为地铁男孩辩护的人正是鲁迅笔下吃人血馒头的国人

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brokencliche
您以为大家都是傻子么? 我相信您在碰见这事之前,也不会天真到觉得在这事上,就没有几个和您不一样想法的人吧?
那为啥您会觉得别人会那么天真?会看了骂之后,才知道“跟他们不一样想法的人有很多很多,也知道很多人鄙视他们这种想法”呢?而且,这些人还得上华人网看这儿的帖子哦。。。
至于那个妈妈的话,这哪里说明她看到骂那些孩子的文字之后“改变想法”了?明摆着她的意思是看到了那女孩的行为之后,才表达出这说法的吧?
我从来没说劝你善的就是伪善 -我管你是真是伪呢?但在这儿和政治有关的争论,本来就是嘴炮啊 - 所有不和实际行动直接联系的言论,本来就是嘴炮。这儿就是大家发嘴炮的地儿,这有啥呢?为啥要把就是大伙儿斗个嘴的东西拔高呢?

VMC 发表于 2021-11-21 18:03

说话要有基本的根据和逻辑,而不是张嘴就来。罗马尼亚的齐奥塞斯库倒台前的演讲就是因为个别带头的在人群里高喊口号才催化了众人的行动。
华人网作为海外屈指可数的没有被Censorship覆盖到的媒体给海外华人群体带来的影响,不是您嘴里一句“都是嘴炮”就可以全部否定的。
如果像你所说,都是嘴炮无关紧要对舆论毫无影响,那CCP为啥派那么多五毛在这驻守?
借您的回复,作为楼主我希望大家能够在这个帖子里关注问题的本质:华人胆小的历史原因。而不是互相谩骂张嘴就来发出一些毫无根据和逻辑的言论。
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VMC
说话要有基本的根据和逻辑,而不是张嘴就来。罗马尼亚的齐奥塞斯库倒台前的演讲就是因为个别带头的在人群里高喊口号才催化了众人的行动。
华人网作为海外屈指可数的没有被Censorship覆盖到的媒体给海外华人群体带来的影响,不是您嘴里一句“都是嘴炮”就可以全部否定的。
如果像你所说,都是嘴炮无关紧要对舆论毫无影响,那CCP为啥派那么多五毛在这驻守?
借您的回复,作为楼主我希望大家能够在这个帖子里关注问题的本质:华人胆小的历史原因。而不是互相谩骂张嘴就来发出一些毫无根据和逻辑的言论。
brokencliche 发表于 2021-11-21 18:11

华人网上对新闻的讨论,会造成更多人知道某些事,这是最大的作用。这与您对某件事的评论(在这件事已经被广泛讨论的前提下),其“正确性”对华人有多大贡献,是两个截然不同的概念。
至于CCP为啥派那么多五毛在这驻守,我的回答很简单 - 因为有人喜欢扣五毛的帽子(同理,如果有人问为什么这儿 这么多独轮运,我的回答也一样,因为有人喜欢扣这种帽子)。这样扣帽子的人,如果让他们说话之前发个心誓,比如,被他们说是五毛的,如果真是CCP派来的五毛,那么那些人全家XXX(具体我不写了,您知道啥意思,但如果不是,他们自己全家XXX,他们还敢这么乱扣么?您这个问题,实际上应该用您本帖最后一句来回答。
最后,还是那话,这儿就是斗嘴的地儿。您愿意费心去号称找问题的本质,没问题。别人愿意说点有关的这个那个,不愿意费那劲儿去本质,也没问题。

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strawberrykiwi
回复 99楼brokencliche的帖子
哇咧 破陈词滥调你不一般 很会拔高自己 骂人成了哲学批判 蒙脸网暴几个未成年可以类比孤独的声音公开抗议独裁者 你吃饭叫什么,拉粑粑呢? 我可以回答你的问题,国人如果有懦弱猥琐的话,也是因为要求他人勇敢的太多,要求自己的太少;苛刻粗暴的太多,宽容友善的太少,换句话说,就是你这种人太多了造成的…
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brokencliche
华人网上对新闻的讨论,会造成更多人知道某些事,这是最大的作用。这与您对某件事的评论(在这件事已经被广泛讨论的前提下),其“正确性”对华人有多大贡献,是两个截然不同的概念。
至于CCP为啥派那么多五毛在这驻守,我的回答很简单 - 因为有人喜欢扣五毛的帽子(同理,如果有人问为什么这儿 这么多独轮运,我的回答也一样,因为有人喜欢扣这种帽子)。这样扣帽子的人,如果让他们说话之前发个心誓,比如,被他们说是五毛的,如果真是CCP派来的五毛,那么那些人全家XXX(具体我不写了,您知道啥意思,但如果不是,他们自己全家XXX,他们还敢这么乱扣么?您这个问题,实际上应该用您本帖最后一句来回答。
最后,还是那话,这儿就是斗嘴的地儿。您愿意费心去号称找问题的本质,没问题。别人愿意说点有关的这个那个,不愿意费那劲儿去本质,也没问题。


VMC 发表于 2021-11-21 18:30

这位大妈/大爷,我已经耐心重申多次了:说话要有根据,要有逻辑。
怎么去客观的评价一个问题?拿您的言论举几个例子:
1)五毛有多少这个问题,不是由您或我定义的。后台ip可以统计数据。 2) 华人上的帖子的贡献,或者影响力这个问题,是由华人网的访问量和每个帖子的点击量回复数来具体量化的,这和CNN还是WSJ的影响力的评价方式是一致的。很不幸。也不是您张口就可以随便定义的。
好了,最后祝您福如东海,寿比南山。您吉祥!
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brokencliche
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哇咧 破陈词滥调你不一般 很会拔高自己 骂人成了哲学批判 蒙脸网暴几个未成年可以类比孤独的声音公开抗议独裁者 你吃饭叫什么,拉粑粑呢? 我可以回答你的问题,国人如果有懦弱猥琐的话,也是因为要求他人勇敢的太多,要求自己的太少;苛刻粗暴的太多,宽容友善的太少,换句话说,就是你这种人太多了造成的…
strawberrykiwi 发表于 2021-11-21 18:39

F*** off, monkey:) I got a lot more in my pocket to feed u if u haven't got enough.
养貂的小昭
你遇到过再说是否干不干的出。
就算你能挺身跟着一起挨打,也不代表应该火力全开,指责这些男生。最该指责的是打人之人。
打人之人没有被火力全开的指责,从另外一方面看,有点欺软怕硬哦。
扶苏 发表于 2021-11-21 16:20

骂那些男生是哀其不幸怒其不争,骂他们的人都是代入挺身而出的女孩的,目的是希望以后中国人至少能抱团,而且男生冷血旁观的行为比bully本身更让人心寒吧 当然,你要是代入那些男生,那自然就没话可说了
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bayside
我觉得指责打人者暴行的同时,批评那些男孩子在别人为他们挺身而出收到伤害时依然不出声是不对的,这两件事不是非此即彼的关系。 不是批评了男孩子就不去指责控诉打人者的违法暴行。
如果所有华人都不批评“那些男孩子一直沉默,特别是华人女孩被四人围攻殴打”,那么这种现象是不是就算我们华人集体默认是正确的?
我觉得批评是没问题的,过度指责或网暴是没必要的。
所以,我理解楼主的观点,至于是不是到了“吃人血馒头”这个层度,虽然是个比方,但是每个人想法可能不一样。我觉得那些辩护有点过分。
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woshizhuyilong
《不看文章内容就开喷的人请看清楚我的标题,我抨击的是不是地铁男孩,是”为地铁男孩辩护的人“》
鲁迅在《药》里对为地铁男孩辩护的这个物种描写的入木三分。该文描述了华老栓为给儿子治病买来革命志士处决后的人血浸泡过的馒头的故事。此为虚构的小说。现实中和鲁迅几乎同时代发生的类似事件是戊戌六君子变法失败后被斩首示众引来围观清朝群众拍手叫好。
时间过去了100多年,令人震惊的是移民欧美沐浴在文明世界价值观下的华人竟然还有如此可观的比例在地铁事件发生后为这些男孩辩护,更有甚者宣扬和标榜自己教育子女不要见义勇为。普通人不都是无私的勇者,但是如此麻木不仁,炫耀自己猥琐懦弱的丑态令人发指。
版上也为此展开了讨论:作为从未中断的中华文明的继承者,为什么华人进化出了今天的这副精神面貌?个人观点认为可以总结为以下两点因素:
1) 同质化的个体奴才
秦朝的大一统,到明清的高度集权,再到现代的Communism,都是对个性和多元化的扼杀。中国人口虽然上涨,但个体出现了同质化(homogeneity),而这个同质化的模板是按照统治阶级的意愿来塑造的,即:没有精神世界的拜金奴才。
个体丧失了个人英雄主义的反抗意愿。这一点体现在文学作品里可以归纳为中国人的三个梦:明君梦,清官梦,侠客梦 - 无一例外都是把自己的命运交给外力。映射到现实中就是只会下跪,然后指望青天大老爷,或者别的“出头鸟”来给草民做主。所以才会出现南京大屠杀几十万人被一小撮日军屠戮的现象:都指望别人去牺牲,自己好坐享其成,结果是大家一起死。
2)士族阶层在中国的覆灭。
春秋战国时期,有蔺相如舍身完璧归赵的气魄,曾子“虽千万人,吾往矣“的决绝。即使是流氓无赖的荆轲,也知道报知遇之恩,风萧萧兮易水寒,壮士一去兮不复返。而反观当下, ”士可杀,不可辱“就是一句随便说说的话。
为什么变成了现在这个鬼样子?因为士族阶层的人数和密度随着”大一统“和“高度集权”在这2000年中出现了线性的递减。士族阶层因为被统治阶级逐渐剥夺了政治上的话语权,随之而来的是思想上的荣誉感,使命感的丧失,最终渐变成了奴才一般的虫蛭。
湾区拿着大厂包裹的码农是士族吗?NO。士不是暴发户,是一种文化的积淀,一种精神上的传承。古时候的士族未必就是有钱人,也有一些平民。比如聂政就是个杀猪的。为了报答知遇之恩,刺杀韩傀的时候白虹贯日,气吞山河,为了不连累家人,自毁容貌。这种气魄,中国近代史已经很久没有出现过了。
财富这个维度华人的“贵族”们 - 马云,马化腾,任正非能称为士族吗?可能士族这个标准太高了。但身在欧美的生活优渥的(部分)华人们即使不愿继承士族精神,也不至于堕落到公然给自己的自私懦弱唱赞歌吧?
如果有一天华人也有文艺复兴,那么一定是复兴春秋战国时期的士族精神,复苏百家争鸣的士族思想。


 

brokencliche 发表于 2021-11-20 13:54

键盘侠威武!
扶苏
骂那些男生是哀其不幸怒其不争,骂他们的人都是代入挺身而出的女孩的,目的是希望以后中国人至少能抱团,而且男生冷血旁观的行为比bully本身更让人心寒吧 当然,你要是代入那些男生,那自然就没话可说了

养貂的小昭 发表于 2021-11-21 18:49

不需要代入,客观说,最应该指责的就是动手的人。
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mannbo
不需要代入,客观说,最应该指责的就是动手的人。

扶苏 发表于 2021-11-21 19:44

当然应该指责动手的人。但社会大环境就是这样,一时半会儿也改不了,可能需要十几年甚至几十年才会有显著改变。我们不能单纯指靠社会大环境的改变去解决这个问题。在社会变化的这个缓慢过程中,我们自己也要采取一些自救措施,从我们能做的方面去改善这个问题。而逃避,懦弱,只会让事情恶化,因为这就是一个丛林社会,亚裔懦弱的形象一旦形成而不改善,就是会成为bully的easy target.
养貂的小昭
不需要代入,客观说,最应该指责的就是动手的人。

扶苏 发表于 2021-11-21 19:44

很多指责男生的网友都加入集资找律师诉讼打人者,你看不见吗?楼主说了几句理,你说他没有实际行动。别人有实际行动你又视而不见。真是不知道说什么好了...
另外,照你的逻辑,事情是不是可以单独说的,批评男生之前要骂打人的人,骂打人者之前要骂一下造成他们扭曲的社会制度,骂社会制度之前要骂一下白人殖民历史... 不从头骂起就不能开贴了是吧?
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hellokitty00
楼主啊,我觉得人对世界的认知是和他/她的成长经历密切相关的。感受世界善意多的人就会偏向觉得世上有正义有善心的人多。一路在自私冷漠环境下走来的,就会觉得多数人都是垃圾,这个是正常态。这个是谁也无法说服谁的。长期下来,有相同想法和做法的人更容易凑到一起。 所以啊karma works it’s own way. 有些人嘲讽键盘侠,可现实中他们会选择觉得知恩图报是应该的人相处还是觉得return favor 是道德绑架的呢?也许我们未必信说好听的人,但说后者的人必然是被疏远的。当然这些人也是另一种键盘侠,只敢网上说说,现实中是必不敢承认的。
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strawberrykiwi
勇敢,知恩图报这些美德应该用来要求自己,不是来要求别人,更何况只是几个受害者未成年 因为有人反对网暴未成年,就认为这些人不认同勇敢和知恩图报的美德就更可笑了,从何谈起? 更何况我们除了一段短短的视频,对这几个小孩的背景还有之后的表现都不清楚,到底有什么立场指责他们呢?当键盘侠满足自己的道德优越感多么容易!
公用马甲30
勇敢,知恩图报这些美德应该用来要求自己,不是来要求别人,更何况只是几个受害者未成年 因为有人反对网暴未成年,就认为这些人不认同勇敢和知恩图报的美德就更可笑了,从何谈起? 更何况我们除了一段短短的视频,对这几个小孩的背景还有之后的表现都不清楚,到底有什么立场指责他们呢?当键盘侠满足自己的道德优越感多么容易!

strawberrykiwi 发表于 2021-11-21 20:09

表达一下对是非对错的看法就叫网暴,那一尊算是被网暴最多的人了
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VMC
这位大妈/大爷,我已经耐心重申多次了:说话要有根据,要有逻辑。
怎么去客观的评价一个问题?拿您的言论举几个例子:
1)五毛有多少这个问题,不是由您或我定义的。后台ip可以统计数据。 2) 华人上的帖子的贡献,或者影响力这个问题,是由华人网的访问量和每个帖子的点击量回复数来具体量化的,这和CNN还是WSJ的影响力的评价方式是一致的。很不幸。也不是您张口就可以随便定义的。
好了,最后祝您福如东海,寿比南山。您吉祥!
brokencliche 发表于 2021-11-21 18:40

1)五毛有多少这个问题,不管由什么决定,但我相信,您,或者大部分扣帽子的人,是不知道您说的那“统计数据”的(您如果知道,把结果列出看看?)。您不知道这数据的内容,却能张嘴就说那么多五毛在这驻守,这叫啥?自个儿瞎猜一个,然后拿个自个儿实际上不知道的东西说“我有理由”?
用您自个儿的话说,说话要有根据哦。

2)您如果要说您帖子对网站流量的贡献,没错,您可以用点击量回复数来说。但那是我们谈的么?这儿有娱乐贴也有点击量高的,是您说的那种“贡献”么?这纯属偷换概念,正好用您自个儿的话另外一半来回应您:要有逻辑。
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strawberrykiwi
回复 112楼公用马甲30的帖子
一尊能请人喝茶未成年不行
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hellokitty00
回复 111楼strawberrykiwi的帖子
楼主已经说的很清楚了,这是针对网上大人的道德观的讨论,不是关于小孩的。你们的脑子里就只有挺我们家小孩和踩我们家小孩的两种带入思维吗?


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brokencliche
1)五毛有多少这个问题,不管由什么决定,但我相信,您,或者大部分扣帽子的人,是不知道您说的那“统计数据”的(您如果知道,把结果列出看看?)。您不知道这数据的内容,却能张嘴就说那么多五毛在这驻守,这叫啥?自个儿瞎猜一个,然后拿个自个儿实际上不知道的东西说“我有理由”?
用您自个儿的话说,说话要有根据哦。

2)您如果要说您帖子对网站流量的贡献,没错,您可以用点击量回复数来说。但那是我们谈的么?这儿有娱乐贴也有点击量高的,是您说的那种“贡献”么?这纯属偷换概念,正好用您自个儿的话另外一半来回应您:要有逻辑。

VMC 发表于 2021-11-21 20:16

请您搞清楚,我可没大谈我的帖子有什么贡献,是您以及您的同伴上来避而不谈我帖子的观点试图通过“嘴炮没贡献”,“键盘侠”来和稀泥替那些标榜自己猥琐自私的人开脱,所以我才指明贡献不贡献不是您定义的。
作为楼主我表示我们的谈话除了给您增长知识和锻炼逻辑以外毫无贡献。楼主我对和您继续下去没什么兴趣。就此打住吧
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VMC
请您搞清楚,我可没大谈我的帖子有什么贡献,是您以及您的同伴上来避而不谈我帖子的观点试图通过“嘴炮没贡献”,“键盘侠”来和稀泥替那些标榜自己猥琐自私的人开脱,所以我才指明贡献不贡献不是您定义的。
作为楼主我表示我们的谈话除了给您增长知识和锻炼逻辑以外毫无贡献。楼主我对和您继续下去没什么兴趣。就此打住吧
brokencliche 发表于 2021-11-21 20:24

首先,别“同伴”啊。我就代表我自己。您愿意把谁的好事算我身上我没意见,但一般人没这么好心,说什么“们”啊,“同伴”啊啥的时候,总是想把坏事往上扣,对不起,我不担这责任哦。您也不想我随手给您找个“同伴”,然后告诉大家您和您同伴在这儿唱双簧玩儿吧?
其次,您显然前面在回应别人关于贡献的帖子嘛,如果这不叫“大谈”,只叫“小谈”,也无妨。反正我就是觉得这个说起来比您的主题要轻松而已。您当然可以说这不是我定义的,那么您给出的贡献定义是啥呢?反正从前面您拿小苏小亚说事,我推断您说的贡献显然不是指的给网络增加流量这种不值一提的东西,而是真的对社会有明显的正面影响的“贡献”啊。您上贴拿流量说事,我指出这个逻辑问题就是,一娱乐贴也可以流量高了,难道就能符合您前面说的那种小苏小亚式的贡献么?显然不能啊。。。
当然,您如果不愿意继续谈,也没问题。

公用马甲30
回复 112楼公用马甲30的帖子
一尊能请人喝茶未成年不行
strawberrykiwi 发表于 2021-11-21 20:16

按照你的逻辑,你至少网暴了楼主吧?
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strawberrykiwi
回复 118楼公用马甲30的帖子
楼主网暴了我,还用的英文!
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brokencliche
网暴的前提是被暴者的个人信息被公之于众。
地铁里的人的身份没有一个被暴光上哪爆去???
一边说批评就是网暴,同时又说批评没贡献没影响是键盘侠,既然没影响键盘侠那是怎么暴到你的?精神分裂吗?
网上发俩帖子就网暴那干脆论坛关了得了
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VMC
网暴的前提是被暴者的个人信息被公之于众。
地铁里的人的身份没有一个被暴光上哪爆去???
一边说批评就是网暴,同时又说批评没贡献没影响是键盘侠,既然没影响键盘侠那是怎么暴到你的?精神分裂吗?
网上发俩帖子就网暴那干脆论坛关了得了
brokencliche 发表于 2021-11-21 20:50

"一边说批评就是网暴,同时又说批评没贡献没影响是键盘侠",您肯定这是同一个人说的?
要不要把您说的和其他人说的也这么组合一番,说成:“一边在说那些那些男孩子该被批评,一边又说批评的是在网暴”,这样是不是就更显得“自”相矛盾了呢?

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strawberrykiwi
回复 120楼brokencliche的帖子
不是吧,公布个人信息是人肉,人肉经常伴随网暴但不是必须
你们否认是网暴也行,是充满正义感的指责,根据一个短短的录像,加上很多想象及猜测,有可能对未成年人造成压力和伤害的指责,满意了吗?
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mannbo
回复 120楼brokencliche的帖子
不是吧,公布个人信息是人肉,人肉经常伴随网暴但不是必须
你们否认是网暴也行,是充满正义感的指责,根据一个短短的录像,加上很多想象及猜测,有可能对未成年人造成压力和伤害的指责,满意了吗?
strawberrykiwi 发表于 2021-11-21 21:47

批评那几个男孩“根据一个短短的录像”是事实,你说的“加上很多想象及猜测”是什么?什么想象?什么猜测?
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strawberrykiwi
回复 123楼mannbo的帖子
女孩被打那几个男孩袖手旁观 无动于衷 还有之后怎么样怎么样 就是想象和猜测吧 至少视频里面就没有
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mannbo
回复 123楼mannbo的帖子
女孩被打那几个男孩袖手旁观 无动于衷 还有之后怎么样怎么样 就是想象和猜测吧 至少视频里面就没有
strawberrykiwi 发表于 2021-11-21 22:01

袖手旁观,无动于衷,就是基于录像的事实呀。对于这一点,四个男孩之一的小中妈也没有否认啊,还表示道歉了。之后他们的行为大家又没看到,根本没有多少人评论。