疫情一路走来，老公说他扛不住，要去打疫苗了

从来没想到我会变成一个anti-vaxer。 我家俩娃从小就所有疫苗都打了个全。儿子因为是10月生日，10月去体检的时候，医生都会建议打flu shot。我每次也都是无脑同意的。大概10年前的某次和朋友聊天，才知道她家娃不打flu shot，后来自己去google了一些过于vaccine的负面建议，觉得自家娃着实健康，就尽量不打flu shot了。HPV疫苗的讨论看了不少，女儿年纪到了的时候，在儿医的要求下，还是给她打了。covid vaccine出来以后我的态度是等一等，大家都打了没什么副作用我们再上。反正我家并不太在意covid,觉得就是个大感冒。 6月底女儿去外州上3个星期summer camp,她同行的好朋友都在去之前打了针。给12-15岁的针是在5月available的，正好来得及打完两针去camp。我没同意。 8月，女儿的dance team有一个孩子positive了，学校的policy是如果没有symptom,打了vaccine的可以照常上课，没打的要去做PCR。为了上课我们赶着去做了PCR，negative。 女儿说，在summer camp她是8年级孩子里唯一没有打针的。她的朋友都打了针。如果真的有长期的副作用，她愿意和朋友们一起suffer。 没办法，给女儿打了针。还好她也没什么反应，胳膊疼了几天，例假变得很频繁。但是她刚来例假一年多，本来也不是很规律。 儿子今年11年级了，是个爱打游戏，不喜欢social的孩子。我问他会不会有人问他打没打vaccine,他答：“谁会问这个。” 开学的时候，看了学区的covid policy, 老公就提过给儿子也打上针。11年级的成绩很重要，不想他因为没打针而被迫在家隔离。老公对covid和vaccine的态度是，我们几个身体都健康，得了covid估计就是在家躺两天。打了vaccine应该也就是和大部分人一样，没太多副作用。9月，我还是不确定，因为我们疫情期间经常出去玩，接触的人也不少，所以去抽血测了抗体，如果有抗体说明得过covid了，那应该也不需要vaccine的保护了。可惜，抗体negative。 还是扛着没给儿子打。老公说，如果儿子要是被要求在家隔离，我肯定得唠叨死你。我说： 好，那我就死忍一把。 高中的home coming，女儿写了个小舞台剧，整天带着一帮同学排练，做布景，team里有两个娃covid positive了，还好剩下的人都没事，这两个孩子是我们高中so far唯一的两个student positive case。我们学校一共2108个人 我担心Newsom的vaccine mandate,整天看FDA/CDC 以及各路医生的各种data,news... 作为一个做failure analysis的hardware engineer。虽然不懂medical terms，但是统计数据还是可以看懂的。 我越来越不想打vaccine。无它，risk doesn''''''''''''''''t overweight benefit for me and my kids。 老公对covid的消息很不感冒，他的观点还是那样，打不打针，感不感染，对我们几个应该都没屁差别。他知道我不想打，也不想让他打，反正都是WFH,他就也没去打。 他们公司的policy前一阵出来了，打vaccine的人weekly test,不打的人daily test。我说：挺好的，要不你就daily test吧。 昨天晚上，老公说：他还是要去打针了。公司有大头头公开说自己打了vaccine，打了booster，如果他不打，人家会觉得他anti-science，会影响他的career。 我是走纯technical路线的，老公是个小manager，还是有野心的。 哎，兜来转去都是一样。纵有千年铁门槛，终须一个土馒头
最后放一个我最近follow的因为打针得了心包炎的运动员。他和一些vaccine injured的人11/2在国会参加了一个round table meeting。他事后的follow up interview很有意思，他说：DC 有非常严格的口罩令，机场hotel所有人都必须戴口罩，但是到capitol就完全没有人带口罩了，他问了一个security guard需不需要带口罩，得到的答案是这里不需要。这次的疫情政治化应该是不争的事实吧。
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/7rZZTPp-eYU?showinfo=0
这是kyle在DC参加的meeting,算是我的论据吧。虽然我没想写议论文，我就是来叽歪的
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/lepqvdXoA2E?showinfo=0
Video都很长，如果你能耐心看完，会非常非常感动的，我看哭了好几次。 in case你没有耐心看完3小时的video, 这是Maddie de Garay的故事，她参加了Pfizer 12-15 的trial, 打完第二针她就出现了各种病痛，一直在治疗，已经9个月了，她现在坐在轮椅里，只能吃流食。Pfizer 这个年龄组的trial一共有2260个人，1129个人打的placebo, 1131个人打了real vaccine, 在两个月的时间里两组人都没有Covid 重症。而Maddie 是这2260个人中唯一一个残疾了的人，她打的是real vaccine。第二个视频里你可以看到她妈妈和她。在1:59:00左右。 我不觉得maddie的故事有可能是假的，Pfizer trial里就这么几个人。
我一个engineer,平时除了写document都不打这么多字，还是中文，大家走过路过，看完完了，手下留情别骂我

对自己认为正确的事为什么要觉得羞愧？为什么跟别人一样比正确更重要？

打疫苗也是有peer pressure的，孩子们大人们都是这样，没办法呀

公司没强制就自己顶不住了。说出去会被你们同阵营的耻笑。

写这么长 到底说了个啥

回复 1楼bugmom的帖子
不容易 你这不叫anti 那啥

从来没想到我会变成一个anti-vaxer。 我家俩娃从小就所有疫苗都打了个全。儿子因为是10月生日，10月去体检的时候，医生都会建议打flu shot。我每次也都是无脑同意的。大概10年前的某次和朋友聊天，才知道她家娃不打flu shot，后来自己去google了一些过于vaccine的负面建议，觉得自家娃着实健康，就尽量不打flu shot了。HPV疫苗的讨论看了不少，女儿年纪到了的时候，在儿医的要求下，还是给她打了。covid vaccine出来以后我的态度是等一等，大家都打了没什么副作用我们再上。反正我家并不太在意covid,觉得就是个大感冒。 6月底女儿去外州上3个星期summer camp,她同行的好朋友都在去之前打了针。给12-15岁的针是在5月available的，正好来得及打完两针去camp。我没同意。 8月，女儿的dance team有一个孩子positive了，学校的policy是如果没有symptom,打了vaccine的可以照常上课，没打的要去做PCR。为了上课我们赶着去做了PCR，negative。 女儿说，在summer camp她是8年级孩子里唯一没有打针的。她的朋友都打了针。如果真的有长期的副作用，她愿意和朋友们一起suffer。 没办法，给女儿打了针。还好她也没什么反应，胳膊疼了几天，例假变得很频繁。但是她刚来例假一年多，本来也不是很规律。 儿子今年11年级了，是个爱打游戏，不喜欢social的孩子。我问他会不会有人问他打没打vaccine,他答：“谁会问这个。” 开学的时候，看了学区的covid policy, 老公就提过给儿子也打上针。11年级的成绩很重要，不想他因为没打针而被迫在家隔离。老公对covid和vaccine的态度是，我们几个身体都健康，得了covid估计就是在家躺两天。打了vaccine应该也就是和大部分人一样，没太多副作用。9月，我还是不确定，因为我们疫情期间经常出去玩，接触的人也不少，所以去抽血测了抗体，如果有抗体说明得过covid了，那应该也不需要vaccine的保护了。可惜，抗体negative。 还是扛着没给儿子打。老公说，如果儿子要是被要求在家隔离，我肯定得唠叨死你。我说： 好，那我就死忍一把。 高中的home coming，女儿写了个小舞台剧，整天带着一帮同学排练，做布景，team里有两个娃covid positive了，还好剩下的人都没事，这两个孩子是我们高中so far唯一的两个student positive case。我们学校一共2108个人 我担心Newsom的vaccine mandate,整天看FDA/CDC 以及各路医生的各种data,news... 作为一个做failure analysis的hardware engineer。虽然不懂medical terms，但是统计数据还是可以看懂的。 我越来越不想打vaccine。无它，risk doesn''t overweight benefit for me and my kids。 老公对covid的消息很不感冒，他的观点还是那样，打不打针，感不感染，对我们几个应该都没屁差别。他知道我不想打，也不想让他打，反正都是WFH,他就也没去打。 他们公司的policy前一阵出来了，打vaccine的人weekly test,不打的人daily test。我说：挺好的，要不你就daily test吧。 昨天晚上，老公说：他还是要去打针了。公司有大头头公开说自己打了vaccine，打了booster，如果他不打，人家会觉得他anti-science，会影响他的career。 我是走纯technical路线的，老公是个小manager，还是有野心的。 哎，兜来转去都是一样。纵有千年铁门槛，终须一个土馒头
最后放一个我最近follow的因为打针得了心包炎的运动员。他和一些vaccine injured的人11/2在国会参加了一个round table meeting。他事后的follow up interview很有意思，他说：DC 有非常严格的口罩令，机场hotel所有人都必须戴口罩，但是到capital就完全没有人带口罩了，他问了一个security guard需不需要带口罩，得到的答案是这里不需要。这次的疫情政治化应该是不争的事实吧。
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/7rZZTPp-eYU?showinfo=0
这是kyle在DC参加的meeting
系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/lepqvdXoA2E?showinfo=0
都很长，如果你能耐心看完，会非常非常感动的，我看哭了好几次。 我一个engineer,平时除了写document都不打这么多字，还是中文，大家走过路过，看完完了，手下留情别骂我

bugmom 发表于 2021-11-11 14:48

看了半天也没明白为啥anti-Vaxer. 就纯粹为反而反吗

死了那么多人，还当是感冒。不打疫苗是权衡利弊，能理解。各种阴谋论，当成流感是不会看数据吗？

回复 1楼bugmom的帖子
你平时开车不？网上的车祸视频看过吗？看哭了以后，你就不开车了？
疫苗当然有危险，而且对被疫苗副作用伤害的人，应该由政府来提供完善的免费治疗和高额赔偿。
我完全支持打疫苗，自己也打疫苗；但是美国政府应该承认疫苗有风险，而且对被疫苗副作用伤害的人，应该由政府来提供完善的免费治疗和高额赔偿。
但是这件事实在是忍不了：父亲为打了疫苗几天后死去的儿子发起募捐活动，结果被取缔了！！！！！
美国社会真的已经反智到了这样的程度？“许多人认为任何不利于疫苗的信息都是不道德的”
https://fee.org/articles/why-gofundme-deleted-this-grieving-father-s-fundraiser-after-his-son-s-death/
COVID-19 疫苗无疑将挽救许多生命，但它们也会带来风险——无论是对儿童还是成人。 没有人比欧内斯特·拉米雷斯 (Ernest Ramirez) 更了解这一点，他是一位悲伤的父亲，他的唯一儿子在接种辉瑞疫苗后几天死于心脏扩大（尸检显示变大为原来的两倍）。
在儿子去世后，拉米雷斯决定提高人们对这个问题的认识。所以他推出了一个 GoFundMe 页面——但很快发现他的页面 因“被禁止的行为”而被删除，他的捐款也被没收了。
欧内斯特·拉米雷斯（Ernest Ramirez）可能只是想分享他儿子的故事，但他希望分享的信息对许多人来说是有问题的。由于许多人仍然生活在对 COVID-19 的恐惧之中———许多人认为任何不支持疫苗的信息都是不道德的。出于这个原因，许多人庆祝发起打击疫苗错误信息的活动。仅 YouTube 就删除了大约 800,000 条“在科学方面与科学不符的内容”，这一努力最终导致了一些突出的声音，例如前《纽约时报》记者亚历克斯·贝伦森（Alex Berenson）——疫苗怀疑论者——在 Twitter 上被禁止。然而，恐惧本身并不能推动疫苗的推广。政治也是。世界各地都在努力强制接种疫苗，包括在美国，该政策得到拜登政府 [ 链接：fee.org/articles/the-4-biggest-problems-with-biden-s-vaccine-order/ ]、教师工会 [ 链接：www.politico.com/news/2021/08/12/teachers-union-aft-punts-on-vaccine-mandates-504164 ]和美国进步领袖的支持。

总结一下：楼主怕自己和家人会是不幸的那种人，所以惧怕疫苗的风险。她家一共4口人，一儿一女。6月份只有女儿打了，是女儿自己强烈要求并反抗的结果。8月份儿子可以打，但楼主压制没让打。楼主和她老公都在家工作。现在楼主的老公决定去打，理由是公司大头都打了，他要政治正确。楼主还是担心风险，一方面担心家人打疫苗的副作用，一方面又担心感染的风险。她很伤心💔压抑所以哭了。

大人可以自己决定。只要不强制，谁没事反疫苗啊？爱打不打。

你一个工程师天天从youtube找confirmation bias。你这白读书了。 YouTube 各种阴谋论各种假消息满天飞

楼主自己不打没问题，老公想打也没啥理由拦着不让。都是成年人，老公也可以自己做主吧，又不是你儿子。

能保证自己不被感染的，可以不打。
如果感染概率不小，就还是打好。毕竟说到副作用，疫苗只有一小段，而感染和灭活疫苗却是病毒的啥都有。
那些打疫苗，就副作用大的，如果真感染了，那肯定比疫苗的副作用还要大得多。

楼主， 大家都大了没有副作用 不代表你家打了就100% 安全，

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/lepqvdXoA2E?showinfo=0

这个roundtable讨论真的特别感人，我也看哭了好几次。值得从头看到尾。这些教授和医生，都是反对疫苗强制的，说了好多各种潜在问题。

Dr. Linda Wastila, BSPharm, MSPH, PhD, University of Maryland, Director of Research, The Peter Lamy Center on Drug Therapy and Aging Parke-Davis Chair in Geriatric Pharmacotherapy https://www.pharmacy.umaryland.edu/centers/lamy/our-team/ Lieutenant Colonel Dr. Theresa Long. Vaccine caused more harm to the military than covid.
Dr. Robert Kaplan https://profiles.stanford.edu/robert-kaplan Served as chief Science Officer at the US Agency for Health Care Research and Quality (AHRQ) and Associate Director of the National Institutes of Health
Professor Peter Doshi, associate professor of pharmaceutical health services research, University of Maryland; Editor of British Medical Journal. https://faculty.rx.umaryland.edu/pdoshi/ He pointed out the official narrative goes against empirical data, about the effectiveness of the vaccines, and the problem of raw data secrecy in the pharmaceutical industry. No regulation to monitor data integrity.
Pediatric Rheumatologist Dr. John Whelan, MD, PhD, from UCLA Medicine https://www.uclahealth.org/providers/john-whelan Concerned about the design flaw of “spike protein” causing side effects and wrote warning letters to the FDA, no response.
Dr. Aditi Bhargava, Professor in the Center for Reproductive Sciences and Dept. of Obstetrics and Gynecology, UCSF https://cancer.ucsf.edu/people/bhargava.aditi
Professor Retsef Levi, Distinguished Professor of Operations Management from MIT.  https://mitsloan.mit.edu/faculty/directory/retsef-levi Shared his experience with academic censorship on vaccine side effects.

Vaccine injured speakers:
Maddie and Stephanie de Garay, 12-year-old Maddie participated in the Pfizer trials for 12-15. Severe neurological reactions, clinical trial experience showed Pfizer was deliberately downplaying side effects. Parents can only report side effects from a pre-selected list of common mild symptoms such as rash and fever, cannot report any unexpected side effects unless meeting with the primary investigator who has a conflict of interest.
Ernest Ramirez, devoted single dad. Son died after vaccination due to myocarditis, autopsy confirmed. “My government lied to me”.
Joel Wallskog, MD, orthopedic surgeon, severe numbness after Moderna 1st shot, professional career is over.
Shaun Barcavage, nurse practitioner and researcher, numbness and tickling, worsened after the 2nd shot, cannot stand up for more than 5 minutes, sensation of painful prickling in arms and legs, constant severe pain, constant severe tinnitus.
Suzanna Newell, triathlete. After vaccination, developed severe autoimmune disease, needs walker to move around.
Kellai Ann Rodriguez, mom, loved taking care of kids. After vaccination, developed severe tremors and seizures and neurological problems, completely disabled, needs walker to move around.
Doug Cameron, paralysis after vaccination.
Kyle Warner, 29yo mountain bike athlete and world champion, pericarditis after vaccine, developed POTS syndrome, professional career is over.
Cody Flint, pilot, neurological issues after vaccination, career over.

总结一下：楼主怕自己和家人会是不幸的那种人，所以惧怕疫苗的风险。她家一共4口人，一儿一女。6月份只有女儿打了，是女儿自己强烈要求并反抗的结果。8月份儿子可以打，但楼主压制没让打。楼主和她老公都在家工作。现在楼主的老公决定去打，理由是公司大头都打了，他要政治正确。楼主还是担心风险，一方面担心家人打疫苗的副作用，一方面又担心感染的风险。她很伤心💔压抑所以哭了。
virtue 发表于 2021-11-11 15:10

赞总结，
好心人！
写了这场一堆，
我第一次对楼主这种浪费公共资源人感到厌恶，
浪费大家时间

回复 1楼bugmom的帖子
你平时开车不？网上的车祸视频看过吗？看哭了以后，你就不开车了？
疫苗当然有危险，而且对被疫苗副作用伤害的人，应该由政府来提供完善的免费治疗和高额赔偿。

dezhouren 发表于 2021-11-11 15:08

问题就在于这些被疫苗伤害的毁掉career的人，都没有拿到任何补偿，你自己去看看这个视频里的发言就知道了，这些人都太惨了。

虽然我是打算死磕到底的，但每个人的抗压能力不同，理解挺不住的，保重

潜水这么久，看华人这么多人反疫苗都没发言过，看楼主这么叽歪实在忍不住。你要打不打是自己的选择，你叽歪无非是女儿不听你的打了，老公也打了，然后你自己崩溃了。你有权利选择不打，你女儿老公也有选择权，别叽歪了。

建议lz去上一门communication的课

赞总结，
好心人！
写了这场一堆，
我第一次对楼主这种浪费公共资源人感到厌恶，
浪费大家时间

pwwq 发表于 2021-11-11 15:14

也還行吧，起碼樓主就是宣洩一下 總比每天嚷嚷武統台灣有點意思 起碼是真實的

回复 1楼bugmom的帖子
你平时开车不？网上的车祸视频看过吗？看哭了以后，你就不开车了？
疫苗当然有危险，而且对被疫苗副作用伤害的人，应该由政府来提供完善的免费治疗和高额赔偿。

dezhouren 发表于 2021-11-11 15:08

COVID vaccine injured的人比以前所有疫苗的总和还多，你看一下第二个视频里律师的发言（在2:50:00)，因为是EUA，不能sue pfizer or Moderna, 也不能申请vaccine injury compensation program

楼主自己内心还是不够强大。。。

反疫苗不是纯反疫苗，对于这个病本身你有准备吗，一旦重症你要怎么办？你研究过为了推疫苗而被禁的药吗？平时补充zinc vc VD NAC吗？你们家戴n95吗，是有动力不会闷死的吗？对自己的选择有信心，就不会在乎peer pressure。

支持楼主离婚

楼主还是可能在家里不够convincing。要把自己知道的讲出来。
不过其实都是命，最后还是各人自求多福吧。

你没去storm capitol真的屈才了

疫苗比covid 伤害大多了。宁可工作不要。总不想死把？所有打了疫苗的都有伤害。有基础病的基本都是死路。现在法庭要求stop疫苗强制令。很快全美会推开。
不幸打的，吃青蒿素吧

我周围认识的没有打疫苗的都中了，就没有不中的。当然了，不打疫苗的人数也少，就我们系一个秘书还有一个老师，另外有一个朋友的弟弟弟妹。该老师平时是个libertarian, 本星期转重症了，周一做了清除肺部血块的手术。该老师估计以前想法也和你一样，得了以后大不了休息几天就好了。问题是，生命就一次，谁能拿它做赌博呢？

我周围认识的没有打疫苗的都中了，就没有不中的。当然了，不打疫苗的人数也少，就我们系一个秘书还有一个老师，另外有一个朋友的弟弟弟妹。该老师平时是个libertarian, 本星期转重症了，周一做了清除肺部血块的手术。该老师估计以前想法也和你一样，得了以后大不了休息几天就好了。问题是，生命就一次，谁能拿它做赌博呢？
softness 发表于 2021-11-11 15:36

这是来吓唬理 楼主的？

回复 1楼bugmom的帖子
我支持你，我也不打

我周围认识的没有打疫苗的都中了，就没有不中的。当然了，不打疫苗的人数也少，就我们系一个秘书还有一个老师，另外有一个朋友的弟弟弟妹。该老师平时是个libertarian, 本星期转重症了，周一做了清除肺部血块的手术。该老师估计以前想法也和你一样，得了以后大不了休息几天就好了。问题是，生命就一次，谁能拿它做赌博呢？
softness 发表于 2021-11-11 15:36

我周围中的大部分是打了疫苗的，没打疫苗的密接有中的也有没中的，没有人重症。就是打疫苗的有俩人短期内心脏病死了。

楼主这种人的行为很奇怪
没有人强迫你打疫苗，也没有人阻拦你打疫苗
既然自己做了研究相信疫苗不是好东西，
那就坚定自己的信念，不要打，
既然自己又动摇了，那就去打，
你到底打不打？ ？
你写这么多东西目的是啥？ 要跟大家分享你的心情？
谁有那个功夫看你这种啰啰嗦嗦让人烦躁的文章？
谁在乎你打不打疫苗？？

觉得莫名其妙，不懂疫苗的人在那自说自话

作为一个自认为“懂得看统计数据的engineer”，看不懂COVID已经比流感多死了多少人吗？即使在健康的年轻人中。还觉得就和大感冒一样？

赞楼主独立思考👍你老公是成年人了 只能尊重他的决定了

楼主写得很真实，理解你的感受。对抗大环境的影响，不容易。
总有一天，事实真相会出来，但谁知会多久。现如今做任何决定，对得起自己的本心就可以了。

每个人都有自己的选择，有人相信有人不相信，有人选择打疫苗有人选择不打疫苗。 有没打疫苗重症死亡后悔不已的，也有打了疫苗各种后遗症痛苦不堪的。 COVID是一种新的疾病，现在已知的得过的人症状各种不同，有人小感冒轻轻松松好了，有人各种long covid一两年了还在suffer，还有人直接就去世了。 每个人根据自己的情况衡量风险选择自己相信的吧。 我个人反对全国性或者全州性的强制疫苗，但是我支持每个地区，每个学区，每个公司，甚至每个家庭作出符合自己和大多数人利益的决定。

大妈们反疫苗就反疫苗 who cares 为什么啥都能郑智化呢 不懂

楼主你打不打我都支持你！因为跟我毫不相干，又不是让我捐一头牛。

回复 1楼bugmom的帖子
我也看了senator Johnson 的Panel Discussion， 中途泪奔很多次，感谢这些勇敢的人站出来分享经历，在这次黑暗无边的抗疫战争中给所有想尊重common sense and science 的人群很多鼓舞。也希望上帝保佑这些受伤的灵魂和肉体。

疫苗比covid 伤害大多了。宁可工作不要。总不想死把？所有打了疫苗的都有伤害。有基础病的基本都是死路。现在法庭要求stop疫苗强制令。很快全美会推开。
不幸打的，吃青蒿素吧
chic99 发表于 2021-11-11 15:32

建议lz听这位建议

我周围认识的没有打疫苗的都中了，就没有不中的。当然了，不打疫苗的人数也少，就我们系一个秘书还有一个老师，另外有一个朋友的弟弟弟妹。该老师平时是个libertarian, 本星期转重症了，周一做了清除肺部血块的手术。该老师估计以前想法也和你一样，得了以后大不了休息几天就好了。问题是，生命就一次，谁能拿它做赌博呢？
softness 发表于 2021-11-11 15:36

也贡献个dp. 我认识的人中，在疫苗可以施打后，只有一个中的，是个打过疫苗的，但她老公没事（同打过疫苗）。 关于副作用，只提严重的。抱怨心脏问题的，有两个。另外有两个得了stroke，直接进急诊那种。这四个有严重副作用的，没一个大夫愿意承认是疫苗的问题，只说不排除疫苗问题。

建议lz听这位建议
gzhsyw 发表于 2021-11-11 15:46

谢谢建议，不过我是来叽歪不是来求建议的

回复 1楼bugmom的帖子
楼主显然是反疫苗者啊。为啥还要加上这么一句开头，此地无银三百两的感觉。。。。

打了疫苗也还是会死的，楼主还是不要打了。

也贡献个dp. 我认识的人中，在疫苗可以施打后，只有一个中的，是个打过疫苗的，但她老公没事（同打过疫苗）。 关于副作用，只提严重的。抱怨心脏问题的，有两个。另外有两个得了stroke，直接进急诊那种。这四个有严重副作用的，没一个大夫愿意承认是疫苗的问题，只说不排除疫苗问题。
xiaohuli8485 发表于 2021-11-11 15:46

这就是现在最大的问题，很少医生敢于承认疫苗的副作用。因为会影响到医生自己的职业生涯。medical exemption非常非常难拿到

回复 1楼bugmom的帖子
我也看了senator Johnson 的Panel Discussion， 中途泪奔很多次，感谢这些勇敢的人站出来分享经历，在这次黑暗无边的抗疫战争中给所有想尊重common sense and science 的人群很多鼓舞。也希望上帝保佑这些受伤的灵魂和肉体。
paprika 发表于 2021-11-11 15:45

没看 不懂 如果像楼主说的，“反正我家并不太在意covid,觉得就是个大感冒。” 那还需要神马“黑暗无边的抗疫战争” 该做啥做啥好了。。。。。 又谈何“尊重common sense and science ”。。。。。

个例打疫苗和心包炎最多是coincidence， 从统计学角度讲连coincidence都算不上， 我没读到统计分析， 最近一年打疫苗得心肌炎的比例有没有统计学意义。 毕竟心肌炎也不是什么罕见疾病。

回复 1楼bugmom的帖子
楼主显然是反疫苗者啊。为啥还要加上这么一句开头，此地无银三百两的感觉。。。。
luming 发表于 2021-11-11 15:48

不好意思，从小就不会写作文 我是想作文第一段总得有个全文介绍吧。其实就是此地有银三百两的的意思

回复 1楼bugmom的帖子
你平时开车不？网上的车祸视频看过吗？看哭了以后，你就不开车了？
疫苗当然有危险，而且对被疫苗副作用伤害的人，应该由政府来提供完善的免费治疗和高额赔偿。
我完全支持打疫苗，自己也打疫苗；但是美国政府应该承认疫苗有风险，而且对被疫苗副作用伤害的人，应该由政府来提供完善的免费治疗和高额赔偿。
但是这件事实在是忍不了：父亲为打了疫苗几天后死去的儿子发起募捐活动，结果被取缔了！！！！！
美国社会真的已经反智到了这样的程度？“许多人认为任何不利于疫苗的信息都是不道德的”
https://fee.org/articles/why-gofundme-deleted-this-grieving-father-s-fundraiser-after-his-son-s-death/
COVID-19 疫苗无疑将挽救许多生命，但它们也会带来风险——无论是对儿童还是成人。 没有人比欧内斯特·拉米雷斯 (Ernest Ramirez) 更了解这一点，他是一位悲伤的父亲，他的唯一儿子在接种辉瑞疫苗后几天死于心脏扩大（尸检显示变大为原来的两倍）。
在儿子去世后，拉米雷斯决定提高人们对这个问题的认识。所以他推出了一个 GoFundMe 页面——但很快发现他的页面 因“被禁止的行为”而被删除，他的捐款也被没收了。
欧内斯特·拉米雷斯（Ernest Ramirez）可能只是想分享他儿子的故事，但他希望分享的信息对许多人来说是有问题的。由于许多人仍然生活在对 COVID-19 的恐惧之中———许多人认为任何不支持疫苗的信息都是不道德的。出于这个原因，许多人庆祝发起打击疫苗错误信息的活动。仅 YouTube 就删除了大约 800,000 条“在科学方面与科学不符的内容”，这一努力最终导致了一些突出的声音，例如前《纽约时报》记者亚历克斯·贝伦森（Alex Berenson）——疫苗怀疑论者——在 Twitter 上被禁止。然而，恐惧本身并不能推动疫苗的推广。政治也是。世界各地都在努力强制接种疫苗，包括在美国，该政策得到拜登政府 [ 链接：fee.org/articles/the-4-biggest-problems-with-biden-s-vaccine-order/ ]、教师工会 [ 链接：www.politico.com/news/2021/08/12/teachers-union-aft-punts-on-vaccine-mandates-504164 ]和美国进步领袖的支持。


dezhouren 发表于 2021-11-11 15:08

OSHA 都在网站明确表示到2022年五月之前都不会追踪副作用 因为会影响推疫苗

回复 1楼bugmom的帖子
楼主显然是反疫苗者啊。为啥还要加上这么一句开头，此地无银三百两的感觉。。。。
luming 发表于 2021-11-11 15:48

所有的文章，讲话。。。但凡说“我不是什么什么”，“我不想什么什么”，意思其实就是说，我下面要“什么什么“了～～

个例打疫苗和心包炎最多是coincidence， 从统计学角度讲连coincidence都算不上， 我没读到统计分析， 最近一年打疫苗得心肌炎的比例有没有统计学意义。 毕竟心肌炎也不是什么罕见疾病。


foreverf 发表于 2021-11-11 15:53

瑞典，丹麦，冰岛，法国，德国最近都禁止给30岁以下的人打moderna,因为心肌炎。你可以看看新闻

回复 34楼pwwq的帖子
发泄一下不可以吗？

回复 34楼pwwq的帖子
你这么mean做什么？ 她又没阻止家人以外的人打疫苗。

楼主，真心想听听你作为一个做failure analysis的hardware engineer，怎么看疫苗的数据，判断有没有用 因为有朋友在ICU上班，大概是12个ICU病人，10个是没打疫苗的，这10个里面，大概9个要用呼吸机，这样直接的数据不能说明问题吗

所有的文章，讲话。。。但凡说“我不是什么什么”，“我不想什么什么”，意思其实就是说，我下面要“什么什么“了～～
ChristinaW 发表于 2021-11-11 15:54

嗯理解，就懵了一下，LOL

你没去storm capitol真的屈才了
amberhoho 发表于 2021-11-11 15:29

lz和楼里面看Wisconsin's Greatest National Embarrassment 的视频都能看哭了的老几位固然没胆子去肉身storm capiol同时挨两边揍，但肯定是精神capitol rioters没跑了。

没看 不懂 如果像楼主说的，“反正我家并不太在意covid,觉得就是个大感冒。” 那还需要神马“黑暗无边的抗疫战争” 该做啥做啥好了。。。。。 又谈何“尊重common sense and science ”。。。。。

luming 发表于 2021-11-11 15:50

lol，你没理解，他说的”黑暗无边“是"deep state”利用疫情来消灭他们这些低端人口的黑暗

楼主你实在太啰嗦了，写作无重点。。这么点破事爱打打不打就不打

我周围中的大部分是打了疫苗的，没打疫苗的密接有中的也有没中的，没有人重症。就是打疫苗的有俩人短期内心脏病死了。
umizumi 发表于 2021-11-11 15:38

我知道的两个新冠死掉的不知道打过疫苗没有，一对老夫妻，80多，相差两天去世。
打了疫苗去世的也是两个，一个本来有重症肌无力，疫苗以后突然晕倒，昏迷两天就走了，58岁。一个是刚打疫苗就进了医院，不知道是不是当时已经有新冠，是不是疫苗导致重症，还是单纯的疫苗反应。反正在医院躺了一个半月去世了。40岁。
其他人得了新冠都没事，打了疫苗的好像也没事。微信群里倒是有人说他儿子打了疫苗心肌炎住了四天医院。

想起了这华人网上那天开直播的那位，说是按提法在搞事。 她和她lg应该没事，按提法救了他们。

楼主，真心想听听你作为一个做failure analysis的hardware engineer，怎么看疫苗的数据，判断有没有用 因为有朋友在ICU上班，大概是12个ICU病人，10个是没打疫苗的，这10个里面，大概9个要用呼吸机，这样直接的数据不能说明问题吗
ellenissia 发表于 2021-11-11 15:58

很多人不打疫苗是因为不能打疫苗或者本身免疫系统有问题或者早已病入膏肓。不能因为ICU里不打疫苗的人多就说疫苗有效。

瑞典，丹麦，冰岛，法国，德国最近都禁止给30岁以下的人打moderna,因为心肌炎。你可以看看新闻
bugmom 发表于 2021-11-11 15:55

这是policy， 模棱两可的数据， 不同国家可以指定不同policy。
如果你这么信政府， 又为什么不信美国政府？
我不否认以后数据多了， 也许确实会有这方面数据。

楼主，我尊重你选择不打。
但我最惊讶的是，你发现你们一家没得过covid的时候，你的反应是“可惜”。
这就是你们这种反疫苗人士最矛盾的地方。你们宁愿感染也不愿意打疫苗。可是从数据上来说，疫苗造成危害的可能性远远小于感染造成危害的可能性。
面对疫苗，你们说，“万一呢”？
面对病毒，你们说，“来吧”。
病毒没来？你们说，“可惜”。

这是policy， 模棱两可的数据， 不同国家可以指定不同policy。
如果你这么信政府， 又为什么不信美国政府？
我不否认以后数据多了， 也许确实会有这方面数据。
foreverf 发表于 2021-11-11 16:12

在疫苗这件事上，美国政府还真是没有北欧政府可信。疫苗的利益牵扯太多了。

回复 1楼bugmom的帖子
LZMM, 我很理解你的心情。不要为那些说三道四的人烦扰，坚持自己认为对的就好了。前几天听Joe Rogan采访Jewel，她说的一些话我很有感触，原话不记得了，大意是说 whatever that is bothering us now, as frustrating as it seems, will pass eventually, like the waves in the ocean. We just need to take a step back and sit it out.

回复 70楼bugmom的帖子
你要那么相信丹麦政府你可以不打摩德纳的，打辉瑞的。

在疫苗这件事上，美国政府还真是没有北欧政府可信。疫苗的利益牵扯太多了。
bugmom 发表于 2021-11-11 16:17

Trump也鼓励他的支持者打疫苗呢，他也被药厂收买了，

回复 38楼Garibaldi的帖子
赞同

回复 39楼vva的帖子
赞同这个观点

在疫苗这件事上，美国政府还真是没有北欧政府可信。疫苗的利益牵扯太多了。
bugmom 发表于 2021-11-11 16:17

说科学就说科学， 说政治就说政治， 如果来回换话题， 没办法讨论。 我关心这个， 是因为还有个孩子， 要决定要不要打第二针。 我只想找到真正有说服力的数据和科学依据， 帮我做出这个决定。
对于其他没有兴趣。

回复 58楼ellenissia的帖子
这个比例在变化。打的和不打的占比在缩小

很多人不打疫苗是因为不能打疫苗或者本身免疫系统有问题或者早已病入膏肓。不能因为ICU里不打疫苗的人多就说疫苗有效。
Dohremi 发表于 2021-11-11 16:09

有这个可能，不过也有漏洞 本身免疫系统有问题的病人，比如癌症，化疗，放疗的病人，会在专门的科室, 因为对他们的照顾要求跟一般病人不一样 。

回复 34楼pwwq的帖子
楼主发帖自由，你哪来的自信说人家发帖是罗嗦和无用？你有能力代表谁？我作为读者之一，就非常感激楼主的个例分享。
另外你要是住在美国，还有个正经工作，你哪来的勇气大喊没有强制？任何这样说的人我都强烈鄙视，这就是指黑为白，公开说谎。你那疙瘩的小单位也许没有给你疫苗压力，但是全国从上到下都在逐步推广疫苗强制，你这么说完全在discredit yourself.

楼主，真心想听听你作为一个做failure analysis的hardware engineer，怎么看疫苗的数据，判断有没有用 因为有朋友在ICU上班，大概是12个ICU病人，10个是没打疫苗的，这10个里面，大概9个要用呼吸机，这样直接的数据不能说明问题吗
ellenissia 发表于 2021-11-11 15:58

麻州这样的高疫苗率的地方，每周确诊一万多点，住院500多，死亡8-90。打满两针的突破大概是确诊四千多，住院100-140多，死亡30-40多。
但是所有打了一针疫苗和两针后不到14天的都算没打疫苗的。从我那个认识的人打了疫苗以后马上进医院的个例看，我觉得不完全接种进医院的不是特例，搞不好还占不小的比例。
至少你说的这个不打疫苗占90%的数据在麻州不成立。

愣是没看懂，说了论点但没讲论据啊

回复 71楼newmom的帖子
同意这个观点。可以选择sit out这个闹剧加悲剧，也可以选择勇敢的站出来。我对所有站出来的人无比感激，因为他们维护的也是我权力。

很简单的选择题。你那么害怕疫苗，不害怕病毒，你可以辞职不干。找一家不要求打疫苗的公司不就结了

lol，你没理解，他说的”黑暗无边“是"deep state”利用疫情来消灭他们这些低端人口的黑暗
Moscow79 发表于 2021-11-11 16:01

谢谢解释~ 就是觉得那位层主很是zqsg 哎就蛮无语的。。。。

在疫苗这件事上，美国政府还真是没有北欧政府可信。疫苗的利益牵扯太多了。
bugmom 发表于 2021-11-11 16:17

关键是北欧国家，加西欧南欧，疫苗率整体都比美国高啊

写这么长 到底说了个啥
LLWF 发表于 2021-11-11 15:00

我是 anti-Vaxer 但我有知识 讲道理 你们不要歧视我

回复 70楼bugmom的帖子
你要那么相信丹麦政府你可以不打摩德纳的，打辉瑞的。
twomorerows 发表于 2021-11-11 16:20

丹麦疫苗率76%了，比美国也高一截。。。

说科学就说科学， 说政治就说政治， 如果来回换话题， 没办法讨论。 我关心这个， 是因为还有个孩子， 要决定要不要打第二针。 我只想找到真正有说服力的数据和科学依据， 帮我做出这个决定。
对于其他没有兴趣。
foreverf 发表于 2021-11-11 16:27

那我推荐你看一下第二个视频

说科学就说科学， 说政治就说政治， 如果来回换话题， 没办法讨论。 我关心这个， 是因为还有个孩子， 要决定要不要打第二针。 我只想找到真正有说服力的数据和科学依据， 帮我做出这个决定。
对于其他没有兴趣。
foreverf 发表于 2021-11-11 16:27

很可惜，你所说的真正有说服力的数据，不是没有，而是他们不收集，release出来的也是含糊不清的。
现在这么多争论也是因为这个数据没有transparency造成的，为什么没有这个transparency你自己思考。

回复 34楼pwwq的帖子
楼主发帖自由，你哪来的自信说人家发帖是罗嗦和无用？你有能力代表谁？我作为读者之一，就非常感激楼主的个例分享。
另外你要是住在美国，还有个正经工作，你哪来的勇气大喊没有强制？任何这样说的人我都强烈鄙视，这就是指黑为白，公开说谎。你那疙瘩的小单位也许没有给你疫苗压力，但是全国从上到下都在逐步推广疫苗强制，你这么说完全在discredit yourself.
paprika 发表于 2021-11-11 16:29

👍

其实我倒是有个好主意，多出去跑跑感染一次不就行了？反正是个小感冒，隔离十天就好了，然后也不用想着打疫苗之类的了。。

矫情

你确定你没有受到各种阴谋论的影响，没有揣摩猜测别人动机，仅仅凭借数据和事实得出的结论？96% 的医生 fully vaccinated. 你就那么确定你在一个非自己专业的领域掌握真相了？

大概是LZ辛辛苦苦从油管do her own research这么久，结果家人个个不听劝的故事？ 好可怜哈哈哈哈哈哈哈哈

回复 1楼bugmom的帖子
工程师不一定就有文化

写了这么一大堆，老公是成年人，你不能控制人家.

打了一针Moderna后悔了，后悔也没用了，郑重考虑吧。打了没事的话当然什么都好（短期大概率），事真落到自己头上了哭都没处哭，看医生也大概率没什么用，要么看不出问题，要么就开一堆药。总之自己给自己做决定，别光看别人怎么说。

Lz你老公成年人了让他自己做决定，孩子的话建议暂时还是不要让他们自己拿主意，就按你的想法来。

大概是LZ辛辛苦苦从油管do her own research这么久，结果家人个个不听劝的故事？ 好可怜哈哈哈哈哈哈哈哈
junezj 发表于 2021-11-11 17:52

恍然大悟！要不然实在不明白楼主在絮叨啥

恍然大悟！要不然实在不明白楼主在絮叨啥
sunnywill 发表于 2021-11-11 18:46

真的没想劝谁，我又不是医生，有什么资格给人家这方面的建议。纯是自己叽歪

中年人打了比不打好一些，发育期的青少年需要慎重，板上有给孩子打了的，怎么说呢，希望没有副作用，个人体会，前六个月月经紊乱，然后免疫系统有问题，比如湿疹之类的。这个疫苗需要观察个三两年才知道安全性怎么样。