5-12岁疫苗快开打了。

小孩疫苗slot 富区约不到，差区一大把可选，这就是一个我们这里客观观察到的现象，那个ID不知道跳什么脚。
jsq 发表于 2021-11-04 17:42

从这个可以引申出富人怎样怎样有学识 穷人怎样怎样愚笨 也是缺乏逻辑的一种吧

回复 185楼bigjohn123456的帖子
不make sense的事儿多了，很多公司要求所有wfh的都得打疫苗，这个跟防疫还有什么关系呢？以后一步步紧闭的结果就是人人都打第三针第四针。就像疫苗刚刚出来时候一样，只要求给医院服务者打，而现在就在强推给所有人一个道理。一年不到的时间，所以没有什么不可能的。
huangleboluo 发表于 2021-11-04 17:43

true
万事皆有可能
莫名其妙连死了的人都怀疑其正当性。。。 哎

回复 51楼只想躺平的帖子
好像 柳叶刀 才发了一篇文章， 免疫突破的病人中， 无症状高， 但重症也高。重症死亡率超高。 当然这只是一个医院观察到数据

公立呢，孩子没健康问题。 就是单纯痛恨疫苗，具体我也不知道怎么可以上学的。
dngdnhxqs 发表于 2021-11-04 17:35

不是说了吗，除了几个猪党独大深蓝州，大部分州家长填个表就能豁免。

你还是没搞懂，“业内专家”可能和你有利益冲突啊，所以话不能尽信， 当然你愿意盲目相信“专业人士”都是为你一心一意赴汤蹈火，那是你的自由~
Seeking668 发表于 2021-11-04 17:47

我的医生你认识吗？你不认识他，也不知道他和我的交情，你就大嘴一张说他是有利益冲突，不觉得自己很无知吗？
你说我不能尽信他，因为你马上断定他有利益冲突，却一定要相信我从没遇见过的你？
你在哪里姓啥做啥，在不在美国有没有接受过医学教育我完全不知道，你让我一定要相信你，你没觉得你没基本逻辑吗。

只要不强制，随他去。自由选择

关键不是说mRNA疫苗的一大好处是改序列快吗 可是到现在也一直是刚开始那个序列
CleverBeaver 发表于 2021-11-04 17:07

这个是很奇怪，只能说他们也许发现当时脑补的并不work，人体免疫系统比他们的一知半解复杂得多，现在根本就不敢提什么快速根据病毒变异改进疫苗了。。。

我们这个月中旬可以在学校当场打。

美国政府 宣布 外籍的 未成年人 不需要打疫苗就可以入境。 现在在鼓励 美国 的5岁孩子打疫苗是不是搞笑来的？ 我的孩子都成年了，如果他们 5岁的话，我是不会同意打的。
Sallyon 发表于 2021-11-04 14:21

这里有些人，跟着打了个疫苗就立马觉得自己高等了一番，还不打的人就别去医院，不如你们联名赶紧抗议一下外籍未成年人不打怎么可以来美国 也不能让他们去医院。还啥就华人怎样怎样呢，我看有些人就敢指着华人说这说那。

只要不强制，随他去。自由选择
h2o.work 发表于 2021-11-04 17:53

是的
ls尽信一个人的说法的 我的医生为了宣传flu shot都和我说她看着自己同事的女儿不打flu shot死了
这个没啥比来比去的 强制不好 其他的爱怎样怎样

回复 51楼只想躺平的帖子
好像 柳叶刀 才发了一篇文章， 免疫突破的病人中， 无症状高， 但重症也高。重症死亡率超高。 当然这只是一个医院观察到数据
crowncaprice 发表于 2021-11-04 17:51

Link please!!!

回复 198楼h2o.work的帖子
明白事理的人都支持这个。但是现实就是政府会采取一系列手段来逼迫你打疫苗，比如上学和工作。

你可以带孩子回中国打。
wacxg 发表于 2021-11-04 12:43

只反mRNA疫苗的基本是粉红 or 五毛，99%的准确率😂

说的话好没逻辑，谁会“喜欢”打针？好比你生了某种病，必须开刀，谁会喜欢开刀？你以为大家是“喜欢”才去打针的？
但是我相信我医生的意见，他推荐我做手术或者打疫苗，我就按医生的专业意见行事。我医生是哈佛医学院毕业，哥伦比亚长老会医院的大拿，你说我不信他的专业意见倒是相信你们这些网络上的不知来路的人士，我除非脑子进水了。
富人区大家教育水平高，知道敬畏，知道隔行如隔山。万事相信专业人士的，理财找理财专家，看病也找专家。
穷人好多文化不高，无知就无畏，觉得自己都懂。专家不相信，政府不相信，但阿猫阿狗贴的facebook，youtube 微信群的自媒体网文倒是相信的五体投地。大厂的药不相信，倒是对偏方相信的不行。
古今中外都一样，越愚昧的越觉得他什么都懂，医生律师都不如他懂医学懂法律。


dukenyc125 发表于 2021-11-04 16:37

啧啧，有钱人的优越感跃然纸上。 有钱人更怕死倒是真的。这倒也没什么不对的。 就是不知道打个疫苗怎么这么有优越感？ 其实都是自己权衡利弊吧。

有什么可争的？自己的娃自己决定打不打，打了遇到副作用或者没打得了重症，都是自己承担后果。这种事情谁也说服不了谁的。反正我认识的人里面，未成年人得了新冠的，没有一个重症，未成年人打了疫苗的，没有一个心脏出问题的。

劳驾看一下那篇文献的abstract
Our findings reveal a potential molecular mechanism by which the spike protein might impede adaptive immunity and underscore the potential side effects of full-length spike-based vaccines.
CleverBeaver 发表于 2021-11-04 16:27

真会偷梁换柱，那个文章哪里说辉瑞的和Moderna的疫苗是 full-length spike-based vaccines了？
我不但看了abstrac，还看了全文，后面提到： In contrast, our data provide valuable details on the involvement of spike protein subunits in DNA damage repair, indicating that full–length spike–based vaccines may inhibit the recombination of V(D)J in B cells, which is also consistent with a recent study that a full–length spike–based vaccine induced lower antibody titers compared to the RBD–based vaccine [28 [ 链接：www.mdpi.com/1999-4915/13/10/2056/htm#B28-viruses-13-02056 ]].
好吧，我把这个28 号文献也找来看了，居然可以下载PDF全文，通篇没有提到vaccine这个词。和你说的，完全是两回事啊！
其实这个文献，和后面的28号文献，说的是和你想说的正好相反的内容，只有感染者才会真正暴露在病毒的全spike protein之下，你说的那些吓死人的后果，正是感染的后果，而不是打疫苗的后果。
这个世界，怕就怕认真二字，以为有个文献链接就吓死人了？？？哈哈

回复 144楼vitd120的帖子
这个数字也是拍脑袋的吧，5-11 测试才小几千人，疫苗组，对照组都没死人。新冠以来小孩总共死了400多。所以照它这个数字这400人只能救活几个？

回复 209楼xiaohetiao的帖子
所以他们这么说到底是瞎搞还是揣着明白装糊涂？就这还这么多拥簇。

真会偷梁换柱，那个文章哪里说辉瑞的和Moderna的疫苗是 full-length spike-based vaccines了？
我不但看了abstrac，还看了全文，后面提到： In contrast, our data provide valuable details on the involvement of spike protein subunits in DNA damage repair, indicating that full–length spike–based vaccines may inhibit the recombination of V(D)J in B cells, which is also consistent with a recent study that a full–length spike–based vaccine induced lower antibody titers compared to the RBD–based vaccine [28 [ 链接：www.mdpi.com/1999-4915/13/10/2056/htm#B28-viruses-13-02056 ]].
好吧，我把这个28 号文献也找来看了，居然可以下载PDF全文，通篇没有提到vaccine这个词。和你说的，完全是两回事啊！
其实这个文献，和后面的28号文献，说的是和你想说的正好相反的内容，只有感染者才会真正暴露在病毒的全spike protein之下，你说的那些吓死人的后果，正是感染的后果，而不是打疫苗的后果。
这个世界，怕就怕认真二字，以为有个文献链接就吓死人了？？？哈哈




westlake 发表于 2021-11-04 18:08

通篇没提vaccine 你是认真的？那我quote的abstract里的最后那句话的最后那个词是什么

回复 144楼vitd120的帖子
这个数字也是拍脑袋的吧，5-11 测试才小几千人，疫苗组，对照组都没死人。新冠以来小孩总共死了400多。所以照它这个数字这400人只能救活几个？
xiaohetiao 发表于 2021-11-04 18:09

fda slides里给的啊，不知道怎么算的

真会偷梁换柱，那个文章哪里说辉瑞的和Moderna的疫苗是 full-length spike-based vaccines了？
我不但看了abstrac，还看了全文，后面提到： In contrast, our data provide valuable details on the involvement of spike protein subunits in DNA damage repair, indicating that full–length spike–based vaccines may inhibit the recombination of V(D)J in B cells, which is also consistent with a recent study that a full–length spike–based vaccine induced lower antibody titers compared to the RBD–based vaccine [28 [ 链接：www.mdpi.com/1999-4915/13/10/2056/htm#B28-viruses-13-02056 ]].
好吧，我把这个28 号文献也找来看了，居然可以下载PDF全文，通篇没有提到vaccine这个词。和你说的，完全是两回事啊！
其实这个文献，和后面的28号文献，说的是和你想说的正好相反的内容，只有感染者才会真正暴露在病毒的全spike protein之下，你说的那些吓死人的后果，正是感染的后果，而不是打疫苗的后果。
这个世界，怕就怕认真二字，以为有个文献链接就吓死人了？？？哈哈




westlake 发表于 2021-11-04 18:08

目前为止所有的新冠mRNA疫苗都是full-length spike-based
这个算基本常识了吧
你说不是 那它们是什么？不是full-length还是不是spike-based？

啧啧，有钱人的优越感跃然纸上。 有钱人更怕死倒是真的。这倒也没什么不对的。 就是不知道打个疫苗怎么这么有优越感？ 其实都是自己权衡利弊吧。
大隐隐于市 发表于 2021-11-04 18:03

其实反而是穷人是医生让干啥就干啥，因为他要么没时间没精力多想，要么懒得多想，要么没选择，拿着Medicaid就那么几个医生一大堆人挤，不听医生的就被踢掉。比如小孩假如想不按照CDC那个一次扎三四针的schedule打疫苗，大部分收保险的儿医根本就不会要你了，只能去屈指可数的那种全部保险都是out of network的儿医，还要交年费，体检看病收费都超贵，你看看这些儿医在哪？Palo Alto, Marin, SF, Piedmont，都是湾区富人地盘，这说明什么？

给ls非常认真的西湖同学看一下

回复 54楼sonicsonic的帖子
临床实验的病人录入是有时间截至的， CRO要是废掉太多病人数据就搞砸了啊。

回复 180楼幽幽寸草心的帖子
不打疫苗还有很大可能不会感染新冠，即使感染大部分人也会安然无恙。打疫苗， 那你就是百分之百的概率去开一次这个盲盒，然后祈祷自己不是有后遗症或者挂掉的那个倒霉蛋。

通篇没提vaccine 你是认真的？那我quote的abstract里的最后那句话的最后那个词是什么
CleverBeaver 发表于 2021-11-04 18:12

我说的是那个引用文献28号，就是我引的那一段里提到的28号文献没有研究疫苗。你倒是看懂英文了吗？
看不懂文献就直说，别不懂装懂好吧？
另外，你的这个文献有一个最大的问题，就是是体外实验，从疫情起来体外实验的东西多去了，包括最有名的莲花清瘟的有效性研究，最显著的就是体外实验，你要是有一点点医学知识，就应该知道体外和体内实验完全是两回事。

目前为止所有的新冠mRNA疫苗都是full-length spike-based
这个算基本常识了吧
你说不是 那它们是什么？不是full-length还是不是spike-based？
CleverBeaver 发表于 2021-11-04 18:16

好吧，既然你问了这么一个常识性的问题，来给你科普一下：
这是CDC网站上对mRNA疫苗的介绍： mRNA vaccines tell our cells to make a piece of the “spike protein” that is found on the surface of the SARS-CoV-2 virus. Since only part of the protein is made, it does not harm the vaccine recipient, but it is antigenic and thus stimulates the immune system to make antibodies.
https://www.cdc.gov/vaccines/covid-19/hcp/mrna.html
明白了吗？这的确是一个基本常识，可惜，你的常识是错的

已经约了，两周后打

给ls非常认真的西湖同学看一下

CleverBeaver 发表于 2021-11-04 18:20

好吧，mRNA-1273是特指Moderna的疫苗，不是辉瑞的。
你既然要扔文献，咱也扔一个：和 https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2035389
The mRNA-1273 vaccine is a lipid nanoparticle–encapsulated mRNA-based vaccine that encodes the prefusion stabilized full-length spike protein of the severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2), the virus that causes Covid-19
prefusion stabilized full-length spike protein 和原装的spike protein是一回事吗？生理反应是完全一样的吗？体内和体外是一样的吗？

目前为止所有的新冠mRNA疫苗都是full-length spike-based
这个算基本常识了吧
你说不是 那它们是什么？不是full-length还是不是spike-based？
CleverBeaver 发表于 2021-11-04 18:16

我不是专家，但看了一下abstract，怎么感觉他们说的是疫苗会编码病毒导致的刺突蛋白，而不是您所说的疫苗带有刺突蛋白呢？ 我用Google翻译了一下文章简介： “The mRNA-1273 vaccine is a lipid nanoparticle–encapsulated mRNA-based vaccine that encodes the prefusion stabilized full-length spike protein of the severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2), the virus that causes Covid-19.”
“mRNA-1273 疫苗是一种脂质纳米颗粒封装的基于 mRNA 的疫苗，可编码严重急性呼吸系统综合症冠状病毒 2 (SARS-CoV-2) 的融合前稳定全长刺突蛋白，该病毒会导致 Covid-19。”

好吧，mRNA-1273是特指Moderna的疫苗，不是辉瑞的。
你既然要扔文献，咱也扔一个：和 https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2035389
The mRNA-1273 vaccine is a lipid nanoparticle–encapsulated mRNA-based vaccine that encodes the prefusion stabilized full-length spike protein of the severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2), the virus that causes Covid-19
prefusion stabilized full-length spike protein 和原装的spike protein是一回事吗？生理反应是完全一样的吗？体内和体外是一样的吗？
westlake 发表于 2021-11-04 18:41

讨论问题 不要带那么多情绪比较好
目前就是mRNA疫苗就是full length spike based的 真的就是常识
in vitro是个点 当然你有in vivo数据更好
在目前没有做过in vivo的实验的情况下 直接宣布spike这东西无害 未免草率
vdj recombination也被破坏 伤害不是一点点 刚打完针那几天基本就是啥都不能接触了

就现在儿童感染和重症的数据来说，没有必要打。但是有可能大部分小孩打了之后病毒变异更加容易感染和重症，没打的危险系数增加。我家老大已经打了，老二太小，属于5－11里面的下限，打算等等，寒假后再说打不打的事情。

前些时间大家的讨论有一部分集中在刚打完疫苗出问题的算什么
很多人不爽 觉得是个灰色地带
那这个spike蛋白会破坏adaptive immunity其实是个有意义的发现
刚打完疫苗那会儿特别容易出问题也有了一个解释
所以尽量不要强制别人打 自己的孩子要打的话 刚打完那会儿也尽量不要外出最好

啧啧，有钱人的优越感跃然纸上。 有钱人更怕死倒是真的。这倒也没什么不对的。 就是不知道打个疫苗怎么这么有优越感？ 其实都是自己权衡利弊吧。
大隐隐于市 发表于 2021-11-04 18:03

对不起，不知道怎么又不小心伤了你的玻璃心。
我打个疫苗你也能自尊心受损。

回复 203楼BellaSeashell的帖子
https://www.thelancet.com/action/showPdf?pii=S1473-3099%2821%2900558-2
文中说重症全是老人加基础病，结论是疫苗保护效果很好。

昨天晚上在CVS抢到了一个。有点黑五的感觉！
周围的朋友也都在抢。目前只有在华人上遇到过骂我小白鼠的，还有一个uber司机。
我没力气加入骂战，只希望坚决不打疫苗的都好好戴口罩。也希望对疫苗有疑惑的，可以多去看看专家怎么说，而不是去facebook twitter看一些道听途说。如果觉得自己牛气到可以对专家不屑一顾，我真心建议这样的人生病了自己在家治疗，去医院容易被医疗专家给耽误了。
兔子过敏 发表于 2021-11-04 14:27

我们这里打了疫苗的也要求戴口罩。专家说打了才知道是不是safe。听专家的话快去打，三周后别忘打第二针。

回复 144楼vitd120的帖子
这个数字也是拍脑袋的吧，5-11 测试才小几千人，疫苗组，对照组都没死人。新冠以来小孩总共死了400多。所以照它这个数字这400人只能救活几个？
xiaohetiao 发表于 2021-11-04 18:09

我记得看到的数据是死了134 从开始到现在

我不是专家，但看了一下abstract，怎么感觉他们说的是疫苗会编码病毒导致的刺突蛋白，而不是您所说的疫苗带有刺突蛋白呢？ 我用Google翻译了一下文章简介： “The mRNA-1273 vaccine is a lipid nanoparticle–encapsulated mRNA-based vaccine that encodes the prefusion stabilized full-length spike protein of the severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2), the virus that causes Covid-19.”
“mRNA-1273 疫苗是一种脂质纳米颗粒封装的基于 mRNA 的疫苗，可编码严重急性呼吸系统综合症冠状病毒 2 (SARS-CoV-2) 的融合前稳定全长刺突蛋白，该病毒会导致 Covid-19。”
nowheretogo 发表于 2021-11-04 18:43

你这个反问得好。。。不过貌似会被偷偷忽略掉。。。

你这个反问得好。。。不过貌似会被偷偷忽略掉。。。
fath2012 发表于 2021-11-04 19:36

请您回答一下？

请您回答一下？
CleverBeaver 发表于 2021-11-04 19:38

别人质问的是你的观点，好吧？

哈哈， 你行动前问问清楚。 上月和我的家庭医生聊过， 她的俩孩子在我们当地最贵的私立学校。 人家私校对疫苗和口罩执行起来比公校严格多了。
5-12岁的不知道他们是怎么个政策。
Heiniu 发表于 2021-11-04 13:47

深蓝州，非教会私校早就强制12以上疫苗了，公校都没有强制

挺好的

打了还强制口罩么？

别人质问的是你的观点，好吧？
fath2012 发表于 2021-11-04 19:41

我反问你一下他这个反问好在哪里

打了还强制口罩么？
simpletruth 发表于 2021-11-04 20:12

据说有的深蓝区 小孩打到80%以上可以脱口罩
大人都没到这个数字

别人质问的是你的观点，好吧？
fath2012 发表于 2021-11-04 19:41

我觉得那家伙根本没有能力把那个文献全文读完，所以要认真起来他就不知道说什么了

据说有的深蓝区 小孩打到80%以上可以脱口罩
大人都没到这个数字
CleverBeaver 发表于 2021-11-04 20:20

信口开河。
是说全民80%就摘口罩。12+已经超过85%以上了。因为小孩没打所以还没达到。

大人打了后有副作用还查不出原因，不敢给小孩打

我家亲戚的朋友也是你这种态度，整天说别人是小白鼠。上个月新冠死了。大家都是赌。
wacxg 发表于 2021-11-04 13:30

【代上二十一13】「大卫对迦得说：『我甚为难。我愿落在耶和华的手里，因为祂有丰盛的怜悯；我不愿落在人的手里。』 不是赌，得新冠死，是落在上帝的手上；打疫苗死是落在人的手上

我们这私校，不强制带口罩，上个星期一个班级5个感染，小孩发高烧，一周在家。
落地无声 发表于 2021-11-04 16:16

我们蓝州强制控制，两个星期前也半数感冒。口罩防病毒没那么神奇

回复 240楼yuntangpin的帖子
同意。大人的副作用都还去没有搞清楚，甚至都没有承认，小孩的疫苗就开始推。居心叵测啊。

回复 180楼幽幽寸草心的帖子
不打疫苗还有很大可能不会感染新冠，即使感染大部分人也会安然无恙。打疫苗， 那你就是百分之百的概率去开一次这个盲盒，然后祈祷自己不是有后遗症或者挂掉的那个倒霉蛋。
huangleboluo 发表于 2021-11-04 18:31

很多人没想明白这个概率问题

会观望一下，不至于那么急吧，后面约就不需要抢位子。其实我们学区9家公校去年全开放正常上学，中招的例子是个位数。整个county因为covid住院的累计不到100，其中2个19岁以下的，10岁以下的完全没有。
当然从公共健康的角度，小娃不打疫苗不太道德，不利于遏制病毒传播给老年人。但对于自家的娃来说，打疫苗的benefit可以忽略不计，所以即使一点点risk也会觉得很难忍受。
200lbs 发表于 2021-11-04 17:11

老年人为什么自己不打疫苗？

不make sense, 张是坐电脑前搞数据分析的， 又不是临床医护需要大量接触带毒病患。
bigjohn123456 发表于 2021-11-04 17:38

因为相信疫苗吧。 坐医院总部办公室的朋友也抢着打了第三针。

目前为止所有的新冠mRNA疫苗都是full-length spike-based
这个算基本常识了吧
你说不是 那它们是什么？不是full-length还是不是spike-based？
CleverBeaver 发表于 2021-11-04 18:16

辟谣真是跑断腿。我来班门弄斧一下，我是说这版上n多生物背景的大牛们。
vaccine spike protein有两个突变，是为了保证刺突蛋白的结构不变化，一是可以引起免疫反应，二是不会产生跟细胞膜融合（病毒入侵的重要步骤）。 你引的那篇文章DNA damage，所有的数据都是生化或者体外癌细胞实验，证明了这几点： 外源表达的刺突蛋白可以出现在癌细胞细胞核内。 外源表达的刺突蛋白阻碍癌细胞DNA损伤修复，影响NHEJ修复（体内DNA损伤修复的一种方法，也是免疫细胞多样性的基础，但是同样的同路，参加的各种蛋白也不一样） 至今为止，还没看见covid19 病毒直接感染淋巴细胞的证据，所以米有对的时间，对的空间，即使刺突蛋白可以影响DNA损伤修复，也不会对VDJ recombination产生影响。 回过来说，疫苗里面这个突变还真有意思，即使全长刺突蛋白表达了，因为没法跟细胞膜融合，要想进入细胞的难度可是大大增加了。
你这文章发virus是对的，如果真的能证明出你想要的结论，肯定是妥妥的CNS paper。

五岁娃 周五去打

回复 65楼m口罩sk的帖子
现在赶紧打，大概圣诞节前fully vaccinated，就好稍微放心点出去玩了。我身边家长都是这么打算的

我不會打任何觀察期小於十年的疫苗。

arcueid 发表于 2021-11-04 17:34

那还要疫苗做甚？

回复 167楼huangleboluo的帖子
打了疫苗后自己感染上的机率就低了。 但是一旦感染上之后，不管有没有打过疫苗。， 传染给别人的机率还是一样的。

回复 65楼m口罩sk的帖子
现在赶紧打，大概圣诞节前fully vaccinated，就好稍微放心点出去玩了。我身边家长都是这么打算的
fuji 发表于 2021-11-04 21:42

我们会去打，但是就算打了今年冬天也不准备出去玩。身边发生的breakthrough cases已经好几个了，成人和teenagers都有。

我们会去打，但是就算打了今年冬天也不准备出去玩。身边发生的breakthrough cases已经好几个了，成人和teenagers都有。
ghwan 发表于 2021-11-04 22:01

出去玩也是戴口罩玩，breakthrough cases没法避免，只是寄希望于不进icu。。。

小声说一句， 给孩子的量和大人不一样的，只是1/3吧
surge 发表于 2021-11-04 13:48

对，是我没说清楚，当时16岁以下开打的时候，就有人说12岁怎么能跟成人一个剂量，实际上流感疫苗2岁以上都是一样的，现在小娃剂量也低了，应该是更保守了。

我们会去打，但是就算打了今年冬天也不准备出去玩。身边发生的breakthrough cases已经好几个了，成人和teenagers都有。
ghwan 发表于 2021-11-04 22:01

breakthrough病情严重吗？

好吧，mRNA-1273是特指Moderna的疫苗，不是辉瑞的。
你既然要扔文献，咱也扔一个：和 https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2035389
The mRNA-1273 vaccine is a lipid nanoparticle–encapsulated mRNA-based vaccine that encodes the prefusion stabilized full-length spike protein of the severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2), the virus that causes Covid-19
prefusion stabilized full-length spike protein 和原装的spike protein是一回事吗？生理反应是完全一样的吗？体内和体外是一样的吗？
westlake 发表于 2021-11-04 18:41

支持mm，总得有人出来抓牢一下半瓶水，要不然晃荡的太厉害

我说我身边的吧，一个同事有哮喘，所以疫苗刚出来就早早的打了，一个月前不小心传染上了， 因为有个project due, 每天还跟我们开几小时会， 声音有变化，他自己说特别难受，忽冷忽热的。 但是呢，一个星期就没事儿了，你要是问他，他肯定跟你说特别严重，号召大家一定打第三针， 我们看着其实还好：）

正好我三个盆友的娃，也是一个要打，一个等一等，一个不打算打：） 自己的孩子自己做主， 谁也不用说服谁。
当然我最烦的是那些说啥怎么能给孩子的量跟大人一样不科学啥的，好像就没打过流感疫苗似的。。。。。
Swinging 发表于 2021-11-04 12:10

我们有朋友专程带娃去参加的trial不知道打的是vaccine 还是placebo

好吧，mRNA-1273是特指Moderna的疫苗，不是辉瑞的。
你既然要扔文献，咱也扔一个：和 https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2035389
The mRNA-1273 vaccine is a lipid nanoparticle–encapsulated mRNA-based vaccine that encodes the prefusion stabilized full-length spike protein of the severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2), the virus that causes Covid-19
prefusion stabilized full-length spike protein 和原装的spike protein是一回事吗？生理反应是完全一样的吗？体内和体外是一样的吗？
westlake 发表于 2021-11-04 18:41

prefusion stabilized full-length spike protein 一样引起炎症反应。
进不了细胞内部，可以结合ACE2受体。这个结合可以激活细胞表面的toll like receptors，释放炎症因子
心肌炎就是这么来的
细胞防御手段多了，以为不进入细胞，引起MHC I呈现，就能避免细胞凋零，纯属设计失败

版上的生物大牛，就想问一下有人说mRNA疫苗在体内没有off switch，是真的吗？打进去的mRNA construct多久能代谢干净啊？

11岁的孩子和12岁的孩子剂量相差这么大

breakthrough病情严重吗？
lostmaple 发表于 2021-11-04 22:05

只知道有两个很轻的症状，不筛查都不会以为自己得了covid, 其他就不知道了，不熟或者猜不出是谁，应该都不严重，如果有谁病到住院了估计早就传开了。

没国内大胆，接种年龄从三岁起，看来国内步伐其实还可以再快些，也许推广到出生就接种

有这么一个说法： 小孩得新冠后死亡率很低 低过接种疫苗不幸挂掉得概率。 所以，俺倾向于：再等等一派。

最可怕的不是无知的人而是一瓶子不满半瓶子晃荡的人。

北大毕业生张泽 打第三针，前几天死了，目前在gofundme 募捐。
她2012年至2016年在北京大学就读本科，2016年至2021年在德克萨斯大学西南医学院获得博士学位，专业是生物医学工程，目前居住在达拉斯。



zhujian20 发表于 2021-11-04 14:15

能别再散播这个谣言了吗？gofundme页面都已经做了辟谣说明，某些国内的微信公众号东拼西凑非要说人家是打了疫苗去世的。

小孩的哪里强制？你们在加州吗？ 我做好准备，公里学校一旦强制，马上搬去私立。
当然要先举举牌子，并且把州长校长们的老母写信去先骂个遍再退学。

yueceiling 发表于 2021-11-04 13:13

加州私立也包括了，我是做好心理准备home schooling，本来湾区home schooling也常见

心没有这么大

前些时间大家的讨论有一部分集中在刚打完疫苗出问题的算什么
很多人不爽 觉得是个灰色地带
那这个spike蛋白会破坏adaptive immunity其实是个有意义的发现
刚打完疫苗那会儿特别容易出问题也有了一个解释
所以尽量不要强制别人打 自己的孩子要打的话 刚打完那会儿也尽量不要外出最好
CleverBeaver 发表于 2021-11-04 19:09

这个视频解释的很清楚，这个新研究挺有意义，挺让人担心， 再次说明人体太复杂了，人类只略知皮毛，靠拍脑袋脑补是不行的

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https://www.youtube.com/embed/-SYL-iU0E9Q?showinfo=0

回复 269楼Seeking668的帖子
我看朋友圈好多人都给孩子约打，好像在学校同学之间有pressure，打了的很得瑟觉得光荣。。。关键还得靠家长把关。我都不敢说话了，一说多就被禁。

是有这么一批人，新冠死几十万人也觉得轮不上他，打疫苗出一个特例也担心自己碰到，怕死的不是地方。
宝宝宝宝 发表于 2021-11-04 13:36

这一部分人大部分是川粉，反疫苗反口罩反药厂，各种看法和川疯子一摸一样

支持mm，总得有人出来抓牢一下半瓶水，要不然晃荡的太厉害
lostmaple 发表于 2021-11-04 22:06

这个好奇怪 那位层主硬说mRNA疫苗不是full length spike based
我举了一个例子告诉她 难道你认为moderna的是而瑞辉的不是吗？

这一部分人大部分是川粉，反疫苗反口罩反药厂，各种看法和川疯子一摸一样
angelina81 发表于 2021-11-05 00:27

老川啥时候反疫苗了？在他任内推出疫苗可是他最引以为豪的啊。

信口开河。
是说全民80%就摘口罩。12+已经超过85%以上了。因为小孩没打所以还没达到。
meimei12 发表于 2021-11-04 20:34

请问您说的哪个区 怎知和我说的一个区？

我觉得那家伙根本没有能力把那个文献全文读完，所以要认真起来他就不知道说什么了
westlake 发表于 2021-11-04 20:28

你厉害 为什么连full length spike based这种常识都不知道 就要强推疫苗了呢

版上的生物大牛，就想问一下有人说mRNA疫苗在体内没有off switch，是真的吗？打进去的mRNA construct多久能代谢干净啊？
sheepsheep2 发表于 2021-11-04 22:42

mRNA 代谢比较快 我更担心那个纳米脂质粒

mRNA 代谢比较快 我更担心那个纳米脂质粒
angelina81 发表于 2021-11-05 00:37

mRNA代谢要长时间？纳米脂质粒代谢要多久？纳米脂质粒会造成什么影响吗？

辟谣真是跑断腿。我来班门弄斧一下，我是说这版上n多生物背景的大牛们。
vaccine spike protein有两个突变，是为了保证刺突蛋白的结构不变化，一是可以引起免疫反应，二是不会产生跟细胞膜融合（病毒入侵的重要步骤）。 你引的那篇文章DNA damage，所有的数据都是生化或者体外癌细胞实验，证明了这几点： 外源表达的刺突蛋白可以出现在癌细胞细胞核内。 外源表达的刺突蛋白阻碍癌细胞DNA损伤修复，影响NHEJ修复（体内DNA损伤修复的一种方法，也是免疫细胞多样性的基础，但是同样的同路，参加的各种蛋白也不一样） 至今为止，还没看见covid19 病毒直接感染淋巴细胞的证据，所以米有对的时间，对的空间，即使刺突蛋白可以影响DNA损伤修复，也不会对VDJ recombination产生影响。 回过来说，疫苗里面这个突变还真有意思，即使全长刺突蛋白表达了，因为没法跟细胞膜融合，要想进入细胞的难度可是大大增加了。
你这文章发virus是对的，如果真的能证明出你想要的结论，肯定是妥妥的CNS paper。


lostmaple 发表于 2021-11-04 21:37

还没看见就否认一切存在
这个和福奇同学讲的“新冠和某实验室strain的差异大于黑猩猩和人的差异”有点路数雷同

观望

这个视频解释的很清楚，这个新研究挺有意义，挺让人担心， 再次说明人体太复杂了，人类只略知皮毛，靠拍脑袋脑补是不行的

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https://www.youtube.com/embed/-SYL-iU0E9Q?showinfo=0

Seeking668 发表于 2021-11-05 00:22

我又去看了下
ls自称弄斧的同学说目前没见过淋巴细胞有冠状蛋白的 可是我们讨论的这篇文章里就直接提到了这个可能
Although it is debatable whether SARS–CoV–2 directly infects lymphocyte precursors, some reports have shown that infected cells secrete exosomes that can deliver SARS–CoV–2 RNA or protein to target cells
弄斧的同学不妨再搜索一下？

我又去看了下
ls自称弄斧的同学说目前没见过淋巴细胞有冠状蛋白的 可是我们讨论的这篇文章里就直接提到了这个可能
Although it is debatable whether SARS–CoV–2 directly infects lymphocyte precursors, some reports have shown that infected cells secrete exosomes that can deliver SARS–CoV–2 RNA or protein to target cells
弄斧的同学不妨再搜索一下？
CleverBeaver 发表于 2021-11-05 01:04

你是没做过研究还是没发过文章，这种纯体外或者cell transfection的文章最后都得点个题，放在discussion里面，就是牵强附会的升华一下。要是真这么重要的意义，早放在题目里了，不过其实它的题目对它研究结果的scope也算是蛮大的了。 again，真做出来了convincing的结果，妥妥的CNS。

有伊维菌素，有青蒿素。为什么要打疫苗? 怎么就没人问个为什么？ 那么多人反对打疫苗，是没原因吗？包括医疗工作者

还没看见就否认一切存在
这个和福奇同学讲的“新冠和某实验室strain的差异大于黑猩猩和人的差异”有点路数雷同


CleverBeaver 发表于 2021-11-05 00:45

没有否认存在。你非得拿一篇没有做实你结论的文章来，让别人也信，人家读了还是不信。你就人身攻击。。。
just science，你应该知道nhej和vdj recombination虽然机制相通，但是通路里的很多蛋白质是不一样的。你不能说损伤了一个通路，就一定会损伤另一个通路吧。有这个可能，但是你用这篇文章stretch too far

回复 282楼chic99的帖子
细思极恐，不管三七二十一先给你打进去再说。什么副作用、替代疗法统统不提，甚至禁言。做法都这么明显了，还这么多人想不明白。

人和人差别很大。本地有的人恨不得从老到小都打，还有抱怨给儿童减量的，担心保护地不够。只要不强制，爱打的打，不爱打的不打，不用说服别人，因为根本无从说起。更多的人就是大号流感，变异重症放倒两针年轻人的不是没有，也有小孩打出心肌炎的。所以别劝别人，管好自己就行了。

回复 128楼bigjohn123456的帖子
我认识张，她是西南医学中心的，现在医学院的都qualify的。我们医学院也建议我们去打了。才貌双全的一个北大女孩，刚刚发了nature 子刊，唉！

回复 138楼Beau的帖子
才28岁

回复 286楼xiaoxuer的帖子
父母肯定悲痛欲绝。 真的，既然不能为别人负责，那也别劝别人打还是不打。打了，死了，找谁？没打，得了新冠死了，找谁？

回复 172楼nowheretogo的帖子
张第二针反应就很大，所以反应大的就别打第三针了。

没有否认存在。你非得拿一篇没有做实你结论的文章来，让别人也信，人家读了还是不信。你就人身攻击。。。
just science，你应该知道nhej和vdj recombination虽然机制相通，但是通路里的很多蛋白质是不一样的。你不能说损伤了一个通路，就一定会损伤另一个通路吧。有这个可能，但是你用这篇文章stretch too far
lostmaple 发表于 2021-11-05 01:15

我有攻击你？哪里？
结论不是我说的 我不过copy paste一下人家的abstract
你搞的像我得出什么新结论似的