如果有自己清楚的目标 自然会找到适合自己的路 比如你老公，人家智商高阿，不费力气也能比你工作好对吗？ 世界上的路不止一条 对于娃，不自信未必就是因为不会社交 父母支持娃就好了，不管啥性格都欣赏的态度 而不是something is inferior about you so I''m trying to help fix you
如果有自己清楚的目标 自然会找到适合自己的路 比如你老公，人家智商高阿，不费力气也能比你工作好对吗？ 世界上的路不止一条 对于娃，不自信未必就是因为不会社交 父母支持娃就好了，不管啥性格都欣赏的态度 而不是something is inferior about you so I''m trying to help fix you RedCrayon 发表于 2021-11-16 15:41
是全面系统性的打击。也就是不是随机的，而是不能看见对方一点进步。比如对方人缘好，工作好，学习进步了，甚至偶尔中奖了，都要打击。对方拾金不昧了，做好事了，也要打击。通过情绪勒索，要求对方改变行为。
当然还包括把对方隔离起来，不希望看到对方有其他人际关系，甚至不希望对方从书本中，网上学习到新知识，新技能。
这是全方位的。如果只是偶尔情绪负面，尤其是有矛盾的时候，这都是人之常情，不算PUA。
Social当然很重要了。情商比智商都要重要。内向的人不代表不会social或者情商低。 Social也不只是代表请客吃饭。但是朋友之间的交往很重要。 Social好的人有leadership, 在学校和工作里处处顺利，如鱼得水。反之则处处碰壁。 我举个我原生家庭的例子吧。 我爸爸家庭很苦，农村娃一枚，父亲还不着调蹲过几年监狱。他16岁就出来工作赚钱养家糊口。但他人聪明又能干。后来搞工程赚了不少钱。他不光赚钱也靠自己高的社交能力结识了很多政界和企业的朋友。这些朋友跟他一起喝就吃饭长大。都叫他 xx大哥。他们最后都混到了比较高的位置。所以我爸靠着他的社交网络，帮他的儿子，兄弟姐妹，老婆的兄弟姐妹，甚至侄子侄女都找到了很好的工作。我弟弟从小成绩不好，只读了一个自费大学。但现在已经在省城一个好的国营单位当上中级管理层了。年薪几十万。当然他也随我爸爸性格，很会社交人缘很好。 美国虽然不像国内那样的人情社会。但是社交能力也是非常重要的。
我看国内教育下男的都挺爱自己的，一点儿都没被蚕食
1) 不社交处处碰壁不准好吗？我觉得一路绿灯。 2) 性格天生的，强迫别人改变只会惹别人反感反抗。你老公强迫你变死宅可以吗？
如果你像你老爸一样，给家庭挣了很多福利，自然就是leader, 老公肯定不敢出口伤人的。他说话肯定有问题，你这个贬低内向也是让他反感。俩人互相PUA。
天啊，lz老公打击她那么明显了
学到了，有道理，其实我也会不自觉说出一些这样的话，应该自省
就是一个被用滥的词，本义是指长期洗脑控制，现在泛指别人对你的贬低和消极影响，比如楼主这个case.
完全同意，生活在一起，怎么可能对你一点影响都没有。抱抱妹妹，尽量自己开心，不要听他的废话。
后来发现，有时还是要协调考虑对方立场，适当妥协。否则别人很难接受你的想法，自己的想法也难推进。
所以既要了解自己，不用别人定义自己。另一方面，也要倾听别人，有协调和negotiation 。
层主很mean，她老公这么说就是有问题。
Re这个，说得真好
你搞错了。我从来没有贬低过他。是他一直在打击贬低我。 上面有朋友说得很对。比如说请客这事。他不愿意麻烦我也从来没有抱怨过他。也没有强迫他帮忙做饭什么的。但是我自己开心准备饭菜的时候，他就不应该来嘲笑我。觉得我准备太多了。我的理解是，如果配偶很勤快，把事情都做了，正常的人不是应该偷着乐吗？自己多省事啊。为啥要打击对方? 工作上的事情也是，为什么要那么说话呢？人无完人，多少职场新人在职场里面摸爬滚打。你怎么就断定我不适合工作了?事实不也证明他错了吗？我工作很好，也越来越好。 当然我也学乖了。工作上的事情我从来不问他了。我有一些年长的经验丰富的朋友可以请教的。
你这样应对蛮好的, 尽量跟他不在这些事情上有任何交集. 以后去朋友家做客完全可以不带他.
猜测lzlg自卑加自大吧，靠打击lz（间接抬高自己）寻求内心的安慰，是个不折不扣的loser。
你有没有提出要求他多夸奖你呢？有没有说我觉得你把我的付出当作理所当然了呢？
我会跟老公提。提之前我会肯定对方付出的地方。然后提出说，我也有付出，也希望你能看到，并且偶尔表扬。不然我会觉得你把我的付出当作理所当然。
不要等到彼此都累积太多负面情绪才提出要求。因为到了这个时候，因为累积太多情绪，对方就不想要如你所愿了。
所以才说，夫妻相处说实话很重要。许多事情如果早点说出来，大家能早点面对，就有机会早点改变和解决。
祝福。
当然要求过了。每次吵架后我都会跟他聊天。把我的想法告诉他。把我的期待告诉他。但是他根本就不会做任何改变。 结婚已经快二十年了。磨合无数次。但是挺难改变他的。 并且我如果要求他做什么事情，要求他做什么改变。他会非常生气。他的思维是，他不觉得自己有错。他也不需要有任何改变。
另外楼主知道他这样，没必要把他的唠叨往心里去。
对付这样的就要打到他不敢吱声为止。别以为老婆没脾气好欺负。
同意层主。发现很多抱怨的夫妻，她们老喜欢把自己一家作为矛盾的双方来看问题，而不会作为一个家庭的整体来看。出发点不健康的话，一有问题就很容易升级，而不是双方去解决。
其实lz可以想想是不是向老公学习，因为看起来lzlg对自己的需求更加明确和诚实。他不想见人，就直接说不想见。其实你想见人，就去见啊，管他怎么想呢。
那是真正的自私自利。但也不是所有男的都那样。
这种微妙的方式只适合“响鼓”，那些心思敏锐一点就通的人。但你老公更像是情商低又顽固的那种，这种人能把别人的客气给面子理解为自己有本事所以别人来跪舔，所以那种和风细雨的方式不但不管用，还助长他的气焰，使他益发觉得自己有资格教训你了。
这种人得明说，直接指出他的问题，别指望他投桃报李了
感觉不到爱
读读心理学的书武装自己，下次他说话toxic的时候直接指出他的心理问题。大概率就是这几个原因：自卑，low self esteem ，和把自己的无能转化为了对别人的blame 而让自己心理逻辑自洽。。。
你老公说话方式肯定是不对的 我说你贬低内向，是你从帖里表露出的态度 老公没几个朋友 娃内向不善社交 这不都是嫌弃？ 别人又不是傻子，你咋想的他们当然能感觉到
这楼里你没表示嫌弃老公工作不行 那assume他工作还不错没有不如你？
可以沟通一下，当他说话让你不高兴的时候，明确指出他的话的什么地方让你产生了什么想法和情绪，然后你希望他用什么方式来respond instead。有些人是并没有意识到他们言行的impact。
另外讲清楚consequence，有些人就是以为对家人发泄没有consequence，需要educate them。Consequences 最好是跟他们有切身关系，比如有人自卑，那乱发泄脾气的consequences 就是让别人知道他是自卑的人
你可以尝试把focus shift在他身上。告诉他他的言行展现了他是fixed mindset，表明他没有成长的潜力，让大家对这个人disappointed 。我觉得很多人不在意对别人造成的伤害，但是对别人对自己的评价很在意。你可以让他意识到他的行为是在给自己的形象抹黑。
改变成年人的性格是很难的，一般需要建立让人意识到他的行为产生了对他而言非常痛苦的结果。反正各种方式都试试吧。
是啊，lz 老公讲话是有问题，但是我也觉得lz对性格内向的人不理解。大家获取energy 的方式不一样而已，没有必要judgemental。生活上大家的舒适圈不一样，不用非得让你lg跟你完全同步
因为孩子不擅社交已经影响到了她的情绪了。她非常不自信。自我否定。且觉得大家都讨厌她。因为她在学校里面一些事情上面已经开始受到挫折了。 但好在她还没有关闭跟我沟通的渠道。会跟我讲她的困扰。我一直在帮助鼓励她。也一直跟学校的老师交流沟通帮助她。 这个年代的孩子遇到的困扰比我们那个年代多得多。我们那个年代，只要读书成绩好就行了。老师喜欢成绩好的孩子。可以指定你当班长学习委员什么的。高考的时候也是看成绩。学习好就可以上好大学。所以我老公还能一路顺利走过来。 但是美国这边完全不一样。不擅长社交的孩子会遇到很多困难。有时候还会被bully。 不是说要孩子变成社交高手。但至少要让她有跟人正常交流沟通的能力。并且要讲究说话的技巧。
一个人不自信只是因为自己不擅长社交吗？我觉得是没有自己擅长和能take pride的事情才是根源。学会和别人沟通当然很重要，但是找到自己的passion，找到和志同道合的tribe，比让自己被random people 喜欢更有用。
你应该没遇到过这些问题所以不能感同身受。 很多时候人不是孤立生存的动物。不是只能窝在自己的安全小圈子里面待一辈子的。尤其是孩子自尊心很强，也有一些比较高的目标。
"告诉他他的言行展现了他是fixed mindset，表明他没有成长的潜力，让大家对这个人disappointed 。"
我觉得你这么说话跟楼主老公一样讨厌
要是配偶敢这么跟我这么说，我就说爱谁谁，你觉得1+1=2也说明你是fixed mindset没有成长的潜力，你爱失望失望去，最好找个你不失望的人
他应该也改变了一些。比如说我觉得他现在也挺enjoy开party跟人聊天的。但是他不会愿意host party嫌麻烦。会嫌弃我人傻对别人太热情。 第二我计划一些家庭旅游什么的他也很enjoy的。虽然路上有时候也会唧唧歪歪嫌我定的旅馆不好什么的。
可能恰恰相反吧。正因为我的少年时期是所谓不擅社交的人，所以我才知道什么才是最有效的方式。有自己的目标，有自己擅长的事，有一些一同追逐目标的志同道合的人。所谓的社交啊别人喜不喜欢我啊之类的事情从来没怎么bother me。looking back，我也没觉得有什么缺憾。
事实上我少年时期社交上最大的压力源反而是“好心”想要把我改造成外向的人的父母。
你能找到自己的目标那就挺好的。 我女儿跟你不一样。她羡慕popular的孩子。她也希望得到同学和老师的认可。所以她会struggle 她目前的处境。 家长能做的就是尽力帮助自己的孩子。让他们更自信更开心一些。
我觉得小孩不自信是因为目睹了爸爸对妈妈的负面评价，使她对别人的评价很警觉和在意，以至于限制了她的天性
他的优点是长得高和帅。智商也高。 然后比较忠诚不花心。钱随便我怎么花。家里很多事情都是我做决定。他对孩子们也还比较好。
这就是toxic。
如果你跟你老公也是这种互相贬低的方式说话，也是toxic的关系。
这就是point啊，你要让一个人因为自己的行为给自己造成了痛苦，才容易有改变的动力。你要说一个人的言行对别人造成了伤害，对一些人来说是没法感同身受的
哈哈哈哈哈，那还是实实在在的优点的。
因为那位层主是一样的人。她不是说了会跟她老公互相贬低吗。
你LG优点很多了 不喜欢host party 真的不算什么大事 我就是不喜欢做这种事的那种人 好麻烦 不要在孩子面前和对方吵架 贬低对方，小孩自信不一定要是popular kid, 而是能坦然接受自己 看来看去 感觉你有点吹毛求疵。婚姻里还是少点挑毛病吧
惯于贬低操控别人的人一般对别人对他的影响免疫，这种人一般超级自恋，别人对他的贬低不会让他怀疑自己变得低自尊。YouTube上有一期分析这个。
自恋的条件都满足了。
如果有自己清楚的目标 自然会找到适合自己的路 比如你老公，人家智商高阿，不费力气也能比你工作好对吗？ 世界上的路不止一条 对于娃，不自信未必就是因为不会社交 父母支持娃就好了，不管啥性格都欣赏的态度 而不是something is inferior about you so I''m trying to help fix you
家里很多事情你做决定，这一条就证明不是PUA了吧。PUA人都控制欲很强。 听起来优点很多了哈，看一个人要综合看。我个人认为这总体来看是一个值得与之磨合的人。 他招人烦的时候要忽略，尽量不受影响。 如果老公控制欲还强，还贬低你，那种就问题更大。是需要逃离的。
我从来没有强迫孩子改变性格。因为我知道性格是不可能被改变的。 但是孩子一路走来经历了很多困难。比如说小时候被其他孩子孤立。有孩子联合其他孩子不跟她玩。 有孩子给她取外号。编成歌谣嘲笑她。 也有孩子在巴士上给其他所有孩子发糖但是就不给她吃。 每次都是我去交涉，帮她处理这些事情。 再大一点了，会有其他困扰。不一一说明了。 每次都是孩子求助于我。然后我再帮她。 我不知道我老公是如何长大成人的。国内环境可能跟美国不一样吧。 反正我娃是过得挺辛苦的。时不时就得出些事情要我帮忙。 另外他现在的工作也不算很好。我俩收入都远低于贫困线。 他假如情商稍微高那么一点，肯定混得比现在好很多。 不过我对金钱要求没那么高。所以我不抱怨。 另外在外表上面我不逊他。在外人眼里我也算得上是美女。但是我可以坦然承认他的优点。但在他的口里，从来没有听到过一句关于我的好话。
你娃为什么总成为bully的对象？她有走得近的朋友吗？
不是他的行为造成了他的痛苦 是你的行为造成了他的痛苦
他离开你不就完了吗 干嘛要改变？
你老公没上来说，不太了解 美女， 能说感觉你不好打交道吗？有点钻牛角尖 你提了几次美国怎样怎样 可不可以借鉴下美国人那种 我老公最优秀 我娃最可爱 我最完美？
有些小孩子生活环境和社交圈太过单调，就是学校家里补习班，有可能就不得不关注自己眼前的那一亩三分地。想要变成popular kids，这是她真正的愿望吗？还是只是对解脱自己当下困境的一个fantacy？
我觉得小女孩的家长们有条件的话可以带小孩子去参加一些比如grace hopper, TC demo day之类的场合见识一下。看看世界上的extratrodonary women都在干什么，世界上的top talent都在思考些什么。见识一下除了学校家里补习班以外的世界，给自己的未来描绘更远大的愿想，找到志同道合一起追逐目标的人群，把自己的社交圈扩展到和自己合得来的人上。有了诗和远方，眼前的一些困境很多时候就根本不bother你了。就算见识了之后，最后小孩子还是想要当popular kid，那也是一个informed decision。
当然，这种思考方式不一定适合每个人。我只是觉得lz的问题不是只有一个解决方法。
上初中后没有被bully了。她有朋友。但很少。只有两三个这样。现在有些其他事情。不说细节了。反正现在就是鼓励她多跟不同人接触。提高与人相处的能力了。
谢谢你!
就服你
这点超级同意 因为我老公就是贬低我，控制我 言语伤害我 但是他自己有很多缺点，但却非常自信 请问mm是哪一期啊？
我竟然遇到了像楼主这么说话伤害别人的老公 同时他控制欲暴强 属于我没心情做饭点个外卖也能念叨半天的人
他挣得比你多是吗？学校比你好吗？
没错，一年请几次 几个好友已经很多了，楼主对自己 要求太高，完美主义者
赞同。作为内向型人我看了楼主的回复感觉窒息，她对老公和女儿性格语气里都透着嫌弃，女儿遇到问题也觉得是因为不会社交，言下之意就是如果像妈妈一样外向就不会有问题。如果楼主你认为自己不是fixed mindset，建议读一下Introvert Advantage (内向者优势）这本书，对帮助你女儿和夫妻关系也许都会有好处。