12-15岁人群辉瑞疫苗三期临床试验长期跟踪的结果今天发布了,出人意料

kaiselin
楼主 (北美华人网)
12-15岁人群辉瑞疫苗三期临床试验长期跟踪的结果今天发布了,出人意料
的好!

2228名试验对象跟踪10个月,对照组30人被新冠感染,疫苗组无人感染,疫苗保护效力100%。没有发现严重不良反应。
surge
没有用的啦,不信疫苗的会说跟踪10个月有什么用,至少需要十年。小孩子的疫苗愿意打就打,不愿意就拉倒。我家的都打了,至少去学校读书我放心,不然每天看学区的公布的一例两例(也不算多)心里总不踏实。
50cents
感谢那些去年11月就愿意打疫苗的12岁少年
梦境行者
小孩刺激出来的抗体确实高啊。。。
Viviennedd
严重不良反应是什么?不严重不良反应是什么?这些青少年这十个月的生长发育如何?对照组感染新冠有没有long covid? 疫苗组家庭成员有没有人感染新冠?。。
ocmom
这样的时间看副作用是不是太短了?
想想以前国内的四环素牙的副作用,也是过了一些日子(近10年)才看出来的吧。。
mRNA
Too good to be true!现实中没有这个年龄段的孩子被突破感染吗?100%这个数值同时也为研发针对Delta s protein 的疫苗断了去路,这公关和市场做的,出人意料的好!🤣
umizumi
100%! Yay!
zhengxumaomao
这样的时间看副作用是不是太短了?
想想以前国内的四环素牙的副作用,也是过了一些日子(近10年)才看出来的吧。。
ocmom 发表于 2021-11-23 02:04

还有庆大霉素
zhengxumaomao
好事情,越多人打dp越多
legendleo
Maddie De Garay 参加的应该就是三期临床测试吧?
mRNA
Maddie De Garay 参加的应该就是三期临床测试吧?
legendleo 发表于 2021-11-23 02:37

大部分人都不知道她是谁吧?!
lehehe123
Maddie De Garay 参加的应该就是三期临床测试吧?
legendleo 发表于 2021-11-23 02:37

这些人是不是故意的,还没有发现严重不良反应。这个太搞笑了吧,搞科学研究不尊重客观数据,数据不透明。有点出离愤怒了。
umizumi
大部分人都不知道她是谁吧?!
mRNA 发表于 2021-11-23 02:40

狗一下呗,应该是把她给排除了。谁敢有不良反应就排除谁。
mfc
感谢那些去年11月就愿意打疫苗的12岁少年
50cents 发表于 2021-11-23 01:49

re 当时我看新闻 参与实验的还有很小的幼儿 感谢他们和他们的父母 都是英雄。
Dohremi
https://www.foxnews.com/media/ohio-woman-daughter-covid-vaccine-reaction-wheelchair.amp 我放狗搜了一下。果然是被trial除名了。 Pfizer太厉害了。
meraviglia
原来辉瑞的口碑就不好。
经过疫苗三期中有意排除实验点的数据事件后,印象更差了。大家可以搜一下关键词 “pfizer vaccine trial issues”。有人申请查看他们上交给 FDA 的申请材料,FDA 说要 55 年才能提供。
辉瑞自己宣称6~8个月后疫苗防护率84%,但不止一家研究机构发布的结果,真实防护率下降到45%左右。
所以现在他们的新闻稿都有水分。
果小小
原来辉瑞的口碑就不好。
经过疫苗三期中有意排除实验点的数据事件后,印象更差了。大家可以搜一下关键词 “pfizer vaccine trial issues”。有人申请查看他们上交给 FDA 的申请材料,FDA 说要 55 年才能提供。
辉瑞自己宣称6~8个月后疫苗防护率84%,但不止一家研究机构发布的结果,真实防护率下降到45%左右。
所以现在他们的新闻稿都有水分。
meraviglia 发表于 2021-11-23 07:15

何止口碑不好,这公司就是劣迹斑斑啊,看看wiki这公司曾经多少官司
pwwq
相信疫苗的就打 不相信的就不打 多简单的事情
m
moonandsixpence
这样的时间看副作用是不是太短了?
想想以前国内的四环素牙的副作用,也是过了一些日子(近10年)才看出来的吧。。
ocmom 发表于 2021-11-23 02:04

最好一百年吧。盖棺定论。
你我对面不相识
狗一下呗,应该是把她给排除了。谁敢有不良反应就排除谁。
umizumi 发表于 2021-11-23 02:48

对 我记得是的 被排除了
你我对面不相识
原来辉瑞的口碑就不好。
经过疫苗三期中有意排除实验点的数据事件后,印象更差了。大家可以搜一下关键词 “pfizer vaccine trial issues”。有人申请查看他们上交给 FDA 的申请材料,FDA 说要 55 年才能提供。
辉瑞自己宣称6~8个月后疫苗防护率84%,但不止一家研究机构发布的结果,真实防护率下降到45%左右。
所以现在他们的新闻稿都有水分。
meraviglia 发表于 2021-11-23 07:15

还有前两天爆出来谎报疫苗组死亡人数 实际是二十几 谎报成十几 这个版上没有人讨论吗?
wxfwxfzb
不可能零感染。我家的暑假打了两针疫苗,弟弟10月份染上了新冠,症状就是发烧了一个晚上。他不听劝偷偷跑去跟弟弟一起睡,密闭空间大概呆了2个多小时,头靠头睡的。弟弟当时正在发烧应该是传染力最强的时候。 第二天弟弟去看医生确诊。第三天带他去做了pcr test,回来结果是positive。但是他没有一点症状。从头到尾没有生病,度过了10天隔离期就回去上学了。弟弟没打疫苗也是第二天烧退了就好了。没有任何症状,只是一直有点感冒腔。10天以后就好了。
剑骨琴心
Maddie De Garay 参加的应该就是三期临床测试吧?
legendleo 发表于 2021-11-23 02:37

哦对, 还前些天死了的打疫苗的男孩,估计也被开除了。。
wxfwxfzb
哦我们大人都打了疫苗,头天弟弟发烧的时候我们也不知道,跟他并排坐吃晚饭什么的,也是密接。但是大人都是negative。我感觉可能不在密闭空间里就会好很多,疫苗的防护力会好很多。
h2o.work
Maddie De Garay 参加的应该就是三期临床测试吧?
legendleo 发表于 2021-11-23 02:37

花季少女,太可怜了。原来出问题了只要不计算在内就是没有,真是可以的 而且这三期临床,只有2000多人的规模, 是不是少了点?
w
wuliao2010
我以前是相信疫苗的,还早早就去打了。现在觉得疫苗被政治化。吹哨人发信给公司给fda,被告知只有她的那个site数据不准。
wind4txxm
Mark……….
yuntangpin
数据可以被创造也可以随意打扮。现在是为了宣传疫苗有效安全,等最后一批愿意打的差不多打好了就有新数据出来宣传疫苗没那么有效了,需要再打,再再打。
doyoulikecheese
回复 7楼mRNA的帖子
俺们初中篮球队有小姑娘打过两针后阳性了啊,怎么可能百分之百。
vitd120
每次trial出数据都很漂亮啊,后来实战会跑偏
u
uslady
高级黑啊! 本来有效率百分之80几大家还信,故意恶搞成100%?
CC2020CC
这些人是不是故意的,还没有发现严重不良反应。这个太搞笑了吧,搞科学研究不尊重客观数据,数据不透明。有点出离愤怒了。
lehehe123 发表于 2021-11-23 02:42

你对这都出离愤怒?太戏精了吧。
各种网站铺天盖地的假消息比这厉害多了。在现实中您是不是已经气出神经病了?
l
lolilollipop
不可能零感染。我家的暑假打了两针疫苗,弟弟10月份染上了新冠,症状就是发烧了一个晚上。他不听劝偷偷跑去跟弟弟一起睡,密闭空间大概呆了2个多小时,头靠头睡的。弟弟当时正在发烧应该是传染力最强的时候。 第二天弟弟去看医生确诊。第三天带他去做了pcr test,回来结果是positive。但是他没有一点症状。从头到尾没有生病,度过了10天隔离期就回去上学了。弟弟没打疫苗也是第二天烧退了就好了。没有任何症状,只是一直有点感冒腔。10天以后就好了。
wxfwxfzb 发表于 2021-11-23 08:24

Clinical trial做的是有症状感染。零有症状感染也是可能的。你家这个就没症状
kellyqin6
你对这都出离愤怒?太戏精了吧。
各种网站铺天盖地的假消息比这厉害多了。在现实中您是不是已经气出神经病了?
CC2020CC 发表于 2021-11-23 11:09

没办法, 一些尊重科学和数据的人道德底线比较高, 您这种底线低的是无法理解的。
弹指芳华
这数据也是假得没边了。开学以来我娃学校感染的数虽然不多,但是感染的全都是打过两针疫苗的。倒是5年级没够年龄打疫苗,却没人感染。
Seeking668
打疫苗就是要盲目信任Pfizer有道德有操守在巨额利益面前有良心,但根据它以往的犯罪纪录,70多次,认罚$4.6billion,包括False Claims,Kickbacks and Bribery,Safety violation,Foreign Corrupt Practices,Unapproved promotion。。。 要把房子租给谁还要查信用记录呢,往自己身上打莫名的事实已经证明没啥p用还有毒的针,信用分为0,就凭它嘴说?谁愿意信谁信好了,lol
https://violationtracker.goodjobsfirst.org/parent/pfizer
Seeking668
Pfizer在华盛顿雇有90多lobbyists整天游说政府,FDA都有它的人,前FDA头现在在它board任职,整天上电视,就这么厉害还被政府抓住70多次,那罪行得多严重多盖不住才行,而且公司强大的律师团队都屡战屡败,动辄任罚几亿几十亿的,那罪行得多恶劣昭彰啊,这种公司的话一点都信不得,就得看事实看使用结果,而事实则是打脸,再次证明它根本信不得
a
andrew70912
打疫苗就是要盲目信任Pfizer有道德有操守在巨额利益面前有良心,但根据它以往的犯罪纪录,70多次,认罚$4.6billion,包括False Claims,Kickbacks and Bribery,Safety violation,Foreign Corrupt Practices,Unapproved promotion。。。 要把房子租给谁还要查信用记录呢,往自己身上打莫名的事实已经证明没啥p用还有毒的针,信用分为0,就凭它嘴说?谁愿意信谁信好了,lol
https://violationtracker.goodjobsfirst.org/parent/pfizer
Seeking668 发表于 2021-11-23 11:58

一个大型的三期临床试验就像这个涉及人员数量巨大,不仅仅参加实验的青少年和家长们,很多的医生,护士,临床试验的协调员,数据分析师,安全数据的评估人员,投资方药厂的管理者,最后大量的fda 评审人员。有意识地弄虚做假对辉瑞这样的大公司是不可想像的,你没有意识到现在做吹哨人是一件多么荣耀的事情,尤其是碰瓷大公司,名利双收的买卖。
teabucket
我发现疫苗黑特有意思。明明不相信任何数据了,明明早就决定不愿意打疫苗了,结果仍然天天兴奋的研究这个数据那个数据的。 这是啥心态?你都肯定不打疫苗了,还这么积极的琢磨副作用干啥呢?难道不是应该多研究一下covid 后遗症什么的?给自己做点准备。
Dohremi
一个大型的三期临床试验就像这个涉及人员数量巨大,不仅仅参加实验的青少年和家长们,很多的医生,护士,临床试验的协调员,数据分析师,安全数据的评估人员,投资方药厂的管理者,最后大量的fda 评审人员。有意识地弄虚做假对辉瑞这样的大公司是不可想像的,你没有意识到现在做吹哨人是一件多么荣耀的事情,尤其是碰瓷大公司,名利双收的买卖。
andrew70912 发表于 2021-11-23 12:20

有人吹哨啊。说是人手不够,FDA只检查了9%的trial site。她负责的site有人修改数据,不报副作用。她上报给FDA,公司把她炒掉了。 https://www.bmj.com/content/375/bmj.n2635
somuch
那些全家不打疫苗的还等着看全世界打过疫苗的人的好戏呢,好像到时候全世界就留下了他们,他们最聪明。。。
Dohremi
打疫苗的不是已经保护好自己了吗?现在连娃都可以打疫苗了,还有什么理由抱怨别人不打?
y
yore101
回复 1楼kaiselin的帖子
首先,我不反疫苗哈,全家都打了。但是实验100%的话只能说明实验有问题,样本少了或者抽样有偏差?我儿子的好友全家打了疫苗全家感染,他朋友就是12-13岁。另外,学校也时不时有阳性,但是因为不熟不知道有没有打疫苗。你要是说,感染的肯定是没有打疫苗的,我也无话可说。
mRNA
相信疫苗的就打 不相信的就不打 多简单的事情
pwwq 发表于 2021-11-23 08:03

话是这么说,气愤的是他们愚弄了很多相信科学善良无辜的人!
wondermm
mark mark
edge2.0
这数据也是假得没边了。开学以来我娃学校感染的数虽然不多,但是感染的全都是打过两针疫苗的。倒是5年级没够年龄打疫苗,却没人感染。
弹指芳华 发表于 2021-11-23 11:25

这有点扯吧,我在得州,学区内8月开学后,学区内9所高中,每日通报感染人数从每日常见至少两所有两位数 病例,其它高中个位数,到最近两个月所有高中基本未见两位数病例,经常就是每所至多4,5个病例。
18间初中,每间在校生起码少一半人,但每间学校病例基本跟高中差不多数量级。
讲到44间小学,呵呵,那就是遍地开花,虽然这个月有所下降,但开学后到上个月,每日常见有二十人以上案例小学,十几的更普遍,要知道小学只有高中最多五分之一的在校生。
西北飘雪
盲人摸象
Stella
我家13岁打的 到目前快半年了。 高中生天天在学校 没有感染没有不良反应。他同学也基本都打了。 so far so good.
popcornc16
学生做RESEARCH的统计, 只要显示95%及以上,我一概认为是作弊或者方法错了,90% 以上都很怀疑。
h
huangleboluo
回复 50楼popcornc16的帖子
Too good to be true
kellyqin6
我发现疫苗黑特有意思。明明不相信任何数据了,明明早就决定不愿意打疫苗了,结果仍然天天兴奋的研究这个数据那个数据的。 这是啥心态?你都肯定不打疫苗了,难道不是应该多研究一下covid 后遗症什么的?给自己做点准备。
teabucket 发表于 2021-11-23 12:24

首先我不是疫苗黑, 自己打了疫苗但是在数据不明确的情况下不放心给孩子们打。
我觉得, 如果真是疫苗黑或疫苗吹, 是不会认真研究数据的,你嘴里的所谓疫苗黑, 恰恰是尊重科学和数据的正常人。
弹指芳华
这有点扯吧,我在得州,学区内8月开学后,学区内9所高中,每日通报感染人数从每日常见至少两所有两位数 病例,其它高中个位数,到最近两个月所有高中基本未见两位数病例,经常就是每所至多4,5个病例。
18间初中,每间在校生起码少一半人,但每间学校病例基本跟高中差不多数量级。
讲到44间小学,呵呵,那就是遍地开花,虽然这个月有所下降,但开学后到上个月,每日常见有二十人以上案例小学,十几的更普遍,要知道小学只有高中最多五分之一的在校生。
edge2.0 发表于 2021-11-23 13:01

look,我用的数据就是我娃学校的真实数据,我的意思,也不是想用这个局部个例来说明未打疫苗比已打疫苗的比例低(毕竟这个sample size太小,不能由个例就得出这种结论)。而是说,我娃一个学校小几百号人,里面感染的就都是打过2针疫苗的(虽然这个感染数字是个位数),辉瑞那2000多号人里没有一个打过2针疫苗的感染这个数字就很假。
edge2.0
回复 53楼弹指芳华的帖子
“开学以来我娃学校感染的数虽然不多,但是感染的全都是打过两针疫苗的。倒是5年级没够年龄打疫苗,却没人感染。”
小几百号人的学校(看样子是初中,但最低年级怎么是五年级?),开学至今几个月以来整个5年级无一感染(没够年龄打疫苗), 这是口罩带的好还是不在美国啊?
SSBN826
两千多人,如果对照组一半的话,就是一千多人,有三十个得新冠,感染率就是3%。
请问这是在什么地方做的实验?这样高的感染率从统计学的角度来说,和全世界其它地方的这个年龄段的感染率相比,是正常的还是不正常的?如果不正常,原因是什么?
科学的问题,请从科学角度讨论。科学不是宗教,是应该可以被质疑的。
mRNA
两千多人,如果对照组一半的话,就是一千多人,有三十个得新冠,感染率就是3%。
请问这是在什么地方做的实验?这样高的感染率从统计学的角度来说,和全世界其它地方的这个年龄段的感染率相比,是正常的还是不正常的?如果不正常,原因是什么?
科学的问题,请从科学角度讨论。科学不是宗教,是应该可以被质疑的。
SSBN826 发表于 2021-11-23 15:39

这数据认真讨论有很多槽点,就100%这个数字他想传达的意思是这疫苗可以完全阻断新冠病毒,这都不是夸大事实,这叫颠倒黑白!
我一直觉得这疫苗也不是完全没用,但也不能这么吹啊!
HeyStranger
Too good to be true!现实中没有这个年龄段的孩子被突破感染吗?100%这个数值同时也为研发针对Delta s protein 的疫苗断了去路,这公关和市场做的,出人意料的好!🤣
mRNA 发表于 2021-11-23 02:06

你的用户名目的性也太强了点😂
mRNA
你的用户名目的性也太强了点😂
HeyStranger 发表于 2021-11-23 16:42

OK,注册10年的mRNA本A告诉你,Too good to be true!😂
水蓝
我就想问一下,前几天版上转发的那个YouTube链接,哪里还能看吗?三个多小时。当时做家务的时候听了听。这今天闲下来想仔细看看的,结果发现链接不管用了。多谢啦🙏
https://www.youtube.com/embed/lepqvdXoA2E?showinfo=0
Cath226
我也觉得有点假啊。不知道是有什么没disclose的信息让我misunderstood了。
我们这儿12-17岁的疫苗率还挺高的,但是病例数也不低。我不太相信所有病例都是没打过疫苗的。
deann
没有用的啦,不信疫苗的会说跟踪10个月有什么用,至少需要十年。小孩子的疫苗愿意打就打,不愿意就拉倒。我家的都打了,至少去学校读书我放心,不然每天看学区的公布的一例两例(也不算多)心里总不踏实。
surge 发表于 2021-11-23 01:40

十年哪够?起码20年、30年,哈哈
HeyStranger
我发现疫苗黑特有意思。明明不相信任何数据了,明明早就决定不愿意打疫苗了,结果仍然天天兴奋的研究这个数据那个数据的。 这是啥心态?你都肯定不打疫苗了,难道不是应该多研究一下covid 后遗症什么的?给自己做点准备。
teabucket 发表于 2021-11-23 12:24

这个数据我也不太相信。不打其实可以理解,但是某几个ID真是孜孜不倦,佩服她们的热情。当然我知道其中混有几个粉红哈,不知道是不是带任务的
lehehe123
首先我不是疫苗黑, 自己打了疫苗但是在数据不明确的情况下不放心给孩子们打。
我觉得, 如果真是疫苗黑或疫苗吹, 是不会认真研究数据的,你嘴里的所谓疫苗黑, 恰恰是尊重科学和数据的正常人。
kellyqin6 发表于 2021-11-23 14:23

谢谢defense。 再加一点,在没打疫苗被test positive的孩子中,None of the children were hospitalised or died from the virus and they were either asymptomatic or had a very mild illness. 疫苗组里有一个被丢弃的严重反应例子。
w
wacxg
这样的时间看副作用是不是太短了?
想想以前国内的四环素牙的副作用,也是过了一些日子(近10年)才看出来的吧。。
ocmom 发表于 2021-11-23 02:04

先顾眼前吧,那么多人带着好牙死掉了。除非与世隔绝,保证不被传染。或者相信自己绝非重症, 还没后遗症。
tigerpi314
Too good to be true!现实中没有这个年龄段的孩子被突破感染吗?100%这个数值同时也为研发针对Delta s protein 的疫苗断了去路,这公关和市场做的,出人意料的好!🤣
mRNA 发表于 2021-11-23 02:06

所以给你置信区间了呀!
tigerpi314
我发现疫苗黑特有意思。明明不相信任何数据了,明明早就决定不愿意打疫苗了,结果仍然天天兴奋的研究这个数据那个数据的。 这是啥心态?你都肯定不打疫苗了,还这么积极的琢磨副作用干啥呢?难道不是应该多研究一下covid 后遗症什么的?给自己做点准备。
teabucket 发表于 2021-11-23 12:24

Can’t agree more
charming999
每次trial出数据都很漂亮啊,后来实战会跑偏
vitd120 发表于 2021-11-23 11:06

trial 里的不合他们心意的数据都被删除,当然要多漂亮就有多漂亮, 保不准那天给你搞出来个120%的防护也未可知,不过即使那样, 肯定还是有大堆大堆的人会喊Pfizer疫苗就是牛。

lingling7
有人吹哨啊。说是人手不够,FDA只检查了9%的trial site。她负责的site有人修改数据,不报副作用。她上报给FDA,公司把她炒掉了。 https://www.bmj.com/content/375/bmj.n2635
Dohremi 发表于 2021-11-23 12:25

这个contractor公司有这么多违规,居然没有事?以前training 的时候,我记得auditor/monitor应该是sponsor(就是pfizer公司)派到PI或者contractor site去的负责检查的,如果contractor用自己公司的employee来audit本身就有conflict of interest,这个Jackson能收集好证据,并向FDA举报真是有职业道德的人。不知道这个site的数据最后有没有算入整个clinical trial的结果,这么乱来的site,早就应该early terminated了。
charming999
你的用户名目的性也太强了点😂
HeyStranger 发表于 2021-11-23 16:42

有啥目的性啊, 人家的ID都有10几年的历史了。
Pelosi
辉瑞的质量很好啊
Dohremi
这个contractor公司有这么多违规,居然没有事?以前training 的时候,我记得auditor/monitor应该是sponsor(就是pfizer公司)派到PI或者contractor site去的负责检查的,如果contractor用自己公司的employee来audit本身就有conflict of interest,这个Jackson能收集好证据,并向FDA举报真是有职业道德的人。不知道这个site的数据最后有没有算入整个clinical trial的结果,这么乱来的site,早就应该early terminated了。
lingling7 发表于 2021-11-23 19:49

大跃进的原因吧。以前哪里需要搞那么猛那么快? 你不会觉得只有这一个site有问题吧。
Rosaryhouse
这数据认真讨论有很多槽点,就100%这个数字他想传达的意思是这疫苗可以完全阻断新冠病毒,这都不是夸大事实,这叫颠倒黑白!
我一直觉得这疫苗也不是完全没用,但也不能这么吹啊!
mRNA 发表于 2021-11-23 16:26

数据太完美了
幽幽寸草心
先顾眼前吧,那么多人带着好牙死掉了。除非与世隔绝,保证不被传染。或者相信自己绝非重症, 还没后遗症。
wacxg 发表于 2021-11-23 18:11

我们没吃四环素药也没死呀。 你是没见过四环素牙那代人的牙的样子, 见到你就知道了, 牙真的毁了, 那代人老了的时候牙齿会让他们很痛苦
pdfadobe
我们家7th grader 上周刚Break trough. 但是两个大人都没有break through. 同一屋檐下,都没有戴口罩。
d
durkin
十年哪够?起码20年、30年,哈哈
deann 发表于 2021-11-23 16:58

要是原本寿命80岁的打了这个疫苗寿命只有70岁了那二三十年还是不够啊,怎么着也得50年起步上不封顶吧。
只要反疫苗总是能找到理由的。
w
wendywu00
还有庆大霉素
zhengxumaomao 发表于 2021-11-23 02:24

庆大霉素是什么副作用?
CK
原来辉瑞的口碑就不好。
经过疫苗三期中有意排除实验点的数据事件后,印象更差了。大家可以搜一下关键词 “pfizer vaccine trial issues”。有人申请查看他们上交给 FDA 的申请材料,FDA 说要 55 年才能提供。
辉瑞自己宣称6~8个月后疫苗防护率84%,但不止一家研究机构发布的结果,真实防护率下降到45%左右。
所以现在他们的新闻稿都有水分。
meraviglia 发表于 2021-11-23 07:15

哎呀还有这么不要脸的 。
pig0019
嗯,把不好的数据删掉,就100%... 咋不搞1000%呢?
dtjc8
不相信,100%太完美
h
hope20111
这样的时间看副作用是不是太短了?
想想以前国内的四环素牙的副作用,也是过了一些日子(近10年)才看出来的吧。。
ocmom 发表于 2021-11-23 02:04

还有那个DES daughter,20+年才从market清除那个药物
h
hope20111
庆大霉素是什么副作用?
wendywu00 发表于 2021-11-23 22:43

耳聋
FionaRawson
目前瑞辉的话和数据我都当是放屁
cream2231
有时候最好的选择是一个坏选择,不要想太多了。