说到气氛，我能第一个想到的是Caravaggio的画，很暴力的气氛。😄 shoon_yee 发表于 2021-11-11 15:10
我觉得他的意思不是说不重要，而是大家都可能有情绪也有灵感，但是普通人就没有这个能力好好的表达出来。 shoon_yee 发表于 2021-11-11 14:53
明显比例不协调 wswsn 发表于 2021-11-10 09:59
一个是original idea，一个是copy，怎么可能有可比性！ 一切 发表于 2021-11-10 10:05
这不叫copy 好不好，都是original pwwp 发表于 2021-11-10 10:06
就是copy啊。达芬奇画当模版画。 shoon_yee 发表于 2021-11-10 10:21
哎，算了不争这些了。。。意大利的艺术，美景，美食，真是绝了啊！十万个凭什么啊？！！！看看我拍的： pwwp 发表于 2021-11-10 10:24
回复 7楼pwwp的帖子 意大利的博物馆允许拍照么？ Captaintoo 发表于 2021-11-10 10:22
顶锅盖 这个世界是只有我一个人不get蒙娜丽莎这幅画的美么？ 很多画看了会有感觉 这个一直不能 fedorafan 发表于 2021-11-10 11:42
那就是临摹了？ pimpernel 发表于 2021-11-10 11:05
他的studio他跟学徒合作很多，比如学徒画的一些画，其中可能一个人物是达芬奇画的。有的就分不清是谁画的，有很多争议。但是idea应该是他的。 达芬奇自己完成的也没几幅画。但是他是天才无疑，记得好像心脏怎么work也是他figure out，还有很多，武器，水利系统，城市规划。可惜的是，他的note没有变成书，没有被当时的人知道。有的是两百年后被其他人重新发现发明。 shoon_yee 发表于 2021-11-10 12:51
唉，真是没有对比就没有伤害，强烈要求lz把达芬奇的原画放一楼，一眼就看出优劣了。 Cinderella_smile 发表于 2021-11-10 12:55
主要是他敢解剖死尸，当时好多画家不干这事的，所以他比较了解人体结构。 他的确是人类少出的天才中的天才，但至于很多武器啊什么的，他也就只是画个图意思下，也不能太当真。 pwwp 发表于 2021-11-10 12:56
内行人看门道，我们外行人看个热闹。搬一段儿文字过来： 人一般确认笑容时主要是靠嘴唇和眼睛的形态特征判断。 而达芬奇就是利用了蒙娜丽莎嘴唇形成的阴影。 当你盯着她的眼睛时你不会忽视她的嘴和眼睛，就会觉得她在微笑，而你盯着她的嘴时你会忽视她的嘴和眼睛，就会觉得她依然在微笑。 神秘的蒙娜丽莎除了以其微笑著称，画中人物的眼神也相当独特。 Cinderella_smile 发表于 2021-11-10 12:52
不是内行，但是这里给出一个科学的解释，是很多年前从一本正经科学期刊看来的，大意是这样的： 人的眼睛能够分辨细节和颜色的区域，只存在于靠视网膜中间黄斑的位置，所以不能分辨周边视觉的细节。而peripheral vision 则对光影的变化比较敏感。 当我们观察蒙娜丽莎这幅画时，首先会情不自禁地被她的眼睛所吸引，当我们注视她的眼睛时，peripheral vision就捕捉到了嘴角的阴影，感觉她在微笑。于是我们把目光移到她的嘴角，但是中央视觉过于关注细节，阴影的感知会被压制，所以会感觉她的微笑消失了。我们的视线在她的眼睛和嘴角之家切换，于是蒙娜丽莎的微笑就会时隐时现。 这是视觉理论对蒙娜丽莎的微笑给出的解释。 Iced_Mocha 发表于 2021-11-10 13:48
赞 以前在哪里看过，说达芬奇是第一个说事物没有明显的边界线。还有他不大欣赏michelangelo画画方式，说他画画像雕像。我其实也觉得是这样，他的雕像很赞，比如pieta，david，但是看到last judgement就不觉得怎样。 shoon_yee 发表于 2021-11-10 14:21
我印象蒙娜丽莎有不止一个他的学徒画了，不是临摹他的作品，就是他画的时候同时在边上学习。 Ruth 发表于 2021-11-10 22:22
对比一下，大师果然是大师，细节上差远了。学生画的脖子和肩膀看着太难受了。 Shirley9812 发表于 2021-11-10 12:58
这个不是达芬奇吧，不欣赏michelangelo的是拉斐尔。但当时流行的说法是，雕像雕不好的，才去学画画。雕像的艺术性和被重视性（或者卖钱性）比绘画可是牛多了。 再说，人家michelangelo绘画是业余的，随便画画，没学过，就那水平，你想想那是多高的水平和天赋。 最后的审判你居然觉得不好，天啊，那什么绘画条件啊！ 那什么大气布局和章法啊，完全碾压拉斐尔了。 达芬奇不会欣赏不来michelangelo，他跟米哥当学生学还来不及呢，学雕塑，米哥可能都看不上他。你看看下面这个达芬奇自己雕刻的雕塑，简直卡哇伊，太业余了，他雕塑水平很水，也有自知之明，也只能去画画去了。 pwwp 发表于 2021-11-10 22:36
米开朗基罗和达芬奇是对头，这个没错，达芬奇仪表堂堂把自己收拾的干干净净，拒绝做邋里邋遢灰头土脸汗流浃背的雕塑家，甚至公开diss过雕塑这行当；而米开朗基罗正好就是邋里邋遢不修边幅，看到达芬奇瞧不起他十分气愤，从此结下梁子，这俩就是谁都看不上谁。 米开朗基洛也不喜欢拉斐尔，他看不上拉斐尔是因为拉斐尔人缘太好总是成群结队的，而自己却孤单只影相当寂寞。但拉斐尔因为是后辈，对米开朗基罗还是仰慕的。老米就是个谁都不待见的人，性格如此（但是本性还是很好的，就是个性有点怪异）。 说他画的不好我就笑了，米开朗基洛的画超级无敌，而且关键是他还不是专业的，甚至一开始是拒绝作为一个画家的，教皇叫他作画，他回答他不是一个画家而是一个雕塑家，所以不愿作画。当然最后还是画了，一画就画出了杰作。他也得益于尸体解剖，所以造型相当精准，有血有肉。对于米开朗基洛的天赋其实早有公论，那就是，“divine”，神一般。 rosesavels 发表于 2021-11-10 23:06
达芬奇简直神人！ 我一直怀疑是外星来的。。。 tastycakes 发表于 2021-11-10 11:46
嗯，虽然我不懂艺术但我喜欢他开挂的科学设计图，牛大了，家里的画册就两个人的，一个他一个莫奈，闲来无事翻看，很值 huahua898 发表于 2021-11-11 02:30
搞艺术的跟欣赏艺术的是很不同的心理。 欣赏者一般是想在五花八门的艺术成品里寻找共鸣和理解。 搞艺术的关注点其实只有一个，就是技法。除了技法还是技法。在摸索技法（绘画或雕塑）的过程中加入一些个人兴趣爱好作为调剂，仅此而已。 BubbleBee 发表于 2021-11-11 02:49
雕塑看起来高大上，但其实比绘画容易很多。大把雕塑师建模师的本行作品惊为天人，但画出来的画跟学前班的水平差不多。线都勾不直，光影也不会，色彩更是毫无概念。雕塑主要就是勤快点360度不停check调整。但真的就是基本形组合，加点局部微调。 当然也有人雕塑也强绘画也强，米开朗基罗属于后者 BubbleBee 发表于 2021-11-11 02:03
这两幅蒙娜丽莎我都见过。Prado蒙娜丽莎专家鉴定是与达芬奇的原作在同一个画室里同步画成的，因为X光显示不但画的底稿一致，而且每次达芬奇作改动这幅画也作了同样的改动。两幅画中人物的透视关系有极微小的差别，暗示画家坐的位置相对于模特稍有不同。 Prado蒙娜丽莎是经过修复复原了色彩和细节，应该是画作初成时的样子。卢浮宫的原版蒙娜丽莎因为太珍贵没人敢修复，大家以为的“神秘感”多半是岁月尘埃和颜料清漆氧化的效果，不是达芬奇本意areosk 发表于 2021-11-11 02:15
比起蒙娜丽莎我更喜欢那副美男指手忘天的画，那个笑容简直了…… huahua898 发表于 2021-11-11 02:21
这是哪一副？ pwwp 发表于 2021-11-11 10:19
这点我十分不赞同，光关注技法就是画匠而已，顶多是“画家”，绝对不是艺术家。举个例子说，冷军和刘小东。冷军技法牛这是毫无疑问的，超写实中国是第一人了吧，没人否认，当然他的画艺术性也是有的。但是，如果他和刘小东比的话，就可以看出区别了。刘小东也许技法没有他牛，画的没有他细腻，但是他主题深刻，思想敏锐，洞察力极强，准确的抓住了时代的脉搏。可以说如果光从技法来看，刘小东不如冷军，但是，如果100年以后谁的名字会排在前面？刘小东无疑。刘小东之上还有佛洛依德等等，那更是高山仰止了。 技法绝对不是艺术里最优先的，甚至可以说，技法搞到一定程度可以了，不用继续了，要拓展的是思想的深度和广度，这个就是艺术家和画家的区别。有些人的画画的再好，你一看就知道还是不行，很简单，思想太浅，深入不进去，同样的事物他只能看到十分之一，真正的艺术家能看到十分之十二，即使技法上不如他，一定也会比他印象更令人深刻。又想起一个例子可能大家更耳熟能详，梵高和安格尔，这个就不用多解释了，他们如今的地位，可不是用技法二字能解释的。 rosesavels 发表于 2021-11-11 09:55
雕塑看起来高大上，但其实比绘画容易很多。。。。 天啊。。。你哪来的这断言？ 看看我前面贴的那几个传世雕塑，你怎么想的啊。😯 pwwp 发表于 2021-11-11 10:14
不知道为什么一提到艺术，大家就容易往修养、社会、哲学、人性这些方面想。 搞艺术跟搞物理数学没啥大区别。你说技法到一定程度就可以了。不是这样。恰恰就是技法和表现的研究才是无止境的。 算了我不说了，不影响大家欣赏艺术品了，哈哈 BubbleBee 发表于 2021-11-11 11:53
艺术跟修养，社会，哲学太有关了，只要看看千百年流传下来的艺术品就知道了，哪有脱离社会和个人的艺术品啊？可以说，艺术品展现的就是艺术家个人的修为，当时时社会的品味。技法是重要的，但是脱离了社会和个人思考的技法是死的，是毫无光彩的。技法的重要在于一个好的艺术家能利用技法最大限度地表达自己，如果技法不够的话他是没有办法百分百地表达自己的个人修为的，但是，如果个人修为不到家的话，技法再好也没有用，就比如我说的安格尔，技法满分，但是你知道他的画就是很浅，比起同时代的画家来说，思想性上大大拖了后腿。技法只是表象，透过技法看本质，才是艺术的最终目的。所以我觉得艺术家最终追求的还是思想，现在中国美术教育就非常本末倒置，求技法而不求思想。而西方美术教育则是另外一个极端，求思想而不求技法。其实都是走偏了。 rosesavels 发表于 2021-11-11 12:10
你说的是对的，米开朗基洛就是看不惯很多人，也很计较的人。跟很多人都有矛盾。 我不敢说他画画不好，只不过说相对来说，他的雕像才是更让人震撼。他自己也瞧不起画画的人。 相对来说，我也确实更喜欢拉斐尔的画。 shoon_yee 发表于 2021-11-11 12:26
米开朗基罗的绘画一样震撼人心。他创作都是辉煌的大规模的壁画，著名的上帝之手，大概每个人都有印象 youdai 发表于 2021-11-11 13:00
很多人不欣赏Bernini，尤其是不喜欢baroque style的人。 Bernini在世的时候很受欢迎，去世后很长时间他的作品都被冷落了。最近才开始又受欢迎。 shoon_yee 发表于 2021-11-11 13:06
是说我吗？不是因为不喜欢他。恰恰相反。 只是陈述一个事实，技法而言，绘画要求练的基本功种类繁多，雕塑单纯一些。 个人而言爱雕塑远超绘画。看腻了平面的东西 BubbleBee 发表于 2021-11-11 14:01
人喜欢一件艺术作品其实就跟爱上个美女没啥大区别，love is chemical。你能爱上，是你个人的社会阅历个人成长以及世界观决定的。 但是从需要凭空创造出这位能让你一眼爱上的“美人”的搞艺术的人的角度，他思考的问题是，如何在他的个人喜好和他的potential audience的喜好之间，找到一个平衡并通过绘画或其他艺术形式表现出来。这个过程是非常实际的，要靠一笔笔画一刀刀凿。你最后看到的东西，全是well planned的，包括貌似挥洒的笔触，全是精心布置，纯技术。 我就不提大部分名作的炒作了，脱引而出的作品基本都是炒作的结果。跟炒作一个政客，一个网红是完全一样的原理 BubbleBee 发表于 2021-11-11 12:29
😄 没有说你。我是回歪哥问的那句，前面的雕塑也大有人不喜欢。 本来就是有人喜欢，有人不喜欢，没有必要只要是出名的就一定要喜欢，不喜欢的就欣赏能力低。 shoon_yee 发表于 2021-11-11 14:13
精心布置和纯技术？那还真不见得，艺术里的accident是很可贵也很常见的，创作过的人就知道。其实所谓的纯技术就是经验值，需要多年积累，但是，关键的是，就像画龙点睛，有这些技术是不够的，需要一个情字，就是创作过程中心里的那股情绪，这种情绪是把艺术推出来的最重要的东西。而情所依附的人，有些人深刻有些人浅显，所表达的出来的也是不同的，越深刻的感情，如果有常年积累的技术加持，就越能表达的淋漓尽致。我很好奇你眼中的好画家是什么样的？在你眼里哪些算是技法顶流的艺术家呢？ rosesavels 发表于 2021-11-11 14:13
我说的不精确，是well controlled。但是很多画画的人确实也说是well planned。都是相对完全随机而言。 个人情感跟情绪，这是体质跟个人经历决定的，完全就是艺术之外的一个话题。因为普通人也有感情强烈跟淡薄的区别。画家无非是通过绘画表现而已。正因为如此，画家跟大众的区别就不是情绪跟灵感本身，而是职业训练和技法。 我喜欢氛围感强的作品，不关注画家的名字。 BubbleBee 发表于 2021-11-11 14:25
雕塑其实也分两种，雕跟塑。用大理石直接雕的难度跟用泥土来塑的难度又是两个级别的，大理石雕的每一刀都要算好的，不能错，错了就完了，哪里再找那么多那么大的石头给你练手啊。泥土塑就相对容易很多。所以米开朗基洛牛啊，他就是直接大理石雕，21岁就雕出了大卫，这绝对是不世出的天才。相比画画才是容易，油画涂啊改啊压根看不出来，容错性太大了，达芬奇这幅蒙娜丽莎画了好多年，他都带在身边时不时拿出来改俩下，这才有了今天的面貌。 rosesavels 发表于 2021-11-11 14:20
贴几张你认为氛围感强的作品出来看看呢？ rosesavels 发表于 2021-11-11 14:27
雕塑modeling部分不出大错，剩下的就是个绣花的过程。考验的更多是耐心。 厚涂当然容错度高。不过，我说的是光影跟色彩方面的训练，这些方面各自就是一门学问。 搞雕塑的几乎不需要这些方面的研习基础，只要专注搞好modeling跟sculpturing就完了。做人物的需要学习human anatomy，但是画人物的一样需要学这个，而且人家对human anatomy的了解熟练程度方面的要求比搞雕塑的高多了 BubbleBee 发表于 2021-11-11 14:32
不同意这句啊，艺术家的情绪和灵感当然重要，只看职业训练和技法那是画匠不是画家，但即使是画匠，他的选材视角也是带有个人色彩的啊。 画家跟大众的区别就不是情绪跟灵感本身，而是职业训练和技法。 bf 发表于 2021-11-11 14:50
https://twitter.com/newsNZcn/status/1458135761228681217/photo/1
🔥 最新回帖
贴几幅。不过其实不应该这么连续贴一起，互相影响很冲突
是不是太暴力了，更能接受鲁本斯的 😓 我喜欢装饰性强、细节繁复、星罗棋布异域风情小色块和小光点的风格。Solomon Solomon，Edwin Austin Abbey，Gustave Moreau，尤其是他不同版本salome dancing。还有Benlliure Gil的一些画，the witches，vision in the Coliseum，Boat of Charon和A witches’ Sabbath
你懂我 ❤️
🛋️ 沙发板凳
比例协调不协调从来不是大问题，夸张，变形，都是常见的。
这不叫copy 好不好，都是original
就是copy啊。达芬奇画当模版画。
意大利的博物馆允许拍照么？
哎，算了不争这些了。。。意大利的艺术，美景，美食，真是绝了啊！十万个凭什么啊？！！！看看我拍的：
无语😓 你去看达芬奇传记啊。
有些不让，有的不开闪光灯就行，有的无所谓，教堂也是。
但意大利人你也知道，规定是规定，谁听啊，不听反正也没人管，我看游客是都拍。唯一管理严格的是梵蒂冈的博物馆和大教堂，尤其是最后的审判那个大方面，绝对不让拍， 大声点说话，都被嘘。
他俩同时对着一个模特开始画的？画的角度都一样也挺不容易的。
那就是临摹了？
服务器告急
很多画看了会有感觉 这个一直不能
我也是，反正我从来没啥不好意思承认：卧梅又闻花
主要是因为赶上文艺复兴和画家本人加成，达芬奇是几百年不遇的万能之人
画本身不美，再多的背景知识和其他堆叠觉得也没啥意思
我也没觉得好到这么被吹捧的地步。看不出来，哎，借你的锅盖，咱俩一起躲躲，哈哈
颜色太丑了
他的studio他跟学徒合作很多，比如学徒画的一些画，其中可能一个人物是达芬奇画的。有的就分不清是谁画的，有很多争议。但是idea应该是他的。 达芬奇自己完成的也没几幅画。但是他是天才无疑，记得好像心脏怎么work也是他figure out，还有很多，武器，水利系统，城市规划。可惜的是，他的note没有变成书，没有被当时的人知道。有的是两百年后被其他人重新发现发明。
前景人物颜色还将就，背景颜色简直不堪入目，形也歪，实在不能忍
主要是他敢解剖死尸，当时好多画家不干这事的，所以他比较了解人体结构。
他的确是人类少出的天才中的天才，但至于很多武器啊什么的，他也就只是画个图意思下，也不能太当真。
对。 而且没有虚实，全部楞头磕脑的描边画。这根本就是业余水平，真是学徒也是刚入场的
达芬奇的蒙拉丽莎左边加灯光，85mm定焦镜头单反拍出来背景虚化 效果，连拍数张，单选取一张微微一笑正视镜头。后期PS图片色温增加。
从艺术技巧来讲，这幅油画用的是晕染，基本看不到线条。
从思想层面来讲，这之前艺术家画的都是神或者领导家，这是画的普通人。
另外知名度来讲，这幅画在达芬奇死了之后被卖了，卖了之后被偷了，偷了之后名气更大了，看被偷之后的架子上人都是乌央乌央是。后来被找回来，来看画的更多了（轮炒作的重要性）
他是想在米兰实现的，是没有机会实现。但也有一些是他发明的。具体忘了。感觉他是更多的喜欢science，不是art。还给一个数学家的书配了插画。 anatomy当时很流行，不少艺术家都学，不只是他一个人。
不是内行，但是这里给出一个科学的解释，是很多年前从一本正经科学期刊看来的，大意是这样的： 人的眼睛能够分辨细节和颜色的区域，只存在于靠视网膜中间黄斑的位置，所以不能分辨周边视觉的细节。而peripheral vision 则对光影的变化比较敏感。 当我们观察蒙娜丽莎这幅画时，首先会情不自禁地被她的眼睛所吸引，当我们注视她的眼睛时，peripheral vision就捕捉到了嘴角的阴影，感觉她在微笑。于是我们把目光移到她的嘴角，但是中央视觉过于关注细节，阴影的感知会被压制，所以会感觉她的微笑消失了。我们的视线在她的眼睛和嘴角之家切换，于是蒙娜丽莎的微笑就会时隐时现。 这是视觉理论对蒙娜丽莎的微笑给出的解释。
赞 以前在哪里看过，说达芬奇是第一个说事物没有明显的边界线。还有他不大欣赏michelangelo画画方式，说他画画像雕像。我其实也觉得是这样，他的雕像很赞，比如pieta，david，但是看到last judgement就不觉得怎样。
这很有道理。她的眼睛尤其是眉骨其实是强调了微笑的动作。把她双眼遮住、往画面左边看，那张嘴是严肃的。往右看才会觉得嘴角上扬在微笑。她嘴角的肌肉并不对称，右边的紧绷感很明显。
不过作为画师，主要还是看的他的技法。微笑与否是一个有趣的trick，他还有很多绘画技法方面的东西非常实用，到现在都没有过时。比如他在光影方面的表现，得益于他对结构的精准了解。这些solid的技术对学习研究画画本身的人来说非常重要。如果画画的时候能记住、follow到位、稍微融会贯通就能得到相当不错的古典风格效果。所以他才被业内追捧。因为他的研究确实造福大家
对。边界画面不能画线是写实的重要技法之一，画线会增强平面感，装饰性太强
我觉得主要不是这幅画有多美吧，要结合特定历史时期来看，能创作出这幅画的确是非常牛的，毕竟每个时代都是有局限性的。欣赏这些东西如果单从对自己来说好看不好看的角度来讨论，那博物馆一大半的作品估计都没那么有价值了
那时是画室联合作坊制，你画头发好又快，你画头发，他画衣服好又快，就画衣服，画脚好的，画脚。。。
画着画着，去上厕所了去吃饭了，其他人看着不对劲，修改补几笔，那更是常见的事。
并不能说服我，哎～～～
Re 学生的明显探着脖子，那叫一个不对劲
这个不是达芬奇吧，不欣赏michelangelo的是拉斐尔。但当时流行的说法是，雕像雕不好的，才去学画画。雕像的艺术性和被重视性（或者卖钱性）比绘画可是牛多了。
再说，人家michelangelo绘画是业余的，随便画画，没学过，就那水平，你想想那是多高的水平和天赋。
最后的审判你居然觉得不好，天啊，那什么绘画条件啊！ 那什么大气布局和章法啊，完全碾压拉斐尔了。
达芬奇不会欣赏不来michelangelo，他跟米哥当学生学还来不及呢，学雕塑，米哥可能都看不上他。你看看下面这个达芬奇自己雕刻的雕塑，简直卡哇伊，太业余了，他雕塑水平很水，也有自知之明，也只能去画画去了。
米开朗基罗和达芬奇是对头，这个没错，达芬奇仪表堂堂把自己收拾的干干净净，拒绝做邋里邋遢灰头土脸汗流浃背的雕塑家，甚至公开diss过雕塑这行当；而米开朗基罗正好就是邋里邋遢不修边幅，看到达芬奇瞧不起他十分气愤，从此结下梁子，这俩就是谁都看不上谁。
米开朗基洛也不喜欢拉斐尔，他看不上拉斐尔是因为拉斐尔人缘太好总是成群结队的，而自己却孤单只影相当寂寞。但拉斐尔因为是后辈，对米开朗基罗还是仰慕的。老米就是个谁都不待见的人，性格如此（但是本性还是很好的，就是个性有点怪异）。
说他画的不好我就笑了，米开朗基洛的画超级无敌，而且关键是他还不是专业的，甚至一开始是拒绝作为一个画家的，教皇叫他作画，他回答他不是一个画家而是一个雕塑家，所以不愿作画。当然最后还是画了，一画就画出了杰作。他也得益于尸体解剖，所以造型相当精准，有血有肉。对于米开朗基洛的天赋其实早有公论，那就是，“divine”，神一般。
雕塑看起来高大上，但其实比绘画容易很多。大把雕塑师建模师的本行作品惊为天人，但画出来的画跟学前班的水平差不多。线都勾不直，光影也不会，色彩更是毫无概念。雕塑主要就是勤快点360度不停check调整。但真的就是基本形组合，加点局部微调。 当然也有人雕塑也强绘画也强，米开朗基罗属于后者
嗯，虽然我不懂艺术但我喜欢他开挂的科学设计图，牛大了，家里的画册就两个人的，一个他一个莫奈，闲来无事翻看，很值
搞艺术的跟欣赏艺术的是很不同的心理。 欣赏者一般是想在五花八门的艺术成品里寻找共鸣和理解。 搞艺术的关注点其实只有一个，就是技法。除了技法还是技法。在摸索技法（绘画或雕塑）的过程中加入一些个人兴趣爱好作为调剂，仅此而已。
这点我十分不赞同，光关注技法就是画匠而已，顶多是“画家”，绝对不是艺术家。举个例子说，冷军和刘小东。冷军技法牛这是毫无疑问的，超写实中国是第一人了吧，没人否认，当然他的画艺术性也是有的。但是，如果他和刘小东比的话，就可以看出区别了。刘小东也许技法没有他牛，画的没有他细腻，但是他主题深刻，思想敏锐，洞察力极强，准确的抓住了时代的脉搏。可以说如果光从技法来看，刘小东不如冷军，但是，如果100年以后谁的名字会排在前面？刘小东无疑。刘小东之上还有佛洛依德等等，那更是高山仰止了。
技法绝对不是艺术里最优先的，甚至可以说，技法搞到一定程度可以了，不用继续了，要拓展的是思想的深度和广度，这个就是艺术家和画家的区别。有些人的画画的再好，你一看就知道还是不行，很简单，思想太浅，深入不进去，同样的事物他只能看到十分之一，真正的艺术家能看到十分之十二，即使技法上不如他，一定也会比他印象更令人深刻。又想起一个例子可能大家更耳熟能详，梵高和安格尔，这个就不用多解释了，他们如今的地位，可不是用技法二字能解释的。
雕塑看起来高大上，但其实比绘画容易很多。。。。
天啊。。。你哪来的这断言？
看看我前面贴的那几个传世雕塑，你怎么想的啊。😯
这个说法还靠谱点
技法，章法，笔法等等
你说的太不靠谱了。
这是哪一副？
《施洗者圣约翰》（意大利文：San Giovanni Battista、英文：Saint John the Baptist）
不知道为什么一提到艺术，大家就容易往修养、社会、哲学、人性这些方面想。 搞艺术跟搞物理数学没啥大区别。你说技法到一定程度就可以了。不是这样。恰恰就是技法和表现的研究才是无止境的。 算了我不说了，不影响大家欣赏艺术品了，哈哈
不告诉你😂
艺术跟修养，社会，哲学太有关了，只要看看千百年流传下来的艺术品就知道了，哪有脱离社会和个人的艺术品啊？可以说，艺术品展现的就是艺术家个人的修为，当时时社会的品味。技法是重要的，但是脱离了社会和个人思考的技法是死的，是毫无光彩的。技法的重要在于一个好的艺术家能利用技法最大限度地表达自己，如果技法不够的话他是没有办法百分百地表达自己的个人修为的，但是，如果个人修为不到家的话，技法再好也没有用，就比如我说的安格尔，技法满分，但是你知道他的画就是很浅，比起同时代的画家来说，思想性上大大拖了后腿。技法只是表象，透过技法看本质，才是艺术的最终目的。所以我觉得艺术家最终追求的还是思想，现在中国美术教育就非常本末倒置，求技法而不求思想。而西方美术教育则是另外一个极端，求思想而不求技法。其实都是走偏了。
没有人能脱离社会，除非把自己锁起来。 艺术家想努力脱离社会都不可能，还需要如何神秘“修炼”才比“普通人”更体现时代与社会精神？
谈到雕像？说的是画画啊。。。 达芬奇和michalengelo有在同一个church同一时间画壁画，互相看不惯的啊。最后是两个人都是没有完成。
你说的是对的，米开朗基洛就是看不惯很多人，也很计较的人。跟很多人都有矛盾。
我不敢说他画画不好，只不过说相对来说，他的雕像才是更让人震撼。他自己也瞧不起画画的人。 相对来说，我也确实更喜欢拉斐尔的画。
人喜欢一件艺术作品其实就跟爱上个美女没啥大区别，love is chemical。你能爱上，是你个人的社会阅历个人成长以及世界观决定的。
但是从需要凭空创造出这位能让你一眼爱上的“美人”的搞艺术的人的角度，他思考的问题是，如何在他的个人喜好和他的potential audience的喜好之间，找到一个平衡并通过绘画或其他艺术形式表现出来。这个过程是非常实际的，要靠一笔笔画一刀刀凿。你最后看到的东西，全是well planned的，包括貌似挥洒的笔触，全是精心布置，纯技术。
我就不提大部分名作的炒作了，脱引而出的作品基本都是炒作的结果。跟炒作一个政客，一个网红是完全一样的原理
米开朗基罗的绘画一样震撼人心。他创作都是辉煌的大规模的壁画，著名的上帝之手，大概每个人都有印象
很多人不欣赏Bernini，尤其是不喜欢baroque style的人。 Bernini在世的时候很受欢迎，去世后很长时间他的作品都被冷落了。最近才开始又受欢迎。
我去过sistine chapel。抬头看到的确实更是我的菜。 他的画不只是壁画，还有有名的是doni tondo
是说我吗？不是因为不喜欢他。恰恰相反。 只是陈述一个事实，技法而言，绘画要求练的基本功种类繁多，雕塑单纯一些。 个人而言爱雕塑远超绘画。看腻了平面的东西
😄 没有说你。我是回歪哥问的那句，前面的雕塑也大有人不喜欢。 本来就是有人喜欢，有人不喜欢，没有必要只要是出名的就一定要喜欢，不喜欢的就欣赏能力低。
精心布置和纯技术？那还真不见得，艺术里的accident是很可贵也很常见的，创作过的人就知道。其实所谓的纯技术就是经验值，需要多年积累，但是，关键的是，就像画龙点睛，有这些技术是不够的，需要一个情字，就是创作过程中心里的那股情绪，这种情绪是把艺术推出来的最重要的东西。而情所依附的人，有些人深刻有些人浅显，所表达的出来的也是不同的，越深刻的感情，如果有常年积累的技术加持，就越能表达的淋漓尽致。我很好奇你眼中的好画家是什么样的？在你眼里哪些算是技法顶流的艺术家呢？
嗯，同意你。本来就是有人喜欢有人不喜欢，个人偏好而已
雕塑其实也分两种，雕跟塑。用大理石直接雕的难度跟用泥土来塑的难度又是两个级别的，大理石雕的每一刀都要算好的，不能错，错了就完了，哪里再找那么多那么大的石头给你练手啊。泥土塑就相对容易很多。所以米开朗基洛牛啊，他就是直接大理石雕，21岁就雕出了大卫，这绝对是不世出的天才。相比画画才是容易，油画涂啊改啊压根看不出来，容错性太大了，达芬奇这幅蒙娜丽莎画了好多年，他都带在身边时不时拿出来改俩下，这才有了今天的面貌。
我说的不精确，是well controlled。但是很多画画的人确实也说是well planned。都是相对完全随机而言。
个人情感跟情绪，这是体质跟个人经历决定的，完全就是艺术之外的一个话题。因为普通人也有感情强烈跟淡薄的区别。画家无非是通过绘画表现而已。正因为如此，画家跟大众的区别就不是情绪跟灵感本身，而是职业训练和技法。
我喜欢氛围感强的作品，不关注画家的名字。
贴几张你认为氛围感强的作品出来看看呢？
意大利那些大理石的雕塑到栩栩如生，真是太震撼了。让冰冷坚硬的石头有了生命。
还有欧美几个艺术馆里面的那种披着面纱的头像雕塑，我一直没有明白是怎么雕出来的。
雕塑modeling部分不出大错，剩下的就是个绣花的过程。考验的更多是耐心。 厚涂当然容错度高。不过，我说的是光影跟色彩方面的训练，这些方面各自就是一门学问。 搞雕塑的几乎不需要这些方面的研习基础，只要专注搞好modeling跟sculpturing就完了。做人物的需要学习human anatomy，但是画人物的一样需要学这个，而且人家对human anatomy的了解熟练程度方面的要求比搞雕塑的高多了
贴就算了吧，一帖就被说成是商业作品。 我特别讨厌这个标签。
赞同你说的。感觉画画和雕塑需要不同的技巧。 画画不仅仅是涂颜色。尤其是以前的，不只是颜色要自己调，材料也是自己试验出来（这也是为什么达芬奇一些画根本就保持不了很长时间），还有几何，光学之类的知识都是自己实验出来（比如last supper）。
不同意这句啊，艺术家的情绪和灵感当然重要，只看职业训练和技法那是画匠不是画家，但即使是画匠，他的选材视角也是带有个人色彩的啊。
画家跟大众的区别就不是情绪跟灵感本身，而是职业训练和技法。
我觉得他的意思不是说不重要，而是大家都可能有情绪也有灵感，但是普通人就没有这个能力好好的表达出来。
非常赞同这个帖主！大概各人心目中对艺术家的定义不同吧。技法重要但只是敲门砖，到了高处还是拼的画的“魂””
即使物理数学也是有术有道的啊，高手对决还是拼的道，当然前提是术已经发展到了不妨碍全面展示道的程度。