"无论实际情况如何，有两点我很肯定：这4名地质人员，一直很团结，不然不会剩下那么多食物，也不会临死前还在一块；这4名地质人员，一直把自己当军人，失联后采取了力所能及的自救措施，即使到了最后一刻，也没有放火烧山。" This is so true. I feel so sad for these young people. Bless their families. bigbigworld 发表于 2021-11-24 18:37
"无论实际情况如何，有两点我很肯定：这4名地质人员，一直很团结，不然不会剩下那么多食物，也不会临死前还在一块；这4名地质人员，一直把自己当军人，失联后采取了力所能及的自救措施，即使到了最后一刻，也没有放火烧山。" This is so true. I feel so sad for these young people. Bless their families.
"无论实际情况如何，有两点我很肯定：这4名地质人员，一直很团结，不然不会剩下那么多食物，也不会临死前还在一块；这4名地质人员，一直把自己当军人，失联后采取了力所能及的自救措施，即使到了最后一刻，也没有放火烧山。" This is so true. I feel so sad for these young people. Bless their families. bigbigworld 发表于 2021-11-24 18:37
云南哀牢山四名失联人员均已遇难，他们的名字分别是张金榜，杨敏、张瑜，刘宇。
他们的具体死因一直迷雾重重。
身为地质调查队员，常年在野外作业，应有超出常人的野外生存能力；当过兵，处在一 个人精力最充沛的年龄，体能肯定没问题；携带专业设备，4人成组而不是单兵作战。
究竟是什么导致了他们集体遇难？
此前外界传闻有多种说法，一说是遇到猛兽袭击，但是4个接受过军事训练的年轻男子 ，带有工兵铲、铁锹等工具，其战斗力应该在黑熊、云豹之上。
还有传闻称遇到有毒瘴气，但是没有足够的证据支撑。
普遍的说法是，四人遇险的原因最大可能是失温。但是他们的装备里，有冲锋衣、羽绒 服、保暖内衣，还有香烟，汽油，他们是可以野外生火的，失温的说法也不大靠谱。
野生动物侵害说、断水断粮说、失温说，均不太令人信服。
此前央视报道称，在找到4位失联科考队员的遗体后，发现每人一台RTK和森林罗盘，性 能没有问题，所以他们出事和导航也无关。
那么他们到底是如何遇难的？
23日，一位前方搜救队队员提供了最新得到的消息，搜救人员称，疑似罗盘失灵、绕路 造成补给物资不够，最终导致了他们失温而死。
搜救队员推翻了此前报道的RTK和森林罗盘性能没有问题的说法。
据悉，四名队员此次的任务很简单，要求他们到山上，看一下，打一个点，就可以了。
但是这段上山路非常难走，直线距离2.6公里，却要走两三天。
由于山上有雨有雾，他们在找样点的时候，罗盘出现了机械故障，导致他们迷路，他们 就不停地在山上转圈，精疲力尽。山上手机无信号，也没有带卫星电话，他们一直处于 失联状态。
这时候山上气温骤降，衣服明显带少了，然后食物补给也严重不够。4名失联人员携带 的食物不够4人吃一天。具体包括：2包蛋黄派、4罐八宝粥、1包巧克力、1包瓜子、4包 鸡翅、4瓶饮料；香烟若干。
救援人员首次透露发现遗体时的具体细节，其中一名队员，把衣服全扒光了，露出肚皮 ，队员死亡时，脸上呈现出诡异的微笑。
这些细节完全符合失温的特征，据悉人体在失温过程中，为了保命会收缩容易散失热量 的血管，如果没有等来救援，人体将无法继续收缩血管，此时原本收缩的血管将会扩张 ，血液回流到肢体，造成“热起来”的假象，因此在这一阶段，人们会反常脱衣。
这四人的遇难需要相关部门好好反思。
四个人带的食物量还不够普通成年男子两顿。该带什么补给没有严格审核，不该带入森 林的香烟反而带了很多，更没有审核。令人痛惜的同时不禁质问，专业性培训有没有做 到位？活动审查监督有没有做到位？需要对相关单位开展核查。
🔥 最新回帖
这么多惊险都挡不住hiking的热情啊
我也不喜欢这个名字。。所以记得很牢。。看见新闻就点进来了。
还放火烧山呢，不是说因为下雨，没法点火吗。如果能点火取暖，也不至于失温死亡。
确实应该改名字了。
🛋️ 沙发板凳
云南哀牢山四名失联人员均已遇难，他们的名字分别是张金榜，杨敏、张瑜，刘宇。
他们的具体死因一直迷雾重重。
身为地质调查队员，常年在野外作业，应有超出常人的野外生存能力；当过兵，处在一 个人精力最充沛的年龄，体能肯定没问题；携带专业设备，4人成组而不是单兵作战。
究竟是什么导致了他们集体遇难？
此前外界传闻有多种说法，一说是遇到猛兽袭击，但是4个接受过军事训练的年轻男子 ，带有工兵铲、铁锹等工具，其战斗力应该在黑熊、云豹之上。
还有传闻称遇到有毒瘴气，但是没有足够的证据支撑。
普遍的说法是，四人遇险的原因最大可能是失温。但是他们的装备里，有冲锋衣、羽绒 服、保暖内衣，还有香烟，汽油，他们是可以野外生火的，失温的说法也不大靠谱。
野生动物侵害说、断水断粮说、失温说，均不太令人信服。
此前央视报道称，在找到4位失联科考队员的遗体后，发现每人一台RTK和森林罗盘，性 能没有问题，所以他们出事和导航也无关。
那么他们到底是如何遇难的？
23日，一位前方搜救队队员提供了最新得到的消息，搜救人员称，疑似罗盘失灵、绕路 造成补给物资不够，最终导致了他们失温而死。
搜救队员推翻了此前报道的RTK和森林罗盘性能没有问题的说法。
据悉，四名队员此次的任务很简单，要求他们到山上，看一下，打一个点，就可以了。
但是这段上山路非常难走，直线距离2.6公里，却要走两三天。
由于山上有雨有雾，他们在找样点的时候，罗盘出现了机械故障，导致他们迷路，他们 就不停地在山上转圈，精疲力尽。山上手机无信号，也没有带卫星电话，他们一直处于 失联状态。
这时候山上气温骤降，衣服明显带少了，然后食物补给也严重不够。4名失联人员携带 的食物不够4人吃一天。具体包括：2包蛋黄派、4罐八宝粥、1包巧克力、1包瓜子、4包 鸡翅、4瓶饮料；香烟若干。
救援人员首次透露发现遗体时的具体细节，其中一名队员，把衣服全扒光了，露出肚皮 ，队员死亡时，脸上呈现出诡异的微笑。
这些细节完全符合失温的特征，据悉人体在失温过程中，为了保命会收缩容易散失热量 的血管，如果没有等来救援，人体将无法继续收缩血管，此时原本收缩的血管将会扩张 ，血液回流到肢体，造成“热起来”的假象，因此在这一阶段，人们会反常脱衣。
这四人的遇难需要相关部门好好反思。
四个人带的食物量还不够普通成年男子两顿。该带什么补给没有严格审核，不该带入森 林的香烟反而带了很多，更没有审核。令人痛惜的同时不禁质问，专业性培训有没有做 到位？活动审查监督有没有做到位？需要对相关单位开展核查。
以为当天能下山
跳伞能控制方向
感觉有点业余
是啊，跟玩似的，感觉缺乏训练
对啊，是出来野炊的。
之前都设想他们是设备出问题了，但设备工作都正常，要么一起吃蘑菇中毒了，要么一起被雷击中了。 他们自己应该是当作出来野炊的。 他们都是十多二十年经验的人了，又不是第一次上山。
有一个镜头楼顶先滑雪了，要冲出去足够远。离开大楼越远越安全。
他们遇难的工作，原来是我爸爸单位的项目，一直都是我爸他们负责运营很多年的，最近才转到这几个遇难者负责的单位。
他们的工作内容是打样地做森林资源调查，需要在山上实地考察森林树木的实际情况测绘之后记录下来。他们遇难的地方，我爸去过很多次。山高林密，天气变化很快，我爸以前也是一进去就要呆好几天。我爸说那个地方如果不带本地向导，他们是绝对不会进去的，而且向导一般都不会只请一个。就算我爸有几十年的森林实地工作经验和生活技能，他也是不敢不带向导。
云南的这种原始森林地形之复杂，天气又多变，真是容不得一点点错。这4个遇难的队员还那么年轻，真是太悲痛了
不是每一个出外业调查的单位都有得起这种装备的
刚刚看漏了，平衡保持得太好了
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https://www.youtube.com/embed/ADWJV0iDPjw?showinfo=0
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https://www.youtube.com/embed/9OsHfuSTCjk?showinfo=0
不专业的抢了专业的工作。。。搭上4条人命
这道真是不好说。哀牢山的森林里山高树大，能见度很低的，不是对那个地形非常熟悉了解的人，很容易就转晕了。我爸他们那时候在哀牢山找到一种很珍贵的树，就在周围调查这种树的分布情况和数量。只是在标记树那里往上爬了十多分钟，下来就找不到那个地方了。天气又突然降温下雨，一下子就看不见路，我爸形容就是突然转变成漆黑的冬夜一样。如果不是靠向导带着，估计也就是失温迷路的结局。
军人出身的身体素质好，但是在大森林里照样会迷路，而且如果对森林求生没经验的话，身体素质好也白搭
一针见血.
专业高华都出国了，现在正在屏幕前指点江山挥斥方遒
哈哈哈
讲真，高华专业精神远超土华。
什么不该看？举例
只看见专业的层主爸爸被抢了项目， 你哪只眼睛看见层主爸爸出国了？
我正用专业精神站好节前最后一班岗，为client做分析报告。
别人说的是转了项目，不是抢
野外工作其实没想象那么神秘，除非那种几周一个月的没有补给的连续考察，这种一天的工作，带点零食之类很正常。
现在地球上正在进行着剧烈的能量战，当然是在大众的视野之外。三维和高纬度之间的隔膜变得越来越薄，很多地带都是夸维度之间的通道。不巧在错误或者正确的时间出现在错误或者正确的地点。不一定是被杀，而是到了另一个维度。跟马航失踪性质差不多。
正文是这么说的：“但是这段上山路非常难走，直线距离2.6公里，却要走两三天。”
现在新闻也不太可以当真，走两三天不带睡觉的帐篷之类装备？
卫星电话很贵吗？中国GDP 第几来着？
现在的报道真是很难看明白，尤其是涉及出事的。 这两句话放一起看都挺矛盾的，加上他们带的补给，4个八宝粥4个饮料，和其他零食，感觉确实是按照简单的任务来准备的。 前面那个新闻里，也有关于直线距离和转运时间的几个数据。 **************** 据悉，四名队员此次的任务很简单，要求他们到山上，看一下，打一个点，就可以了。
但是这段上山路非常难走，直线距离2.6公里，却要走两三天。
层主说她爸爸每次去都呆好几天。
我不明白层主爸爸管了好几年的项目怎么一下子就去了别的单位，还死了4个人，脑补了一下。
这真的太难过了
那唯一的可能就是他们以为是一天工作，结果实际上是好几天。这个估计误差有点大。
还有把退伍军人和高大上联系起来的都是幼稚的可以，都是被战狼洗脑的
这带的食物 真是没话说了。我以前也带学生在云南进山的，标配一定是：一大堆馒头、鸡蛋、火腿肠。就是进去一天，也必须是十多个馒头。 别问我为什么，我以前的老师带我们野外的时候，绝对不准带饼干和八宝粥。
四個年輕人太可惜了啊！從這些攜帶的食物來看，他們缺乏戶外經驗... 裏面除了朱古力，其他東西我去hiking都不會帶
野外工作機構應該有責任為野外工作人員提供outdoor training，不能讓員工貿然上山
就看带的这些东西，家长带孩子露营hiking也不能这么随性对付吧。
不知是不是視頻沒拍？從新聞視頻上看，哀牢山的的樹並不高大啊，很多是碗口粗的灌木，比起北美的原始森林小很多。
云南哀牢山四名人员遇难，具体原因是什么？有哪些细节需要关注？
云南哀牢山四名人员遇难，具体原因是什么？有哪些细节需要关注？ https://weibo.com/ttarticle/p/show?id=2309404707053091553607
这是我在哀牢山河谷遇到的野猪，看了就想吃野猪肉。第二天，我去嘎洒镇集市，买了一把砍刀。卖砍刀的大哥说，前天到他铺子买砍刀的一个男人，上了哀牢山没下来，我听了有点在意。
隔了一天，又去砍刀铺打听了一下，说是找到男人了。本来是去探矿的，迷路了，一边找路一边等待救援。
哀牢山水源丰富，即使带的食物不够，一时半会也死不了。不知道是因为男人还活着，所以没上新闻，还是因为这种事太平常了，所以没人报道。
哀牢山险吗？论高度不险，大部分山路海拔1、2千米，和丽江古城高度差不多。3千米高的地方去的人不多。 哀牢山冷吗？与云贵高原其他山脉相比，算暖和的。 哀牢山可怕吗？大概就和它的名字一样吧。
因为地处云南，不少人会把它当做云贵高原的山脉，但严格意义上来说，它还真不算。「云贵高原」一般是指云南和贵州海拔1千到2千米之间的高原。哀牢山在云南南部，很多地方的海拔不足1千米，算不上高原。它地处低纬度，低海拔地区，是热带丛林地貌，属于热带雨林气候。
大家对热带丛林的印象是什么？参天大树、云雾弥漫、淙淙流水、满地藤萝、青苔遍布、蚊蝇漫天、野兽出没？
在云南，典型的云贵高原地区如丽江、大理、昆明、曲靖这些地方的山野，主要以乔木林为主。最常见的的是松树，所以云南的松茸很出名。
而哀牢山是亚热带灌木丛林。乔木林和这种灌木丛林的区别，可能比我们南北甜咸豆腐脑的差异还大。
乔木林是以高大乔木为主，树木之间空隙大，哪怕没有路，只要知道大概方向，沿着正确方向一直走，就能走出森林。
灌木林则是长满了矮小灌木的「类网状丛林」，它中间也会有高大乔木，但乔木与乔木之间长满矮灌木，密密麻麻，还有各种攀藤类植物向八爪鱼一样四处伸展，把整个森林编织成一张大网。其中相当部分的攀藤类植物上会带刺，容易刮破衣物，给行走带来困难。
在灌木林里，如果没有成熟的路，人很难移动。如果你想像在乔木林中那样，在没有路的情况下，只知道方向，然后沿目的地方向直线走出来，基本是不可能的。在灌木林里，你永远不可能像乔木林里那样，沿着直线往前走。茂密的矮灌木，加上攀藤交错，你只能不停的调整方向，迁就着走。
我对热带丛林其它印象都很淡漠，只记得灌木丛生。因为我太害怕灌木了，一进山，满心满眼都在防备它。即使有砍刀，即使这条路我上半年才走过，即使我手里拿着轨迹图，我也知道，灌木丛分分钟就会让我迷路。
几年前，我组织过一次典型的灌木丛林活动——起微山穿越。因为一年前刚走过一次，手上有成熟的轨迹图，所以敢带队。但也没敢掉以轻心，安排几个主力队员都带了竹刀。
这条线地处偏僻，走的人很少，原本成熟的路，只要几个月没走，几场大雨过后，灌木和爬藤就会伸展到路面，把整条山路严丝合缝的堵上。我们把这种现象叫做——退路还林。
沿着一年前的路线轨迹，我们走到山腰一处灌木丛时，路越走越窄，最后直接消失不见了。反复确认轨迹和定位，我们没有迷路，的确是走在一年前走过的正确路线上。
但我们又真的迷路了，因为前面确实没有路。瞧去，四周都是低矮的山草莓树，叶子像南瓜叶，枝上满是又小又脆的刺，强行通过几步，小腿被刺得生疼，那种小刺在皮肤里还很难拔出来。
队伍里4、5个体能比较好的队员，轮流开路，用竹刀砍，用棍子压，一系列组合动作开路，整整花了一个小时，才走了100米。好在过了这一段，就是一个垭口，垭口前是一个水源丰富的谷地，路又出现了。
灌木丛覆盖了山路，有路也难走直线，带了定位设备也很难找到正确的路——这就是热带丛林最危险的地方。
也就是说，哀牢山这种热带丛林，是非常非常非常容易迷路的。 当你迷路了，第一时间会怎么做，求救对吗？ 是的，我们所有户外教育的核心，都在「求救」上，对于真正能保命的「自救」很少教。这两个概念区别非常大，我们先来说「求救」。
第一步：打电话 哀牢山是没电话信号的，别说山上，我在山脚下也没找到信号。
第二步：用手机发定位给外面的人 哀牢山里基本没有网络信号，即使通过手机的卫星定位，知道自己所在的位置的坐标（经纬度），也发不出去。
第三步：打开RTK设备 即使打开，即使RTK设备的定位精准度能达到厘米级，只要没有联网信号，定位信息就发不出去。很明显，4名人员非常清楚这一点。
当然，很多专家一直在强调RTK的定位精度，强调4名人员没有打开设备，但他们更应该告诉大家，如果没有一台GNSS接收机联网，定位根本就发不出去。
第四步：打卫星电话 这个是最靠谱的，且在绝大部分地方都有信号，我上八千米雪山就靠这个报平安的。现在卫星电话几千块就可以买一台，年费也不贵。单纯求救的话，比RTK靠谱。虽然卫星电话也会受地形影响，在某些地方也可能没信号，但在目前，它已经是最好的选择了。
第五步：大声呼救 哀牢山上时常有猎人上去，但这个能不能碰到纯靠运气。且山高林密，很难被人听到，还容易被自己的回声吓到。
第六步：放烟雾弹 这个我用过一次，但用它有个前提条件，就是你知道附近有人。因为它虽然非常显眼，但持续时间很短，如果附近没人看见也是白瞎。
第七步：放火烧山 这个很难，大概率会把自己烧死，还有可能捎带着把救援人员烧死，基本等同于自杀而不是自救。因为有人讨论为什么不放火烧山引起救援人员注意，才放上来给大家看下烧山结果的。
其次你会有很多顾虑，比如万一的万一，你真的被救了，但山火损失超大，甚至造成了他人伤亡，你到底要不要负责？何况4人曾经是军人，这一关更难过。军人，哪怕是退伍军人，对集体利益的考量，都会比普通人想多一层。
以上四和六，4人地质队是没有的。七步走完，发现根本没用时，我们就会展开「自救」。
自救第一步就是分配食物。 4人虽然带了一天半的食物，但他们的遗体旁边，还剩下了大半，目前得到的信息是：剩下了2包蛋黄派、4罐八宝粥、1包巧克力、1包瓜子、4包鸡翅、4瓶饮料；香烟若干。
能剩下这么多食物，有两种可能。 1、4人经验丰富，知道不能一下子把食物吃完，需要留下慢慢分配，做好几天内走不出去的准备。 2、4人从失联到死亡的时间很短，没来得及吃完这些食物。
自救第二步就是保暖，避免失温。 4人除了雨衣，所穿（带）的衣物，如下： 小张：黄色冲锋衣+保暖内衣 小杨：迷彩服+保暖内衣 小张2：迷彩服+保暖内衣 小刘：羽绒服+冲锋衣
这算是非常标准的地质人员着装了，下图是我前两个月前在昆仑山碰到的一组地质人员，穿的也差不多。
这支队伍有近30人，有请当地向导。一般大团队出动才会请向导，像3-4个人的小分队，很少请向导。
单纯从冲锋衣，迷彩服+保暖内衣这样的描述，很难判断4人衣服具体的保暖系数。其中，只有小刘是羽绒服+冲锋衣，这个相对靠谱一些。
但这些衣物有多保暖，真没法判断。不同材质，不同品牌，不同价格的衣服，保暖性差别太大了。 很多人责难说，他们准备在山上过一夜，却没带帐篷和睡袋。这点可以用来非难玩户外的人，对于常在本地打滚的人来说，没什么好说的。
比如一般在山上只过一晚的猎人，也不会带帐篷和睡袋。大都是裹件棉衣，或者点一堆篝火凑活一晚。大家又不是第一次去，不会像大家想的那样准备那么齐全。
从4人的装备看，应该是有点火取暖准备的。因为带了一矿泉水瓶的汽油，还带了香烟，那估计有打火机吧，说明生火取暖不难。至于到底有没有生过火，目前不得而知。如果有生火，失温的概率理论上比较小。
如果没生火，他们的衣物是否可以抵御哀牢山的气温呢？
从我个人的户外经验来分析下。失联那几天，当地预报的气温是白天20度，晚上7-8度。一般人外出准备衣服，都是根据天气预报来的。但如果你去的是山野，就要重新计算。
因为天气预报报的都是城区气温。
影响气温变化的还有两个因素：海拔高度和地貌。地质探查处的哀牢山海拔高度，气温会比所报城区低个2、3度。哀牢山的原始森林地貌，又会让它比城区低个2、3度。这两项叠加起来，失联时晚上的温度，大概在2-5度左右。白天的话，大概在15度左右。
这样的气温，在白天，4人的衣物保暖完全没问题，甚至都不用外套。因为丛林穿越活动中，人在动态运动中需要的保暖，远低于同一环境中的静态保暖需求。
但是到了晚上，他们这种冲锋衣+内衣，特别是迷彩服+内衣的组合，在2-5度的气温下，就有点靠不住了。 因为哀牢山还有个很致命的地方。它中间有澜沧江的支流，以及红河的干流穿过，空气湿度极高。高湿度又意味着相同气温下，人体的体感温度要比实际气温低。
湿冷和干冷，完全不是一个级别的。这个长三角和珠三角的朋友应该深有体会吧。
我2019年12月红河漂流的时候，穿越过哀牢山。以我在哀牢山里的露营经验，4-5度气温下，要保持温暖的感觉，需要充绒量700克左右的睡袋；如果是充绒量400克的睡袋，只能维持身体不失温，不会有暖和的感觉。而且这是在帐篷里，露天的话，需要充绒量更大的睡袋。
高海拔+原始森林地貌+高湿度，以他们的衣服装备，在没有睡袋，没有帐篷，没有篝火的情况下，晚上是撑不住的，肯定会失温。
失温不是一下就冻死，它有一个过程，在这个过程中，你的智商、判断力和行动力会下降，他会让你做出很多错误决定。比如原地打转，比如忘记吃东西来提高体能，比如不知道生火取暖，继而出现幻觉。到了这个地步，任何一个错误决定，都可能加速死亡。
那如果我们身处这样的环境，到底该怎样自救呢？
其实没有标准答案。常识性的自救方法我就不说了，单说几个容易让人忽略的点。
1、野外活动人员，应该接受「通过手机地图判断方向」的培训。 在罗盘受磁场影响失效的情况下，可以通过手机地图（任何一个地图app都可以，高德、百度、腾讯都行），定位走过的一段轨迹，以此来确定自己的位置和方向，这段轨迹距离最少要超过50米。手机地图都是通过卫星定位的，没有电话信号和网络信号，对定位根本没影响。
说实话，有手机，一两天、两三天的活动其实不太用得上罗盘。何况有4台手机可以轮流用。通常情况下，我一进山就会开飞行模式，只把手机当卫星地图用。
2、野外活动中，队伍中至少要安排一个校对方向的人。 走在最前面的人，如果是用指南针确认行进方向，队伍中另外一个人，就可以通过手机地图来校对方向。就是每隔一段路，就按照上述1的方法走上50几米，通过这50几米的轨迹来确认东南西北。
3、野外迷路，「走回头路」是比较稳妥的办法。 通常我们设计的活动路线，都是A点上山，B点下山，原路返回的线路很少。但是，一旦中途你对路线不确定了，最保险的方法，不是想方设法寻找通往B点的方向，也不是沿着溪流往下试图找到人家求救。
而是想尽一切办法找到你来时的路，沿着你上山的原路返回，朝着A点走。哪怕直觉上你觉得B点近，A点远，回头走原路也是相对可靠的。
4、野外活动人员，要接受「心理」训练。 我看到的大多案例，都是东尝试西尝试，等人开始慌了，才开始做分头行动等决定性方案。一旦恐慌钻到人心里，是很难做出理性决策的。在野外，人会慌得很快。
大家平安久了，可能想象不出来在野外的感受，我举个简单的例子。
你周末在家睡觉，打雷都不醒。但让你在坟场睡一晚，一条毛毛虫爬过你都会惊醒。林子里一阵风过，你汗毛倒竖；树叶间一声轻响，你全身紧绷。
哀牢山有风有雨，也有野兽。 我们想象一下，4个身强力壮的年轻人，三把砍刀、两把工兵铲、可以扔出去的食物，可以点火的汽油。在离山脚并不算遥远的勘探路上，算是一个很安全的人员+装备组合。
刚开始的时候，他们很冷静，会想到保留食物，会想到沿着溪水走，会想到在路上留下记号等等这些自救方法。但是，随着时间一分一秒流逝，会越来越慌。
只要心慌了，脚底的防滑鞋就会变像溜冰鞋。只要心慌了，身边的伙伴好像也变得不那么可靠了。只要心慌了，就什么都有可能发生。
我们在学习「自救」的时候，第一步学的并不是什么野外生存技巧，而是如何保持冷静。没有这个前提，无论你是学了钻木取火，还是练了庇护所搭建，都没有什么用。
这种慌乱，有时候并不会等到你极度饥饿时才会发生，也不会等到你觉得极度寒冷时才会发生。它的发生是毫无预兆的，并且会传染。你得学会提前预防。
5、只要是打算过夜，就一定要带顶帐篷，一个队合用一个也行。 哀牢山夜晚基本不会低于零度，白天还会回温，热带丛林也不好搭帐篷，以前上去没带帐篷也没出事啊——这几个因素，往往会让我们觉得，没帐篷也无所谓。
但对于两天的活动来说，帐篷是比食物重要的。如果担心负重太多，宁愿不带八宝粥，也要带帐篷。4瓶八宝粥也不比帐篷轻多少。
我相信，通过遗体的确认，更多细节和真相很快会浮出水面。根据目前有限的信息，我们无法做出更多推断，也无法还原实际情境。
分享以上几点，是因为这些经验，曾经帮助过我和我的团队走出热带丛林。借此分享给其他野外活动者，避免更多事故的发生。
无论实际情况如何，有两点我很肯定：这4名地质人员，一直很团结，不然不会剩下那么多食物，也不会临死前还在一块；这4名地质人员，一直把自己当军人，失联后采取了力所能及的自救措施，即使到了最后一刻，也没有放火烧山。
最后，呼吁一下，是时候给所有地质队配卫星电话了。
你这是九十年代坐火车。这种有水源的地方带压缩干粮和野外滤水的或者净水药片最有效，其余体力用来携带生存装备
不是说司机给他们抽了一矿泉水瓶子汽油可以生火用么？不过看了其他报道，感觉这四位对自己要面对的路程一无所知，以为走个一天trail就搞定了，相当于春个游。事先也没人告诉他们啥情况，也没经验，那些定位设备搞不好都不会用。
一看你就是外行了。你可能会搞野外生存，但是肯定不会搞野外调查。 我最后一次进山也是在2018年了。我和遇难人员一个系统的，爬的也是云南的山。 还净水剂？云南山有水的地方 人都下不去！！！
不太像训练有素
那为什么本文标题是训练有素？
据说哀牢山磁力紊乱
那食物是最后剩下的，现场发现的，他们失踪一个星期，期间到底吃掉了什么无从知道
原贴标题
看新闻说是带了 没有开
那真是和上次户外出事那个地方一样是人祸了
那我可能漏掉了，前面看到是那个什么rtk设备没有开。总之就是和没钱无关。完全是主观上不够重视，可能从领导到遇难者本人。
饼干和馒头有啥区别？
有剩的食物说明不是食物短缺的问题。
“山上手机无信号，也没有带卫星电话，他们一直处于失联状态。” 他们没有卫星电话。说没有开的是rtk gps。rtk这个东西没有手机信号的话只能用base、rover setting，需要带base的三脚架，base要不动并持续测量四个小时。他们这样艰难跋涉的环境及大间距测点估计不是带的这种定点的base，那么应该是带的基于实时网络的rtk。没有网络（手机信号）用不了。这可能是为什么没有开RTK gps的原因。
没有带不一定是有而没有带
说的中肯，点赞！
不知道这几个带没带手机，拍没拍点录像记录过程。
是啊，八宝粥又沉又不顶饱。蛋黄派也是很占地方，不顶饱。 应该是午餐肉、压缩饼干之类的能量密度高的食物比较保险吧。
原标题：重装突击队解密哀牢山搜救：在当地发现强磁场干扰 失联人员遇难前或未意 识到危险
11月22日，据普洱市失联人员搜救联合指挥部通报，此前失联的4名地质调查人员，于 11月21日被搜救队伍发现时已不幸遇难。11月23日21时50分，4名失联人员遗体已移交 失联人员单位。
11月20日，云南省登山户外运动协会曾派遣24名搜救人员组成3支重装穿越小组，计划 在无补给的情况下，连续5天长途跋涉进行搜救。他们选择的道路与遇难者被发现的地 方仅相隔一条山脊。
云南省登山户外运动协会会长胡文琨带领了重装突击队参加救援，他向红星新闻记者详 细讲述了救援过程。
“我们指挥部在测量该地的磁场时发现，救援地的磁场是四川黑竹沟磁力强度的两倍。 ”胡文琨认为，失联疑主要是受当地的磁场干扰造成迷路，在遇难者自身没有认知到危 险的状况下，发生了失温意外。“在事故发生前，四名调查员可能还在寻找工作点样地 ，他们个人认为还没有产生危险，所以没有打开装备发出求救信号。”
24人重装队伍曾做好长期搜救准备
红星新闻：这次派遣去哀牢山救援的重装突击队是怎么组建的？
胡文琨：我们带领了三支重装队重装突击队去哀牢山救援，因为这次搜救的道路非常艰 难，在执行任务过程中，队员也会发生摔倒、罗盘方向受到干扰等情况，所以队员都是 从云南省登山户外运动协会中，挑选出搜索技能和自我保护能力强的成员，组成8人一 队展开搜救任务。
重装的意思是吃穿住行的装备全套。因为重装穿越基本上没有后援，所以吃穿住行的装 备全要背在身上保障自己。这次重装突击队按照五天的给养定位，配备有帐篷、睡袋、 GPS卫星电话、做饭的反应堆、燃料气罐、五天的食物、防寒保暖的衣物等。
↑11月21日，救援组在哀牢山中搜寻失联人员。图据镇沅县委宣传部
红星新闻：重装突击队进入哀牢山救援的情况如何？
胡文琨：在昨晚（23日）九点五十分，遇难者的遗体被护送下山送至镇沅县。这次搜救 任务中，重装队扮演的角色是远距离搜索队，搜救选择的道路与遇难者被发现的地方相 隔一条山脊。因为当时通过总部对现场的分析判断，认为这个方向比较重要，考虑到各 种机会都不要放弃，所以重装队就沿着这条山路往下搜索，大方向没有错，只隔了一个 山沟。
事故原因疑为迷路+失温 未打开RTK或因未意识到危险
红星新闻：根据遇难者被发现的现场，您认为意外发生的原因是什么？
胡文琨：通过对他们遗物的判断，当时食物和汽油都还有剩余，所以根据我个人的分析 ，我认为主要是受当地的磁场干扰造成迷路，在遇难者自身没有认知到危险的状况下， 发生了失温意外。在外面的搜救过程中，电子罗盘和机械罗盘都有受到磁场干扰而紊乱 。我们都是通过画图重新确定位置。
而14-16号三天大雨，山上一下雨就起雾，容易迷失方向。所以当时四名调查员受大雾 和罗盘指向的影响，没有寻找到工作点的正确方向，在这个过程中，可能他们还在工作 的状态，没有意识到发生危险，而失温的发展又很快，所以在很短时间里，发生失温意 外。
因为意外发生得比较突然，遇难者没有表现得不好的状况，而是呈现失温者微笑的面部 表情。四名遇难者相隔不远，有两个人并排躺在一起，一个人顺着一个方向，另外一个 人跟他们间隔10米左右。只有户外失温这种情况才会很快地把人的生命带走。
红星新闻：遇难者都配备了RTK装备（实时差分定位）帮助定位，但他们并没有按下该 装备，您认为是什么原因呢？
胡文琨：没有按下定位装置可能正是因为他们没有意识到危险和问题。我们指挥部在测 量该地的磁场时发现，救援地的磁场是四川黑竹沟磁力强度的两倍。所以在事故发生前 ，四名调查员可能还在寻找工作点样地，他们个人认为还没有产生危险，所以没有打开 装备发出求救信号。
遇难者野外生存经验丰富，救援难度巨大
红星新闻：您在看到救援现场和遇难者的照片后，您对四名遇难者有什么判断吗？
胡文琨：四位遇难者一位是干部，三位是战士。他们以前都是中国人民武警黄金部队的 战士，最大的32岁，最小的是25岁。我们在这次任务中和他们的战友一起搜救，战友告 诉我们，他们的能力非常强。他们主要负责林地调查、地质调查、冶金矿产等工作，至 少有三年以上的工作经验，在野外工作中积累了丰富的野外生存经验。
他们作为户外调查的地质队员，户外生存能力比我们普通户外爱好者强大得多，甚至在 某种意义上比我们有些户外专家都要强大。这也是为什么他们没有带那么多装备的原因 ，因为他们野外生存经验很丰富，就像猎人一样。
↑消防、武警、当地村民等组成搜救小组，在哀牢山中搜寻失联人员。图据镇沅县融媒 体中心
他们能认识云南山地95%以上的可以吃的东西，可以就地取材寻找食物和水源。说个小 技巧，他们可以用冷水把袋装的方便面煮熟，所以他们不会带很多东西上山。刚好哀牢 山在14-16号连下三天的大雨，大雨就会有雾，有雾就会容易产生意外，而这次失温就 是个意外。
红星新闻：在您从事的10多次救援行动中，您认为此次救援的难度如何？
胡文琨：哀牢山的地质地形格外复杂一些，这一次测了他们的磁场，发现是四川黑竹沟 磁力强度的两倍。我们户外运动协会成立有六七年了，组织了包括山地、洞穴等多次救 援行动。今年哈巴雪山就有三次，苍山有两次，洞穴有一次，但从来没有遇见过比这次 大的任务。
这次救援行动在中国来说都是最大的了，它的救援难度应该是排在第一。它和其它的救 援不一样，比如梅里雪山救援、泰国的洞穴救援和珠峰的雪崩，因为他们的位置比较明 确，上山的道路比较简单，指向性非常明确，所以救援很容易开展。
但这一次是在几十平方公里进行大范围搜救，再加上遇难者没有信号、没有报警、没有 定位，没有各种信息资源，救援全靠大海捞针。所以这次救援在世界山地救援史上，其 难度都算大的。
体格好跟有户外经验完全是两码事。
测4小时是需要厘米级别的吧。瞬时定位的话几米的精度应该有的，不过上面全是树能不能连上足够卫星就不知道了。
曾经在走南加州著名的cactus to cloud trail时差点迷路。在悬崖上看着天黑下来，眼前只有迷茫的大山，缆车在很远的地方呼啸而过，再坚强的人也止不住恐慌。在大提顿国家公园也迷路过一次。一瞬间天就黑了，被黑暗吞噬的密密松林里什么都看不见，似乎有无数野兽隐藏黑暗中。只有不远处的珍妮湖泛着冷冷的清光。靠着那点光，才顺利走出了树林。
地图 头灯 酒精炉 轻便的折叠式帐篷 保暖睡袋 过滤器（喝水用）折叠刀 急救药品 便于携带的食品（protein bar, 肉干，巧克力，压缩饼干） dress in layers的穿衣原则 是户外活动必不可少的基本要求。而前往uncharted territory更要准备万全。一个陌生的领域有着太大的不确定性。
有一年秋天在落基山里露营，带错了睡袋。后半夜温度直接下降到零下十几度，在帐篷里冻的整个人都麻木了。只好走出来在外面活动。好在天空晴朗，无数繁星覆盖着深黑的山谷，是超凡脱俗的美景。
高海拔下雨极易造成失温。有一年夏天在阿拉斯加走通往冰川的harding icefield trail。走到一半下起雨来。虽是夏季，体感温度只有7-8度。又是上山的泥泞小路，十分艰难，风夹着雨打在脸上整个人都似乎冻僵。走了一半，在草甸子上看到有成年人手掌六七倍大的棕熊脚印，新鲜的冒着热气。前面背着枪的几个美国人也放弃了前行的计划，大家掉转过头匆匆下山。这个决定我从没后悔过。
地图非常重要。如果是一个陌生的地方，一定要做好记录，每隔一段距离就做好标记。指南针不是永远都可靠的。在没有trail的地方，每走一小段距离，一定要在树上或者石头上做好明显的标识。有trail的地方，如果走丢了，不要抱着探险或者碰运气的想法继续走陌生的路，原路返回。
在野生森林里生篝火取暖绝对不像大多数人想的那么简单。含水量高的新鲜树枝很难点燃，即使勉强点燃，也只会生成大量黑烟，达不到取暖的效果。如果下雨，就更难做到。其实便于携带的见空气生热的hand warmer也是可以考虑的选项。
在野外迷路时最大敌人很多时候是自己内心的恐慌。所以无论如何，要镇定。镇定才能做出正确的抉择。 集体出行有时会让人形成依赖心理，丧失警惕性，对危险的意识与准备不够。这也是非常可怕的。每个人都要对自己的安全负责，这是前提。其次，如果迷路了，千万不能恐慌，四处乱跑。就地保存体力，冷静思考，等待救援是更佳的选择。
在大自然面前，人类是渺小的。每一次对自然的探索，都应该准备万全而来，怀着敬畏之心而去。
忘了提，还有夏天加州一家三口和狗一起安详离去的死法，都很可能是同一个原因。
果真如此，那更证实了我的猜测。
下雨的话森林是湿的，点不着。
不这么说社会舆论多不好，还会有领导下课。
确实应该改名字了。