個白人老太太在走廊的病床上等病房，沒有任何家人陪在身邊，她可能和我爺爺ㄧ樣是失智患者，因為她一直想把身上的尿布扯掉，病人服也扯的亂七八糟的，有點衣不附體，護士看見了有時會過來幫她把尿布穿好、衣服拉好，但護士很忙，也沒辦法一直跑來跑去，只好拿手套把老太太的手包起來，以防她再一直扯下自己的尿布，老太太躺著很掙扎的想把手套脫掉，嘴裏喊著help, help…叫聲到後來很淒厲…因為真的沒有人有辦法幫她…想到老太太年輕時應該也是乾乾淨淨、整整齊齊的一個人，心裡突然覺得好心酸，回家跟老公說到這件事，還說到差點想哭…我記得我哭著說：人老了病了怎麼那麼可憐啊！沒辦法，實在心理不夠強大，想到急診室的醫護人員每天要看一堆的生生死死，超級敬佩的…
MKdeCk 发表于 2021-11-24 20:35

你是一个好孙女，点赞 是因为有孩子吗？你老公要照顾孩子，所以你只能一个人单独送老人去急诊？

在绝望中寻找希望 人生终将辉煌！
pwwq 发表于 2021-11-24 18:33

是个好学生😂

跟子女一起住的 并不能解决用不用吗啡的问题呀 面临的选择是一样的 除非老人早早写好清晰的医疗意愿
hrguoke 发表于 2021-11-25 01:52

同意！所以這個故事重點其實在於advance directives 的重要性。

你是一个好孙女，点赞 是因为有孩子吗？你老公要照顾孩子，所以你只能一个人单独送老人去急诊？
hrguoke 发表于 2021-11-25 01:59

謝謝，我沒孩子，但當時老公在上班，我只能先跟救護車一起去醫院。從打九一一到去醫院，全程都一直不能控制的發抖。 那次我奶奶是有被救回來的，但經歷了很長的復健，因為CPR的關係，有瘀青，胸口很疼痛，連躺平睡覺都無法，稍微動一下都很痛，但我想醫護人員已經很小心了，有些人可能以為簽了DNR，出事醫生就完全都不救了，其實不是的，通常是真的救不回來，或救回來也要依賴儀器才能活著，才會詢問家屬的。

只能说你见识的少，你这同事扯淡的能力也高，别听什么信什么。我给你说，你这同事就属于大半夜医院打电话要consent都不会接电话那种人，见得多了

謝謝，我沒孩子，但當時老公在上班，我只能先跟救護車一起去醫院。從打九一一到去醫院，全程都一直不能控制的發抖。 那次我奶奶是有被救回來的，但經歷了很長的復健，因為CPR的關係，有瘀青，胸口很疼痛，連躺平睡覺都無法，稍微動一下都很痛，但我想醫護人員已經很小心了，有些人可能以為簽了DNR，出事醫生就完全都不救了，其實不是的，通常是真的救不回來，或救回來也要依賴儀器才能活著，才會詢問家屬的。
MKdeCk 发表于 2021-11-25 02:15

你奶奶有你这样的孙女真有福气。年轻时的富贵都不算福。老了能够有人养老送终才是真正的有福。

做这个男的妹妹真苦命，最讨厌嘴巴说的好没有实际主动的，别人做了又指手画脚叽歪

你奶奶有你这样的孙女真有福气。年轻时的富贵都不算福。老了能够有人养老送终才是真正的有福。
one_fish 发表于 2021-11-25 07:48

謝謝mm，經歷了一直跑醫院、心裡擔憂的日子，覺得能平平安安的過日子就是最幸福的事了。當變故來臨，要撫平心緒、冷靜面對處理，還真是不容易的一件事！祝妳和家人們今天有個開心愉快的感恩節！

医生开的吗啡是药；是有需要才吃的。病人都痛死了不上吗啡才是害人。

看原标题以为Lz同事就二三十岁呢。结果LZ同事母亲都90多了。那Lz同事也六十多快七十了吧？槽点满满

感谢姐妹们的安慰和拍打。 编辑了。不八卦同事家鸡飞狗跳的具体细节了。 就是感叹一下美国养老送终的黑暗。
同事的母亲去世，同事们说起来，很多人有共鸣，说他们的父母或祖父母也是养老院里稀里糊涂丧了命。 老美的残酷传统吧。哪怕爹妈不明不白地死在里头，也没有接到家里来善终的理念。 美帝医疗黑暗，医护就是系统牟利的工具。 美帝资本黑暗，感恩节过年啊才给一天假。 同事六十多还在上班，熬65岁拿medicare。
无解的，只能活在当下。 养老送终的事情以后再烦吧。 谢谢大家。
handan11 发表于 2021-11-24 16:57

我的天，看了最新更新，lz这是怎么了？这么苦大仇深，一件这么有争议的事都能让你感觉美国暗无天日，那你觉得哪里能更好呢？要不你努努力，移民那里？

感谢姐妹们的安慰和拍打。 编辑了。不八卦同事家鸡飞狗跳的具体细节了。 就是感叹一下美国养老送终的黑暗。
同事的母亲去世，同事们说起来，很多人有共鸣，说他们的父母或祖父母也是养老院里稀里糊涂丧了命。 老美的残酷传统吧。哪怕爹妈不明不白地死在里头，也没有接到家里来善终的理念。 美帝医疗黑暗，医护就是系统牟利的工具。 美帝资本黑暗，感恩节过年啊才给一天假。 同事六十多还在上班，熬65岁拿medicare。
无解的，只能活在当下。 养老送终的事情以后再烦吧。 谢谢大家。
handan11 发表于 2021-11-24 16:57

造谣一张嘴

天呐，这人这么恶意揣测自己的妹妹，在自己什么都不做人家承担了全部责任的情况下。这人真不是好人，楼主如果没有编故事应该远离这人。你那些养老的感慨就省了吧，基于一个baseless allegation，没有任何意义。