看过一部脑残香港电影，黑帮A的老大拿枪顶着一个孩子的脑门，让孩子父亲说出黑帮B的老大藏身地点，那个父亲坚持说“不知道”。。。砰的一枪，孩子脑浆四裂。。。 我开始相信那个父亲真的不知道，后来的情节竟然是知道，只是为了讲义气。我草他导演娘，当时就把电视砸了 试试看 发表于 2021-10-30 12:39
中华传统文化在台湾。这是要斩草除根啊。 beidou 发表于 2021-10-31 17:14
我最怕的是我真不知道人家要的东西。讲不出答案被上刑太惨了。。 xfx 发表于 2021-10-31 17:39
只要给台湾3搜核潜艇，即可保天下太平。 beidou 发表于 2021-10-31 17:16
在那个年代，如果你是革命者被酷刑，竹签穿指甲、电刑等等，你会怎么样？ bfxsd 发表于 2021-10-30 08:45
所以我肯定不会做革命者 complicated 发表于 2021-10-30 08:54
你觉得真的有那么多宁死不屈的，要从人性角度出发 foxxpo 发表于 2021-10-30 08:56
革命不是请客吃饭 革命就是真刀真枪上来干的 干死对方，要么你被干死 周恩来率领锄奸队，把顾顺章一家都弄死， 这是干革命的， 你觉得你胜任的了这种事情么？ 能胜任的， 你也不会问这些问题， 很多人被抓之前， 选择自杀 就是这个原因 pwwq 发表于 2021-10-30 09:02
那时候想自杀也由不得自己了。 bfxsd 发表于 2021-10-30 09:04
我做不了，但是比我有理想高尚的人肯定有，这是当年保卫四行仓库的谢晋元领命后给妻子的绝笔信，当时参观的时候拍的照，中国有这样的血性男人，我看了是很震撼的，过去后，现在有，将来也会有。 bluecrab 发表于 2021-10-30 09:03
首先不干这种事情。听说64也有些不怕掉脑袋的。。。。。。 teamwork 发表于 2021-10-30 09:25
普通老百姓在哪搁年代都是普通老百姓， 所以红二代觉得自己有特权 江山都是父母爷爷打下来的 也合理， 当年那是被叫成赤匪的， 干的活就是恐怖活动， 提着脑袋干革命 pwwq 发表于 2021-10-30 09:08
同样道理，来到美国被种族歧视，我虽然不喜欢，但也还好 人家白人，随便一个家庭，有可能就是爷爷死在硫磺岛，外公死在诺曼底 或者儿子死在阿富汗，女儿死在伊拉克 而我呢？我子女呢？我儿子以后最多只能说，我爸爸是留学生 美国这片江山，是白人的前辈用鲜血和生命给打下来的 我只是过来捡现成的，我地位不如人家，无话可说 DannyCL 发表于 2021-10-30 11:53
沒有偉人一樣的胸襟和膽識，卻想推翻中國，這就是政屁們可笑的地方。蚍蜉撼樹太可笑，癡人做夢地下室 huawei6g 发表于 2021-10-30 12:35
这个帖子怎么和政庇的话题扯上了？？ 水平也太差劲了 pwwq 发表于 2021-10-30 12:37
李某人叛变后居然当了总统，不可思议。在天朝恐怕连养老金都没有。 shi557 发表于 2021-10-30 12:52
同样道理，来到美国被种族歧视，我虽然不喜欢，但也还好 人家美国人，随便一个家庭，有可能就是爷爷死在硫磺岛，外公死在诺曼底 或者儿子死在阿富汗，女儿死在伊拉克 而我呢？我子女呢？我儿子以后最多只能说，我爸爸是留学生 美国这片江山，是美国人的前辈用鲜血和生命给打下来的 我只是过来捡现成的，我地位不如人家，无话可说 DannyCL 发表于 2021-10-30 11:53
都不需要那些，饿我一天，我恐怕就顶不住了 所以我特别佩服那些能顶住的人 whatever. 发表于 2021-10-30 13:55
什么是伟人？他有海阔天浩的胸怀，有超人的智慧，有伟大的思想，有惊天动地的功勋，他创造了国家的历史的巨大进步，他为工农人民群众利益服务鞠躬尽瘁死而后已，他的事业和精神永垂不朽。 什么是小人恶人？他心胸狭窄，目光短小，他有凶狠奸计，他的思想反动，他的作为丧尽天良，他逆历史潮流而动，他为反动没落阶级效劳，他的名声地位显赫一时而遗臭万年，被时间老人打入永久地狱不得翻身。 我们认为：马恩列斯毛，是人类至高无上的伟人。世界无产阶级和工农劳动人民永远记念他们、敬仰他们、歌颂他们，他们的伟大思想和历史功勋永垂不朽。牛顿、爱因斯坦是世界科学的巨人，他们的伟大科学贡献永载人类文明进步史册。 我们看到，赫鲁晓夫是苏联和全世界无产阶级的罪人，是逆历史发展的小人，是帝国主义的帮凶。蒋介石是中国近现代史中的小人，是帝国主义和官僚资产阶级的走狗，他杀害无数共产党人和普通劳动人民，他的失败是历史的公正和必然惩罚。人们还可以不经意去看看其他小人，这些人终是昙花一现、消失在历史长河中。 阿！历史永远向前进，纸老虎们失人心；伟人思想光如炬，照亮人类向光明。 huawei6g 发表于 2021-10-30 12:32
其实通常这种情况，地下党的要求只希望你能顶两天，让没被抓的人有时间跑路。两天后你说啥都行。 不过两天估计我也是很难顶得住的。 hprain 发表于 2021-10-30 10:14
不做自己无法胜任的事 只想躺平 发表于 2021-10-30 08:57
文革讲话翻出来了? isabel 发表于 2021-10-30 14:44
回复 51楼godwot的帖子 井蛙之見太荒謬，革命豈是為功名。 若無壯志凌雲志，難有鞠躬盡瘁時。 huawei6g 发表于 2021-10-30 15:11
好诗，大有张宗昌的风味。 coalpilerd 发表于 2021-10-30 15:15
必须的啊。这种情况下敌方也肯定会知道，两天之内掏不出口供，这个人就白抓了；所以一定会想尽一切办法让人招供的。 coalpilerd 发表于 2021-10-30 14:55
你想多了 紅二代的父母絕大多數是沒死的沒被嚴刑拷問過多，是踩在犧牲者屍骨上高昇的人 真被嚴刑拷打而死革命者的後代沒幾個能搭上紅二代，除非得到高官收養，否則過得更慘 godwot 发表于 2021-10-30 15:02
这么说就没意思了，活下来的红一代也都是九死一生。 就说毛本人吧，前面被追杀就不说了，就重庆谈判之后，延安被胡宗南占领时，毛也没有离开陕北，一直兜圈子，最近的时候离胡宗南大军就十几里。 后来到西柏坡，基本都要天下底定了，还被出卖位置，差点被飞机轰炸。 你说红一代有没有混的，肯定有。但贪生怕死，养尊处优绝对不是红一代的底色 heartone 发表于 2021-10-30 16:29
可以去看一下被周相推崇的“龙潭三杰”的下场 死在敌对一方的手里起码死的时候应该没有怀疑自己的信仰吧 但很大一部分给土共卖命的特务并不是死在国民党手里 Sherlock2020 发表于 2021-10-30 15:47
死跟受刑是两回事情 foxxpo 发表于 2021-10-30 11:56
在苏区混到后期基本上都死不了的，死的都是前面打仗的和地下党。老毛一天吃一只鸡，长征还能一路生孩子，早上睡懒觉由两个健壮的红军战士用担架抬到吃早饭的地方 generalB 发表于 2021-10-30 17:17
我高中时对这个问题就有答案了。 我对同桌说，那些生不如死的酷刑我肯定撑不住，到时候肯定做叛徒了。 同桌说，哪儿那么麻烦啊，人家只要把刑具往我跟前一放，我就招了。 大学的时候大家更进一步：敌人不都是先利诱的嘛，利诱不成才威逼；横竖抗不过去，不如趁着利诱的时候就招了。 coalpilerd 发表于 2021-10-30 14:49
好像是这样 在和平年代 我们想不到自己面对战争会怎么样 在战争下 大家会比现在自己脑海里的自己 坚挺dngdnhxqs 发表于 2021-10-30 19:39
去幾次牙醫診所，我就知道我會是叛徒 godwot 发表于 2021-10-30 14:59
是这样的。当一个人看见太多自己的同族死去时，弱者会对死亡开始习惯开始放弃开始麻木不仁，强者会牺牲自己去为别人打造出来生存的空间。谭嗣同本来有机会跑的，但是他宁愿赴死。为什么呢？因为看见太多自己同胞被凌辱被残杀，活着比死了更痛苦。这也是很多人蹈海赴死的缘故。华人网很多大妈是理解不了这种勇气这种感受的。谭嗣同最后是死于最残忍的凌迟。但是他的死，带来了新中国的诞生。 huawei6g 发表于 2021-10-30 19:50
你从哪看到谭被凌迟的，六君子都是被处斩。 zhangwenqin 发表于 2021-10-30 23:22
不是凌迟。“谭嗣同于1898年9月28日在北京宣武门外的菜市口刑场英勇就义，年仅33岁。同时被害的维新人士还有林旭、杨深秀、刘光第、杨锐、康广仁。不过值得一说的是，当时菜市口砍头一般会用两种刀，一种是快刀，刽子手手起刀落，被行刑人没有痛苦。而另一种则是“大将军刀”，这种刀是钝刀，要砍很多下人才会死亡，非常残忍。 当时慈禧为了报复谭嗣同等人，特别关照刽子手用大将军刀行刑，结果谭嗣同被砍了二十多刀才断气，现场围观的北京市民都惊呆了。但即便是这样，谭嗣同在现场还是喊出了“有心杀贼，无力回天！死得其所，快哉快哉！”的悲壮宣言。对于谭嗣同口中的“贼”，有人说指的是背叛维新志士的袁世凯，也有人说是以慈禧为首的顽固派，更有人猜测是只顾自己小命的康有为和梁启超。” manibear 发表于 2021-10-30 22:55
你活在那个年代，很多被洗脑的一样勇敢，你看看木木自杀炸弹咋那么多 ？ csliz 发表于 2021-10-31 00:00
RE 说得好。参加革命，绝大多数是为他人做嫁衣。结果好也罢了，结果不好，搞出什么三年自然灾害，文革之类的。那么参加革命的到底是做了好事还是助纣为虐呢？ 扶苏 发表于 2021-10-31 00:05
人只要有足够的信仰，不管是啥信仰，都会有这样受虐受死也不屈的例子。穆斯林的人肉炸弹就不说了，最近在追the wire,有的毒贩为了兄弟也能做到，还有被绑架的母亲为了孩子也能。所以，没必要去宣传这个，也不代表这些人这样做了就说明他们的信仰是多么的崇高就是真理了。 cloudling 发表于 2021-10-31 00:20
谢谢纠正！贼不可能是指康梁，谭愿意自我牺牲的，他更希望康梁能把革命进行到底。 huawei6g 发表于 2021-10-31 00:02
革命？戊戌变法？说这种话小心戊戌六君子晚上找你评理。人家是要改良，不是要造反。 coalpilerd 发表于 2021-10-31 00:31
祥林嫂又来了。有的人看见高山，说虽然我爬不上去，但是依然懂得高山仰止。有的人从鼻孔喷出两丝冷气，爬上又如何，没准还不如我这个地下室呢。 huawei6g 发表于 2021-10-31 00:13
改良，是他依据当时的形势所找出的最优解。未必等于他不赞成革命。就像中山先生，从开始的旧三民主义，根据形势变化与时俱进，进步为新三民主义。中国革命的每一步，不是空穴来风，而是踩在前人的基础和牺牲上。改良，相对于帝制，就是革命。 huawei6g 发表于 2021-10-31 00:43
其实孙中山当时推出的最大口号是驱逐鞑虏。也就是把清朝灭了。大多数人冲着他的是这个口号，而不是什么三民主义。孙中山的三民主义如果真那么厉害，怎么一下子就被袁世凯给篡了呢？ 什么是革命？没有定论，但是推翻君主算革命吗？至少按照共产国际的标准不算，因为只有推翻文化最深的宗教信仰，道德标准，才是彻底的革命。而共产党，共产国际走的就是这条路。结果有目共睹，把人类推向深渊。 只有抛弃了这些，比如中国由邓小平的政策转弯，改革开发，大方向回到正统，才能得以繁荣。 扶苏 发表于 2021-10-31 01:05
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电视：我TM招谁惹谁了？？？
被中国人民赶跑的蒋介石和地主恶霸，有什么传统文化。台湾文化是奴才文化，殖民地文化。中国正宗文化，是农民工人劳动群众的文化
哈哈哈，你肯定上来就招，不过不吃点苦就给出来的，人家不一定相信是真的哦
你这是要岛民全完蛋啊。美国政客和智囊也是这么想的。
🛋️ 沙发板凳
你觉得真的有那么多宁死不屈的，要从人性角度出发
做不了，这活太难了
那些叛变的人也真的是受不了身体上的折磨，超过了人的极限。
革命不是请客吃饭 革命就是真刀真枪上来干的 干死对方，要么你被干死
周恩来率领锄奸队，把顾顺章一家都弄死， 这是干革命的，
你觉得你胜任的了这种事情么？ 能胜任的， 你也不会问这些问题，
很多人被抓之前， 选择自杀 就是这个原因
我做不了，但是比我有理想高尚的人肯定有，这是当年保卫四行仓库的谢晋元领命后给妻子的绝笔信，当时参观的时候拍的照，中国有这样的血性男人，我看了是很震撼的，过去后，现在有，将来也会有。
那时候想自杀也由不得自己了。
普通老百姓在哪搁年代都是普通老百姓，
所以红二代觉得自己有特权
江山都是父母爷爷打下来的
也合理，
当年那是被叫成赤匪的，
干的活就是恐怖活动，
提着脑袋干革命
觉得电影拍这些，就是能扛住这些酷刑的人少。。。
不会做这么危险的事。其次，不要相信那些不怕酷刑的故事。没有人能挺得住。能挺得住只能说酷刑不够酷。
为了理想不怕死我信，特别是参战的
64的学生很多是没有想到会是那个结果， 不一样
哪有不怕的，那些头头们不都跑到这边了吗，没跑的是跑不了的。
同样道理，来到美国被种族歧视，我虽然不喜欢，但也还好 人家美国人，随便一个家庭，有可能就是爷爷死在硫磺岛，外公死在诺曼底 或者儿子死在阿富汗，女儿死在伊拉克 而我呢？我子女呢？我儿子以后最多只能说，我爸爸是留学生 美国这片江山，是美国人的前辈用鲜血和生命给打下来的 我只是过来捡现成的，我地位不如人家，无话可说
死跟受刑是两回事情
呵呵。。
革命是一种信仰吧，非革命人士很难理解。小时候参观什么展什么馆的时候经常做出类似的灵魂拷问，当时觉得老虎凳舒服一点，会高抬腿就行。
这个帖子怎么和政庇的话题扯上了？？
水平也太差劲了
我开始相信那个父亲真的不知道，后来的情节竟然是知道，只是为了讲义气。我草他导演娘，当时就把电视砸了
借題發揮，是政屁們的一貫手法。比彼之道，反制其身
本来就是日本人，自己人不打自己人
看来你支持血统论 哈哈
还是靠真枪实弹，像阿富汗那样的政府实在太奇葩
所以我特别佩服那些能顶住的人
若是减肥，可以忍受饿我一天 如果逼供，饿我一小时我都会把共产党出卖
文革讲话翻出来了?
共产党那时候都是单线联系，你的接头人跑掉了，严刑拷打你也啥都不知道。所以那些宁死不屈的都是真不知道。顾顺章这样啥都知道的被抓后根本不需要严刑拷打，一问啥都交代
我对同桌说，那些生不如死的酷刑我肯定撑不住，到时候肯定做叛徒了。 同桌说，哪儿那么麻烦啊，人家只要把刑具往我跟前一放，我就招了。
大学的时候大家更进一步：敌人不都是先利诱的嘛，利诱不成才威逼；横竖抗不过去，不如趁着利诱的时候就招了。
必须的啊。这种情况下敌方也肯定会知道，两天之内掏不出口供，这个人就白抓了；所以一定会想尽一切办法让人招供的。
真的，比如工作，我读研时很明确了解到自己不是科研料，乖乖去工业界找工作。 当年看四世同堂时我就反省过自己，我真的不是一个大胆又硬骨头的人，我觉得我如果碰到乱世，会象老大一样找个无愧于心的工作养活一家，挣扎苟活。做不了老二但是也做不了老三。
補充一點正能量，讓陽光更加燦爛一些。不然，樓裡這麼多這個那個刑的，讓人心裡涼颼颼的
你想多了 紅二代的父母絕大多數是沒死的沒被嚴刑拷問過多，是踩在犧牲者屍骨上高昇的人 真被嚴刑拷打而死革命者的後代沒幾個能搭上紅二代，除非得到高官收養，否則過得更慘
井蛙之見太荒謬，革命豈是為功名。 若無壯士凌雲志，難有鞠躬盡瘁時。
好诗，大有张宗昌的风味。
掛羊頭，賣狗肉，北洋軍閥張宗昌。 推儒家，修孔廟，口唱仁義手沾血。 共產黨，不一樣，真心實意為人民。 農民軍，真勇敢，推翻封建創共和。
革命隊伍裡面有叛徒內奸特務是必然的。混進革命隊伍的人當然要想法清算出去。在這個過程中，誤殺誤傷是難免的。所以才需要平反。死於誤殺的，和烈士等同對待。在戰場上也有可能被後方自己同伴的槍彈誤殺，並無不同，都是犧牲。干革命，九死一生，怎麼死不重要，重要的是自己的理想大業能夠成功
地下党的要求也太高了，扛两天！！！怎么跑需要两天，难道要我受着酷刑给你时间收拾金银细软？最多两个小时，不能再多了
这么说就没意思了，活下来的红一代也都是九死一生。 就说毛本人吧，前面被追杀就不说了，就重庆谈判之后，延安被胡宗南占领时，毛也没有离开陕北，一直兜圈子，最近的时候离胡宗南大军就十几里。 后来到西柏坡，基本都要天下底定了，还被出卖位置，差点被飞机轰炸。
你说红一代有没有混的，肯定有。但贪生怕死，养尊处优绝对不是红一代的底色
在苏区混到后期基本上都死不了的，死的都是前面打仗的和地下党。老毛一天吃一只鸡，长征还能一路生孩子，早上睡懒觉由两个健壮的红军战士用担架抬到吃早饭的地方
老毛這都算九死一生的話，那些正面戰場上抗日的一線將士就是百死無生
而且做到老毛這數一數二地位，被抓住了頂多就是槍殺，不會嚴刑逼供，和地下黨的待遇差遠了
龙潭三杰 里 钱是长征时受伤落伍，被贵州民团杀害。李一直好好的特务大权在握。 也就只有胡 被张国焘杀了
你怎么知道你死前不会先各种刑法来一遍
总有刁民在瞎扯，伟人岂容你诋毁？叶挺重庆回来飞机失事牺牲。毛周单刀赴会去谈判，也是要冒着掉脑袋的危险。唯我彭大将军出征朝鲜，司令部紧贴敌军前沿，人家也是视死如归的。
大部分人肯定到时痿掉了 不过也有人还真是特殊材料做成的。
当年上海地下党红队由于叛徒出卖，全军覆灭。红队队长邝惠安被捕受刑，施刑的人说，你就招了吧，跟着我们混，明天日子会很光明。 邝大笑道， 你们就快完蛋了，还给我光明的明天？
中统头子 徐恩曾 当时就在现场。 很感慨，回来记在日记里： 共产党人真难斗呀， 不要钱，不搞女人，还不怕死。你怎么跟他们斗？
在妻儿回到广东后，就在淞沪大战前，谢晋元给妻子凌维诚写信说： “巧英吾妻爱鉴：日内即将率部进入沪凇参战，特修寸笺以慰远念。我神州半壁河山，日遭蚕食，亡国灭种之祸，发之他人，操之在我，一不留心，子孙无噍类矣。为国杀敌，是革命军人素志也；而军人不宜有家室，我今既有之，且复门哀祚薄，亲者丁稀，我心非铁石，能无眷然呼！但职责所在，为国当不能顾家也。老亲之慰奉，儿女之教养，家务一切之措施，劳卿担负全责，庶免旅人之分心也……”
是这样的。当一个人看见太多自己的同族死去时，弱者会对死亡开始习惯开始放弃开始麻木不仁，强者会牺牲自己去为别人打造出来生存的空间。谭嗣同本来有机会跑的，但是他宁愿赴死。为什么呢？因为看见太多自己同胞被凌辱被残杀，活着比死了更痛苦。这也是很多人蹈海赴死的缘故。华人网很多大妈是理解不了这种勇气这种感受的。谭嗣同最后是死于最残忍的凌迟。但是他的死，带来了新中国的诞生。
笑s我了。
不是凌迟。“谭嗣同于1898年9月28日在北京宣武门外的菜市口刑场英勇就义，年仅33岁。同时被害的维新人士还有林旭、杨深秀、刘光第、杨锐、康广仁。不过值得一说的是，当时菜市口砍头一般会用两种刀，一种是快刀，刽子手手起刀落，被行刑人没有痛苦。而另一种则是“大将军刀”，这种刀是钝刀，要砍很多下人才会死亡，非常残忍。 当时慈禧为了报复谭嗣同等人，特别关照刽子手用大将军刀行刑，结果谭嗣同被砍了二十多刀才断气，现场围观的北京市民都惊呆了。但即便是这样，谭嗣同在现场还是喊出了“有心杀贼，无力回天！死得其所，快哉快哉！”的悲壮宣言。对于谭嗣同口中的“贼”，有人说指的是背叛维新志士的袁世凯，也有人说是以慈禧为首的顽固派，更有人猜测是只顾自己小命的康有为和梁启超。”
好有现场画面感，如同你在现场，难道你是那只鸡？
你从哪看到谭被凌迟的，六君子都是被处斩。
别费力气，我投降，有话好好说🏳️
#79楼是正解。老眼昏花，记忆有误。谭嗣同是我非常敬仰的人。
谢谢纠正！贼不可能是指康梁，谭愿意自我牺牲的，他更希望康梁能把革命进行到底。
RE 说得好。参加革命，绝大多数是为他人做嫁衣。结果好也罢了，结果不好，搞出什么三年自然灾害，文革之类的。那么参加革命的到底是做了好事还是助纣为虐呢？
人肉炸弹多，说明现在这个世界体系有根本问题还没有解决。民不畏死，奈何以死惧之。中国模式，将成为未来全世界和平的定海神针
一将功成万骨枯，红二代的父母，是极少数，人品不见得好的，能爬上去的，活得久的人罢了。
祥林嫂又来了。有的人看见高山，说虽然我爬不上去，但是依然懂得高山仰止。有的人从鼻孔喷出两丝冷气，爬上又如何，没准还不如我这个地下室呢。
不怕死的人，未必有崇高的信仰。有崇高信仰的人，必不怕死
革命？戊戌变法？说这种话小心戊戌六君子晚上找你评理。人家是要改良，不是要造反。
改良，是他依据当时的形势所找出的最优解。未必等于他不赞成革命。就像中山先生，从开始的旧三民主义，根据形势变化与时俱进，进步为新三民主义。中国革命的每一步，不是空穴来风，而是踩在前人的基础和牺牲上。改良，相对于帝制，就是革命。
你要说唐朝盛世是高山，隋唐英雄死的有价值也就算了。TG开国以后二十几年，是中国人活得最苦的二十几年吧。比抗日还苦。抗日战争时期，至少还有一大部分中国人活得可以。TG那些个反右，自然灾害，还有文革，谁过好了？农民？资本家？地主？工人？连当官的都没过好。
任何极端的东西都要谨慎再谨慎，尤其是革命。革命和起义还不一样。起义要的是换一个老板，沿用原来的人伦情理，国家大纲。革命那就不一样了，基本是要打破所有，打破以后是否能重建，很难说。目前看，基本没成功的。
孙中山革命，是借鉴西方已经比较成熟的资本主义社会，搞选举，搞民主。无论如何，至少有过比较成功的案例。而TG搞革命，就是空中楼阁，参与革命的基本都是把自己内心的理想社会投射进去，很容易就被忽悠，还抛头颅洒热血。TG的宣传也是拍几部电影，描绘的如何伟大，如何高大上。实际上呢？TG用了多少龌鹾的手段？没有比TG更龌龊的了。孙中山建立的国民党，不论好与不好，初衷是要带领整个中国去向光明。而TG的初衷就是要消灭一部分人，但是人家不说。TG想要成功，必定要骗。不骗，说实话，谁能支持它？
地主，资本家就不说了。那些做小买卖的也不会支持它啊？开书店的，摆地摊的，哪怕工人，农民，很多也不见得会支持它。所以TG最拿手的就是骗。带着要消灭一部人的初衷，画出一个盛世的大饼。谁信谁傻。不是吗？
美国先驱搞独立战争，都是自愿的，游说，找人，联盟。人家不搞革命，搞独立。但是人家没骗，知道自己要什么加入进去。革命的那些人，知道什么？知道是这个结果吗？
其实孙中山当时推出的最大口号是驱逐鞑虏。也就是把清朝灭了。大多数人冲着他的是这个口号，而不是什么三民主义。孙中山的三民主义如果真那么厉害，怎么一下子就被袁世凯给篡了呢？
什么是革命？没有定论，但是推翻君主算革命吗？至少按照共产国际的标准不算，因为只有推翻文化最深的宗教信仰，道德标准，才是彻底的革命。而共产党，共产国际走的就是这条路。结果有目共睹，把人类推向深渊。
只有抛弃了这些，比如中国由邓小平的政策转弯，改革开发，大方向回到正统，才能得以繁荣。
你的两个贴，观点总结起来，无非也就是这个陈词滥调：共产党打着共产主义的招牌，搞不切实际的乌托邦革命，结果是灾难。这不是什么新观点，无非包含两个论述：1. 共产主义是洪水猛兽。2. 中国今天的成功和共产主义无关。 第一个观点是冷战时期的产物，随着苏联解体，西方世界更是对这个观点深信不疑。福山先生写的历史的终结，是这个理论的集大成者。今天，连福山自己都不相信这个理论了。你应该多看点新研究，跟上新思路。 第二个观点是对新中国百年实践的评价。教员说，实践是检验真理的唯一标准。中国的实践，是检验中国真理的唯一标准。走社会主义道路，是在其他道路都走不通的情况下，摸索出来的道路。不管是袁士凯，孙中山，蒋介石，他们都没有办法完成推翻半殖民地半封建的任务。只有毛带领农民成功了。随后，建设新中国是摸着石头过河。前进的过程一波三折，有过很多错误，人民有过重大的牺牲。但是，任何持有开放心态观察中国实践的人，都可以看到，改革开放以前，中国也是成绩斐然的，比如国防军工，重工业，教育，医疗。改革开放带来了资本市场经济，带来了富裕，这是事实。但是完全否定改开前的成绩，把毛和邓对立起来，抑彼扬此，是你自己眼睛有偏见。总结起来，到目前为止，对比下来，没有哪一个国家比中国做的更好。在未来，中国会继续探索适合自己的道路，前途无限光明。