开个新帖，关于新冠疫情endemic，以及第三针/儿童疫苗的考虑

little racoon 对ivermectin 为什么这么仇视？ 言辞尖尖损刻薄。
好像nih 官网 covid 治疗指南里 treatment/trial 包括ivermectin，美国南方有几个州还在试验，明年才出结果。

wondermm 发表于 2021-10-26 03:44

不是对IVM仇视，而是对这种internet pseudo-scientist特别烦，看到了难免说话不那么客气
一开始我还试图好好的讲理来着，后来发现人家其实都是有自己agenda的，谁去和你讲理。比如有的是满脑子“入关学”的粉红，希望“世界上只有一个中国”，中国能把全世界给管起来就最好了；有的是FLCCC或者dark horse之类pseudoscience的传声筒，dark horse说了啥马上过来宣传一波；有的是中医粉，连亲家都只在antivaxxer里面找；有的和1月6号国会山暴乱那帮人是一波的，什么什么口罩、HCQ、疫苗、IVM都是些幌子，本质其实是要用对deep state，big tech，MSM，big pharma还有我们这些科研人员的仇恨来拉拢自己的小圈子。你说我和这帮人客气个啥？
你说的那个activ-6其实是有些伦理问题的，因为IVM的抗病毒剂量比安全剂量高十几倍，无法justify进入人体实验，而且刚开始招人加拿大TOGETHER trial就出结果了，差不多的剂量。硬着头皮搞这个trial主要还不是为了堵那些GOP议员的嘴？等到下个月Molnupiravir拿到EUA以后这个trial的伦理问题更大，哪有搞人体实验就是为了证明这个药无效的？

感谢科普

那你和谁有conflicts of interest呢？推手又不只那几个药厂。 你推疫苗是为了自己?为了网友?还是为了有conflicts of interest的组织?
rureal 发表于 2021-10-26 07:45

我好像一直说的是不能只盯着抗体，免疫记忆和细胞免疫同样重要，公共卫生层面的fully vaccinated就是两针，未成年人疫苗/健康人第三针不应该强制吧？请问疫苗是这么推的吗？
唉算了不吵了，浪费时间，你们自己继续high吧

要是疫苗不需要推也不需要逼人打，楼主也不会来“科普”。
rureal 发表于 2021-10-26 07:55

要是人类历史没有疫苗，你也不用费尽心机的发言，对吧？ 看你的ID，在美国也不少时间了，希望你不是游水过来的，如果不是的话，至少应该受过这的教育，怎么发言逻辑不通？虽然说这的人尊重你的意见，但是至少学习小浣熊MM，多给些知识证据，明白什么叫论据论点，在这就嚷嚷着一些逻辑不同的东西，不停的进行人身攻击，掉价！没啥公信力吧，还惹人厌，看着就烦。

不是对IVM仇视，而是对这种internet pseudo-scientist特别烦，看到了难免说话不那么客气
一开始我还试图好好的讲理来着，后来发现人家其实都是有自己agenda的，谁去和你讲理。比如有的是满脑子“入关学”的粉红，希望“世界上只有一个中国”，中国能把全世界给管起来就最好了；有的是FLCCC或者dark horse之类pseudoscience的传声筒，dark horse说了啥马上过来宣传一波；有的是中医粉，连亲家都只在antivaxxer里面找；有的和1月6号国会山暴乱那帮人是一波的，什么什么口罩、HCQ、疫苗、IVM都是些幌子，本质其实是要用对deep state，big tech，MSM，big pharma还有我们这些科研人员的仇恨来拉拢自己的小圈子。你说我和这帮人客气个啥？
你说的那个activ-6其实是有些伦理问题的，因为IVM的抗病毒剂量比安全剂量高十几倍，无法justify进入人体实验，而且刚开始招人加拿大TOGETHER trial就出结果了，差不多的剂量。硬着头皮搞这个trial主要还不是为了堵那些GOP议员的嘴？等到下个月Molnupiravir拿到EUA以后这个trial的伦理问题更大，哪有搞人体实验就是为了证明这个药无效的？
little_racoon 发表于 2021-10-26 08:26

谢谢小浣熊MM科普，要充分相信大众的眼睛是雪亮的，对版上那些就知道人身攻击的文盲是深恶痛绝的，对你的科普帖子是大大欢迎的。

实在看不过去了。上蹿下跳这几位，你们倒是贴数据贴图贴正经的论文啊，别人一上来就是大量论文数据，打你们的脸打的啪啪的。你们的脸都肿成那样了，还顾左右而言他，脸皮真是够厚的啊。
fatbeauty 发表于 2021-10-26 07:39

印尼哪有全死光？那层主是印度和印尼不分吗？

回复 194楼wondermm的帖子
居然连她妈的都骂出来了，吓我一跳。我本来还挺喜欢看他写的文章。

上周我们医院才开始招这个年龄段的志愿者。
alessa 发表于 2021-10-26 01:32

谢谢信息。我这边的医院几个月前就开始招这个阶段的人员了

太长了，没仔细看，不过我是下定决心不打第三针了，儿子打不打，再观望一下，反正我们州不是非强制州。HCQ, Ivermectin 什么的，我要真中了招，找得到医生开，我肯定会用。单抗这些估计我是不合格打，反正没其它特效药，干吗不试呢？

谢谢LZ分享！别理上蹿下跳那几个蠢货，和他们说科学人家听不懂的。

麻烦疫苗教主还是各位教徒逐个推翻一下以下关于伊维菌素的证据： https://covid19criticalcare.com/wp-content/uploads/2021/08/SUMMARY-OF-THE-EVIDENCE-BASE-FINAL.pdf
或者解释一下为什么美国政府这么怕这个药，宁愿全面放弃早期治疗也要全面禁止使用此药，这个药是使用多年的安全的人药，为什么要强调此药为兽药？强制一个禁止一个，不但是此地无银三百两，还加上隔壁王二不曾偷。
一般来说穿着正教外衣，严格控制教徒生活各方面的组织都是邪教。


umizumi 发表于 2021-10-26 01:56

你给的这个网站有任何公信力吗，还逐个推翻。造谣一张嘴，辟谣跑断腿

回复 169楼little_racoon的帖子
我早就说了，Meta-analysis不是随便一个鸟人就能做的。对数据没有深刻理解对实际工作没有长时间的经验，没有办法做meta-analysis。真正的Gabage in garbage out。几个月前，那个疯狂吹捧IVM的人推荐一个网页，列举了大量的最近发表的文章。我一看，就不靠谱。

回复 187楼umizumi的帖子
川普，德州州长abbott, 鲍威尔在的位置看到的比我们韭菜多的多，如果ivm, hcq管用，他们早用了，他们想要，肯定有特供，不会有人禁止。不会川普和abbott第一时间先上单抗。ivm，hcq就是骗基本盘的。

10月20号， USA 新增 +81,208 死亡 +2,018 UK 新增 +48,694 死亡 +179
而疫苗接种率只有30+%的印尼， +914, 死亡 +28 因为印尼使用了ivermectin，就2个月疫情就控制住了。
从mRNA防感染破功那时起，就知道是忽悠。天花麻疹乙肝疫苗，如果不能防感染，有谁还打？没有人为了反凡疫苗而反，疫苗有效谁都高兴。问题是疫苗的有效性并不如媒体吹嘘的那样好，而且副作用明显。openvaers，甚至华人上爆出来的还少吗。连接受质疑疫苗效率的勇气都没有，还大谈什么科学。
敢情你就是读书人，和你作对的就是滚刀肉，极右翼，下水道传谣言。瞧你这大瓣蒜装的。当年我T660，G2380也不敢自称什么读书人。

gvcc 发表于 2021-10-25 22:53

最新的英国大规模追踪研究表明mRNA疫苗83%预防原始珠感染，65%预防delta感染。
乙肝疫苗 大概90%预防感染。
另外不要跨国家比较；这种比较对于评估有效率，没啥价值。

想不明白就对了 因为还有有独立思考能力的人 不管谁说 都靠自己做研究做决定的人 也许你根本理解不了
你我对面不相识 发表于 2021-10-25 22:48

信上帝也是独立思考的结果？
独立思考的前提，是具有能够独立思考的能力和方法论。
脑残之所以是脑残，就是自认为能够独立思考，被各路半真半假的信息忽悠的如痴如醉。

well，看不顺眼的话你把我屏蔽掉就是了，我和制造新冠疫苗的几个药厂没有任何conflict of interest，在此声明
说实话我是不太想在这说话的，因为各种极右翼echo chamber下水道里面流传的各种谣言在华人上真的是一个都不少，看着辣眼睛。以前试着辩论过几次，发现撕逼起来读书人不是滚刀肉的对手，于是放弃了。只不过觉得我知道的一些对新冠病毒/疫苗/药物最新的研究进展也许对有一些华人mm还是有用的，有的时候还是回来发个帖。
little_racoon 发表于 2021-10-25 18:27

这一年深深知道了，蠢的人最容易坏。不要理那些三反蠢坏蛆虫。

信上帝也是独立思考的结果？
独立思考的前提，是具有能够独立思考的能力和方法论。
脑残之所以是脑残，就是自认为能够独立思考，被各路半真半假的信息忽悠的如痴如醉。
zhegufei 发表于 2021-10-26 10:03

那你相信进化论也是独立思考的结果? 在美国信上帝的人多了。大部分美国总统都信上帝。你随便信什么没人管。但觉得和自己观点不一样的人都是脑残就没必要了吧。

最新的英国大规模追踪研究表明mRNA疫苗83%预防原始珠感染，65%预防delta感染。
乙肝疫苗 大概90%预防感染。
另外不要跨国家比较；这种比较对于评估有效率，没啥价值。
zhegufei 发表于 2021-10-26 09:58

你们引用这些能不能加个时间范围？（几个月内） 防感染6个月后还剩下啥？多大efficacy?
如果说防重症，没基础病的小孩重症率是多少？

lol，印尼那是应死尽死了，全靠自然免疫。你要想自然免疫也行啊，随便找个covid ward摘掉口罩转一圈就行。
到现在还有人吹IVM的，真是不要脸了，知不知道FLCCC之流鼓吹的IVM研究都是些啥玩意？一个接一个的被抓包造假然后撤稿，还TMD有脸吹。加拿大1300多人的大规模IVM实验不是早就出结果了吗？well-controlled，well-powered，结果是啥？无效！
今天我就给这个horse dewormer扒一下皮，看看前线医生之流的鼓吹的“研究结果”都是些啥玩意
埃及IVM实验造假

又一个埃及IVM实验造假，已经被撤稿，被Dark Horse和FLCCC之流爆吹的就是这个实验
阿根廷IVM实验造假，The study might not have happened at all！

黎巴嫩IVM实验造假，病人数据全部复制黏贴
加拿大的大规模IVM实验，结论：无效！可以告诉你，加拿大这个TOGETHER trial之后不会有任何一个有正经医药监管的国家批准这玩意，死了心吧~~~

这里有一篇非常有意思的文章，meta-analysis中包含的clinical trial的质量越高，IVM的效果就越差，直到完全和安慰剂看不出区别来

https://www.researchsquare.com/article/rs-1003006/v1
little_racoon 发表于 2021-10-26 00:09

不论ivermectin到底能不能用于covid治疗，非专业群众的叫法不重要，但是作为 有专业知识的 小浣熊，为什么把FDA批准的人类用药物ivermectin称为horse dewormer? 是蠢还是坏🤔

学习了，谢谢分享

我好像一直说的是不能只盯着抗体，免疫记忆和细胞免疫同样重要，公共卫生层面的fully vaccinated就是两针，未成年人疫苗/健康人第三针不应该强制吧？请问疫苗是这么推的吗？
唉算了不吵了，浪费时间，你们自己继续high吧
little_racoon 发表于 2021-10-26 08:35

疫苗就是这么推的啊，你推得很专业。 你真的和推疫苗的没有conflicts of interest吗？ 还有最重要的，你真的不再来“浪费时间”了么？那就太好了。 另外，我们没什么high的，更不用“继续”。

那你相信进化论也是独立思考的结果? 在美国信上帝的人多了。大部分美国总统都信上帝。你随便信什么没人管。但觉得和自己观点不一样的人都是脑残就没必要了吧。
贝壳的贝 发表于 2021-10-26 10:14

大部分美国总统都信上帝, 所以上帝存在？
我什么时候说过和自己观点不一样的就是脑残？你这种人就是心口造谣。我说的是脑残，是缺乏独立思考能力的人，偏偏信心满满的被人忽悠。
谁做一个大型双盲随机试验证明IVM有效，我马上改变观点。
在已有的大型双盲随机试验（well-powered）证明没有效果，没有必要坚持；除非你发现实验有问题，或者在实验中的一小部分人能够真正的有效，那也可以。

要是人类历史没有疫苗，你也不用费尽心机的发言，对吧？ 看你的ID，在美国也不少时间了，希望你不是游水过来的，如果不是的话，至少应该受过这的教育，怎么发言逻辑不通？虽然说这的人尊重你的意见，但是至少学习小浣熊MM，多给些知识证据，明白什么叫论据论点，在这就嚷嚷着一些逻辑不同的东西，不停的进行人身攻击，掉价！没啥公信力吧，还惹人厌，看着就烦。
vitafusion 发表于 2021-10-26 08:42

你的id很新，大概是游水过来的，我们都不知道有这么个过来的方法。 所以学习楼主是你的工作，你自己好好学，有朝一日到他的级别也可以来当主力发帖。

这一波delta疫情过后，欧洲/美国社会中的大部分人已经通过自然感染和疫苗获得了新冠病毒的抗体，这样疫情就算从pandemic进入了endemic，新冠病毒也就成为了长久流传于人类社会中的第四种冠状病毒。那么endemic阶段的疫情是个什么样子呢？我们是不是很快就可以恢复疫情之前的样子？这里我推荐读一下Trevor Bedford的这个Twitter thread
https://twitter.com/trvrb/status/1448297981279617027
简单的说就是在endemic阶段的新冠疫情仍然是一个重大的威胁，因为（1）新冠delta的R0高达6-10，不怕高温，而且有通过气溶胶长程传播的能力（2）新冠病毒的突变速度低于流感，但仍然很快，（3）delta的潜伏期很短，需要鼻粘膜里有足够的抗体才能完全避免感染，所以不管是自然感染还是疫苗都不可能长久地阻断所有感染。对健康的年轻人来说，疫苗/自然感染所诱导的免疫记忆和T细胞免疫可以长久地降低重症的发病率，但是有大量老年人和免疫有缺陷的人群仍然会受到新冠病毒的严重威胁，前几天刚刚去世的鲍威尔就是个典型。通过和流感以及其余三种HCoV的比较，Trevor Bedford的估计是由于病毒的持续突变和抗体随时间的减少，今后每年仍然会有20%到30%的人感染新冠病毒，所以即使有了疫苗/自然感染带来的免疫和新一代抗病毒药物的帮助，新冠病毒仍然会造成每年4万-10万人的死亡，继续对医疗系统造成巨大的压力。
有一句他没说的话是，因此，戴口罩，减少室内聚集，定期测试这样的NPI（非药物干预）手段会长久存在于人类社会，当然NPI手段也可以包含对个人隐私侵犯比较大的东西，比如疫苗护照，contact tracing，全民手机定位，封楼封城等等等等，这就和各个国家的价值观有关了。在更长的时间段内（几十年），现存的高危人群会慢慢减少，最终新冠就像另外三种HCoV一样，每个人都从儿童时期开始就反复接触这个病毒，被病毒反复刺激的免疫记忆能够使整体的重症和死亡率低到一个社会可以接受的程度。
**********
我们健康的年轻人要不要打第三针， 还有要不要给小孩接种疫苗，和这个未来endemic的图景是密切相关的。因为不管是疫苗还是自然感染，减少感染的效果几乎全部来自上呼吸道粘膜里面已有的抗体，等到免疫记忆反应过来产生新的抗体的时候病毒早就复制完一波传出去了。抗体包括粘膜里的IgA（其实疫苗诱导的IgA是比较少的）和血清里面扩散过去的IgG，而一段时间不接触抗原的话抗体会自己慢慢的减少。目前一般认为1：100的中和滴度可以阻断大部分感染（也就是稀释过100倍的血清还可以中和50%以上的病毒），这是个非常高的数值，作为对比，1：4的中和滴度就可以提供对polio virus足够的保护。疫苗是不是完全不防感染？当然不是，打过疫苗的人感染率更低，如果被感染了传染性也更低，但问题是delta传染性足够强，平均一个人能传6-10个，就算打了疫苗减少了一些感染，这个病毒仍然有能力一直扩散到endemic，不会直接被疫苗给清零。关于疫苗breakthrough case的传染力到底怎么样，推荐下面这篇英国14万人contact tracing的文章。对于Alpha变种来说，Pfizer减少82%的传染能力, AZ减少63%；对于Delta变种来说Pfizer减少65%, AZ减少36%，但是减少的程度随时间不断降低。这个水平显然是不可能把delta清零的。
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.09.28.21264260v1.full.pdf
所以说，通过全体接种疫苗来保护新冠高危人群非常困难，年轻人第三针/儿童疫苗的考虑应该主要以接种者本人的risk vs benefit为准。如果在美国社会通过每年全民强制一次疫苗来保护高危人群的话，会遇到巨大的阻力，最终影响整个社会对其他所有疫苗的接受程度。有些病毒比如说麻疹需要90%以上的接种率才有用，而麻疹同样是个非常危险的烈性传染病。现在绝大多数人对麻疹的免疫力来自半个世纪前的一个减活毒株，其实并不是那么坚不可摧，如果因为新冠疫苗的各种misinformation导致MMR的接种率下降最终搞出麻疹大流行的话，其实是一件很危险的事情。更不要说现在是否反对口罩/疫苗已经成了检测极右翼团体忠诚度的标准，包括我一些同事在内的很多科研人员已经因此受到过反疫苗人士的骚扰和威胁，继续这么政治化下去更糟糕的事情还在后面呢。(Nature：15%的科研人员遭受过因为和新冠疫情有关的死亡威胁 https://www.nature.com/articles/d41586-021-02741-x）

我个人会在明年开学之前打第三针，减少和学生之间的交叉传染，今年冬天也会给我家娃打新冠疫苗，但是我认为不应该无差别的强制所有人接种第三针，也不应该强制所有未成年人接种新冠疫苗。除了health care worker这些容易把病毒传给高风险人群的行业以外，公共卫生层面的fully vaccinated应该就是两针，接下来的booster shot和每年的流感疫苗一样，鼓励自愿接种但是不应该强制。
最后补充一篇Moderna的研究结果，接种疫苗一年后给猴子用delta攻毒，鼻子里滴病毒然后气管插管往肺里灌病毒。这个时候猴子血液里面的抗体水平已经很低了。实验的结论是疫苗在一年后对上呼吸道的作用保护有限，但是再次接触病毒之后的免疫记忆仍然能够很好的保护猴子的下呼吸道。
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.10.23.465542v1.full.pdf
***********
那么儿童疫苗的risk vs benefit到底是什么样的呢？简单说就是三点，1，新冠对未成年人的威胁大于流感但是在一个级别上，2，新冠对没打疫苗的未成年人的威胁大于打过疫苗的30-40岁成年人，但是小于打过疫苗的40-50岁成年人，3，疫苗的收益大于风险。
对于第一点，最近几年每年的pediatric flu deaths大概在200人左右，而新冠最近两年来造成了600多pediatic death，所以新冠死亡人数确实更高，但是基本上在一个级别上。流感一样有一堆的后遗症和并发症，一个pediatric flu/covid death的背后有大量住院病例，我认为从死亡率来比较新冠和流感是合适的。
https://data.cdc.gov/NCHS/Provisional-COVID-19-Deaths-Focus-on-Ages-0-18-Yea/nr4s-juj3
对于第二点，直接看下面的图。打过疫苗的80岁以上人群住院风险是没打过疫苗的未成年人的十几倍。
对于第三点，可以参考Pfizer给FDA的材料，以及FDA自己的分析（下面两个文件），明天（26日）FDA panel会讨论5-11岁儿童新冠疫苗的问题，有兴趣的可以去听听。Pfizer 10微克疫苗在5-11岁人群中的有效率是90.7%，免疫反应和12-18岁类似，目前还没有观察到心肌炎。如果疫苗能够在未来的6个月内减少70%的感染和80%的住院的话（which is very likely），那么当新冠流行程度大于今年六月的最低水平的时候(which is also very likely），疫苗的收益就是大于风险的。当然，收益大于风险是一回事，得到的收益是否值得强制是另一回事，我的观点是儿童疫苗应该靠自愿，如果家里没有高危人群的话不打也是可以理解的，因为未成年人相对的风险本来就不那么大，不像老年人那样直接就是生与死的区别。另外一点很重要的是，未成年新冠病人的传播能力也是低于成年人的。
https://www.fda.gov/media/153409/download https://www.fda.gov/media/153447/download
最后，关于儿童新冠疫苗，著名传染病医生Monica Gandhi的观点是可以考虑把两针之间的间隔拉长，这样有生成更高质量的抗体提高有效率，也可以减少心肌炎的风险。参考这个twitter thread https://twitter.com/MonicaGandhi9/status/1450276455280037888




************
最后说两句关于药物，如果像Trevor Bedford预测的那样在endemic阶段今后每年有20-30%的人感染新冠的话，抗病毒药物会非常重要。整个美国免疫受损的人群（风湿免疫病，器官移植，肿瘤病人等等）上千万，这些人对疫苗的反应并不好，保护这些人是一个非常非常大的挑战。单抗只能结合细胞外的病毒，细胞内的病毒还是要靠Remdesivir和Molnupiravir这样的小分子药物，所以口服药Molnupiravir的意义极为重大。但是对没有其他健康问题的年轻人来说，我个人对这个药物的concern是大于疫苗的。疫苗目前已知的副作用主要来自接种后的免疫反应，包括inflammation（心肌炎），也包括概率更低的一些自免疫疾病。特别是第二针以后身体内已经有了CD8+（细胞毒性T细胞），可以直接干掉分泌抗原的细胞，而细胞凋亡本身是可以引起一系列免疫反应的。
Molnupiravir的主要问题在于致突变，在下面这个实验中，细胞在NHC（molnupiravir的代谢产物）中培养了32天之后，发现突变率是高于几种常用的抗病毒药物的，突变率是dose dependent的，略高于同样有致突变潜在问题的法匹拉韦。当然我们知道药不是这样连吃32天的，Merck自己的动物体内实验也没发现致癌率增加，但是总的来说这不是个特别好的信号。药物的作用是线性的，病毒的复制是指数的，如果及早发现被感染，少吃几天的话不一定会出问题，但是如果像一些人鼓吹的直接拿药来代替疫苗作为预防，每次密切接触了赶紧吃几天药，以新冠进入endemic之后的流行程度，我还真觉得未必安全。
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8136050/

PS：真没想到这两个月一个接一个的IVM实验造假被抓包，再加上加拿大TOGETHER实验证实IVM无效之后还有人吹这玩意，还以为这玩意已经和HCQ一样过气了呢。。。现在新的“新冠网络特效药”不是青蒿素吗？169楼扒一下这个horse dewormer的皮。
https://forums.huaren.us/showtopic.html?topicid=2741379&fid=398&page=17
新冠早期治疗重不重要？当然重要，不然为什么那么多药厂都在做新冠口服药？但是不是说随便找一个药配合各种阴谋论一通猛吹就能早期治疗了，一个药有没有效果，只有well-controlled大规模RCT才是金标准，在缺少医药监管的第三世界国家搞得什么open label，回顾研究，荟萃分析之类的可以做手脚的地方太多，千万不要太当真。
little_racoon 发表于 2021-10-25 13:51

有时间的时候多多发帖，让某些人哇哇叫不是很有趣吗？

有时间的时候多多发帖，让某些人哇哇叫不是很有趣吗？
平安无事 发表于 2021-10-26 10:38

不好意思我做不到，每次在网上和别人撕都是一肚子气，说实话非常后悔昨天一时手贱回来发这个帖子。。。

不好意思我做不到，每次在网上和别人撕都是一肚子气，说实话非常后悔昨天一时手贱回来发这个帖子。。。
little_racoon 发表于 2021-10-26 10:57

小浣熊mm，支持你发帖，你做的事情很有意义，非常感谢你。请不要在意那些在旁边嗡嗡嗡的苍蝇蚊子。

回复 233楼little_racoon的帖子
疫情以来，一直期待看你的帖子，受益良多。盼望你多多发帖，不要看那些回复就好了。你要知道，更多的不发声的人，喜欢，等着你的帖子。

的确很纠结。不打吧，觉得毕竟是一种风险；打吧，看了网上那么少数几个副作用那么严重的，真是不知道那么小的孩子身体会怎么反应。

每次lz文章出来都认真阅读，受益匪浅。

的确很纠结。不打吧，觉得毕竟是一种风险；打吧，看了网上那么少数几个副作用那么严重的，真是不知道那么小的孩子身体会怎么反应。
ILuvSunshine 发表于 2021-10-26 11:29

是啊，专业人士能不能分析一下长期副作用，未知不等于没有，难道分析利弊的时候不应该考虑进去吗？

先纠一个错，美国疫苗率是77.7%的人至少打了一针，但是fully vaccinated只有57.4%。另外请问一下，这一波死的多少是fully vaccinated, 多少是没打的，把你所说的“铁的数据”拿出来，让大家自己判断。
alessa 发表于 2021-10-25 23:33

还有啊，按这数据，就是20%的人打了一针之后就不打第二针了，这是为什么？要知道这已经扣除了JJ的一针疫苗因为JJ也算fully vaccinated。所以有20%的人打了mRNA一针之后就不打第二针了，里面估计绝大多数是疫苗副作用太大不敢打了吧，版上就有很多例子，这是非常庞大的数字，得有40million以上

太有趣了，满口脏话，中间贴几个引用的图表表示使用了科学数据，底下的人就都跪了。
有趣，当代迷信。
jakon 发表于 2021-10-26 01:08

是啊 邪教就是这么来的

平时不想浪费时间在网上和人撕逼，今天看你这么当众把嘴伸出来找抽，实在是忍不住了~~~
来来来，如果你不是在廊坊上网的话，点开这几个链接，给我当众念一下好伐？
https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#rates-by-vaccine-status https://covid.cdc.gov/covid-data-tracker/#covidnet-hospitalizations-vaccination
要说CDC有没有问题呢？确实有，不过你造这种当场就被抽嘴的谣言，是不是也太low了一点呢？


little_racoon 发表于 2021-10-26 00:14

下面的图难道不是说疫苗对delta失效了吗？
而且多少倍的death rate这个没有任何control。不打的可能是不把疫苗当回事的，容易大面积无防护的接触病毒。打过的其他的防护也比较好，接触到的病毒载体少，没有发展成重症就去看病了等等等等。不能完全说明疫苗多么有效

还有啊，按这数据，就是20%的人打了一针之后就不打第二针了，这是为什么？要知道这已经扣除了JJ的一针疫苗因为JJ也算fully vaccinated。所以有20%的人打了mRNA一针之后就不打第二针了，里面估计绝大多数是疫苗副作用太大不敢打了吧，版上就有很多例子，这是非常庞大的数字，得有40million以上
Seeking668 发表于 2021-10-26 11:37

产品滞销正常情况首先就应该分析自己产品的缺点，而不是质疑消费者是傻子

专业人士不知道长期副作用是什么，开盲盒。现在是顾头不顾腚的状态

我也是好奇版上怎么这么多楼主的粉丝。去搜了一下楼主以前的帖子，结果发现很多都被删掉了。不要说一个不愿透露姓名的专家，就是业界的权威们现在对这个病毒和疫苗都还在摸索阶段吧。觉得谈谈自己的想法挺好的。但有些人把楼主的帖子当成真理，由不得人质疑就真没必要了。
贝壳的贝 发表于 2021-10-25 22:00

是啊，检验一个人的credibility难道不是past records吗？楼主自行销毁过往记录是啥么操作？

还有啊，按这数据，就是20%的人打了一针之后就不打第二针了，这是为什么？要知道这已经扣除了JJ的一针疫苗因为JJ也算fully vaccinated。所以有20%的人打了mRNA一针之后就不打第二针了，里面估计绝大多数是疫苗副作用太大不敢打了吧，版上就有很多例子，这是非常庞大的数字，得有40million以上
Seeking668 发表于 2021-10-26 11:37

有很多人最近mandate 后打的，还没到打第二针的时候

专业人士不知道长期副作用是什么，开盲盒。现在是顾头不顾腚的状态
xiaohetiao 发表于 2021-10-26 11:53

各国政府最担心的是经济，经济不好肯定下台。至于长期副作用，这个太难论证了，N年之后也很难找到铁证。政府不立项给资助去做这种研究就完了。反正人也死不光。

产品滞销正常情况首先就应该分析自己产品的缺点，而不是质疑消费者是傻子
zhengxumaomao 发表于 2021-10-26 11:49

人家可从来不承认自己是卖货的，人家那是科学(教)，高上之极，汝等凡人竟敢质疑。

是啊，检验一个人的credibility难道不是past records吗？楼主自行销毁过往记录是啥么操作？
cannie 发表于 2021-10-26 11:53

是的，就凭这一点ta就是人品挺差的一人，怕被打脸赶快删光，还有这种骚操作，lol

下面的图难道不是说疫苗对delta失效了吗？
而且多少倍的death rate这个没有任何control。不打的可能是不把疫苗当回事的，容易大面积无防护的接触病毒。打过的其他的防护也比较好，接触到的病毒载体少，没有发展成重症就去看病了等等等等。不能完全说明疫苗多么有效
cannie 发表于 2021-10-26 11:47

你说的太有道理了。 所以不要看网上瞎BB。 看严格的临床试验。

不好意思我做不到，每次在网上和别人撕都是一肚子气，说实话非常后悔昨天一时手贱回来发这个帖子。。。
little_racoon 发表于 2021-10-26 10:57

哈哈哈，理解你。发过了就算了。就是预测错了又如何？很多人喜欢你的帖子。所以you made a difference. 应该觉得欣慰。
想发就发，不想发就歇着。为了那几个ID生气不值得。

你有千条妙计，我有一定之规。

回复 233楼little_racoon的帖子
小浣熊mm，可以屏蔽那些胡言乱语的账号。每次你的帖子都能给大家带来专业行的见解，广大群众绝对支持你！！屏蔽了那些带任务的账号以后，你会发现世界清静了很多。

回复 233楼little_racoon的帖子
小浣熊mm，可以屏蔽那些胡言乱语的账号。每次你的帖子都能给大家带来专业行的见解，广大群众绝对支持你！！屏蔽了那些带任务的账号以后，你会发现世界清静了很多。
conifer 发表于 2021-10-26 12:16

你还是太天真了，那么多副作用数据和案例都可以当看不见，忽略几个id这么简单的事，可会了，不用你教

哈哈哈，理解你。发过了就算了。就是预测错了又如何？很多人喜欢你的帖子。所以you made a difference. 应该觉得欣慰。
想发就发，不想发就歇着。为了那几个ID生气不值得。
平安无事 发表于 2021-10-26 12:13

不发的话，小浣熊会憋得受不了哦。 发了被质疑，还可以装可怜，装转身要走，得到更多回帖和爱。划算！

不发的话，小浣熊会憋得受不了哦。 发了被质疑，还可以装可怜，装转身要走，得到更多回帖和爱。划算！
jakon 发表于 2021-10-26 12:22

哎！一股吃不到葡萄说葡萄酸气息。人家发不发是人家的权力，当然不同意表达你的观点也是你的权力，不过拜托至少拿些可信的数据，图表，peer-reviewed的文章出来，别自己没啥货，就人身攻击。太low

10月20号， USA 新增 +81,208 死亡 +2,018 UK 新增 +48,694 死亡 +179
而疫苗接种率只有30+%的印尼， +914, 死亡 +28 因为印尼使用了ivermectin，就2个月疫情就控制住了。
从mRNA防感染破功那时起，就知道是忽悠。天花麻疹乙肝疫苗，如果不能防感染，有谁还打？没有人为了反凡疫苗而反，疫苗有效谁都高兴。问题是疫苗的有效性并不如媒体吹嘘的那样好，而且副作用明显。openvaers，甚至华人上爆出来的还少吗。连接受质疑疫苗效率的勇气都没有，还大谈什么科学。
敢情你就是读书人，和你作对的就是滚刀肉，极右翼，下水道传谣言。瞧你这大瓣蒜装的。当年我T660，G2380也不敢自称什么读书人。

gvcc 发表于 2021-10-25 22:53

那你打flu疫苗吗？不防感染你就不打了？

那你打flu疫苗吗？不防感染你就不打了？
waking2021 发表于 2021-10-26 12:35

flu疫苗的副作用数据拿出来看一看？ 劣币非要跟良币比，基本逻辑都没有

回复 194楼wondermm的帖子
居然连她妈的都骂出来了，吓我一跳。我本来还挺喜欢看他写的文章。
jellyfishluo 发表于 2021-10-26 09:05

哈哈哈 “读书人”的人设

回复 233楼little_racoon的帖子
小浣熊mm，可以屏蔽那些胡言乱语的账号。每次你的帖子都能给大家带来专业行的见解，广大群众绝对支持你！！屏蔽了那些带任务的账号以后，你会发现世界清静了很多。
conifer 发表于 2021-10-26 12:16

为什么质疑的就是带任务的？科学没有质疑，还是科学吗？

哈哈哈 “读书人”的人设
Purple_car 发表于 2021-10-26 12:37

还真的，这个帖里面小浣熊口中的下水道滚刀肉比她本人和信众说话文明多了

那你打flu疫苗吗？不防感染你就不打了？
waking2021 发表于 2021-10-26 12:35

Flu疫苗是人类首次大面积使用的mRNA疫苗吗

又来一个加分的

又来一个加分的
zhengxumaomao 发表于 2021-10-26 12:54

第一次见到这样的人说自己是读书人
真是诲词不倦
以后别再叫我读书人 谁叫和谁急

还真的，这个帖里面小浣熊口中的下水道滚刀肉比她本人和信众说话文明多了
zhengxumaomao 发表于 2021-10-26 12:39

文明？你以为滚刀肉被举报删掉的那几个回帖是因为用词文明？咒别人死都出来了。还有，滚刀肉不是浣熊说的，是她自己说的

那你打flu疫苗吗？不防感染你就不打了？
waking2021 发表于 2021-10-26 12:35

flu疫苗不打就不能吃餐馆不能上学不能工作吗？ 现在是打了疫苗的密接满街跑，到处传播病毒，因为CDC说打疫苗了就不用隔离。

文明？你以为滚刀肉被举报删掉的那几个回帖是因为用词文明？咒别人死都出来了。还有，滚刀肉不是浣熊说的，是她自己说的
bh_833 发表于 2021-10-26 12:57

版主删帖太快了，没有机会看到
滚刀肉不是浣熊说的，是她自己说的 没看懂，她是谁

刚刚在讲risk/benefit呢：
对5-11男童，避免的covid住院（hospitalization & icu) 和造成的心肌炎住院基本是一个数量级 （prevent 203个covid住院，造成156个心肌炎住院，per million小孩vaccinated)
但是结论是：由于造成的心肌炎都很“mild", 所以大家认为benefit clearly outweigh risk...【？？？】
目前正在让公众发言。

well，看不顺眼的话你把我屏蔽掉就是了，我和制造新冠疫苗的几个药厂没有任何conflict of interest，在此声明
说实话我是不太想在这说话的，因为各种极右翼echo chamber下水道里面流传的各种谣言在华人上真的是一个都不少，看着辣眼睛。以前试着辩论过几次，发现撕逼起来读书人不是滚刀肉的对手，于是放弃了。只不过觉得我知道的一些对新冠病毒/疫苗/药物最新的研究进展也许对有一些华人mm还是有用的，有的时候还是回来发个帖。
little_racoon 发表于 2021-10-25 18:27

有的浣熊信众已经魔怔了？这层楼是浣熊被盗号了？

刚刚在讲risk/benefit呢：

https://www.youtube.com/watch?v=laaL0_xKmmA

对5-11男童，避免的covid住院（hospitalization & icu) 和造成的心肌炎住院基本是一个数量级
但是结论是：由于造成的心肌炎都很“mild", 所以risk>benefit.....
目前正在让公众发言



vitd120 发表于 2021-10-26 13:06

以毒攻毒

还真的，这个帖里面小浣熊口中的下水道滚刀肉比她本人和信众说话文明多了
zhengxumaomao 发表于 2021-10-26 12:39

是的，而且觉得大概率ta是男的，就他回贴说“这么当众把嘴伸出来找抽“，难以想象这是女性说的话，lol

是的，而且觉得大概率ta是男的，就他回贴说“这么当众把嘴伸出来找抽“，难以想象这是女性说的话，lol
Seeking668 发表于 2021-10-26 13:09

回头去翻了，真是长见识了，怪不得要删旧帖

那你打flu疫苗吗？不防感染你就不打了？
waking2021 发表于 2021-10-26 12:35

对呀，所以flu疫苗没有mandated呀，凭人们自愿打啊，美国每年只有50%左右的人打flu疫苗，也就是有50%左右不打flu疫苗

有些人一而再再而三的列举各种图表证据劝人打疫苗 还要5-12的也都打上 什么时候一个“好东西”也需要这么使劲的推广了
酒香不怕巷子深这句话听过吗

是的，而且觉得大概率ta是男的，就他回贴说“这么当众把嘴伸出来找抽“，难以想象这是女性说的话，lol
Seeking668 发表于 2021-10-26 13:09

我也觉得这样胡乱说话的 还盲信自己是专业的而全天下都是业余的 怎么看都精神很恍惚的感觉

你们这几个反疫苗的就只能在这帖的末尾自己抱团自己给自己点赞了。没有证据反驳别人只能攻击别人用词、说别人信教。好可怜

你们这几个反疫苗的就只能在这帖的末尾自己抱团自己给自己点赞了。没有证据反驳别人只能攻击别人用词、说别人信教。好可怜
bh_833 发表于 2021-10-26 13:20

你来啦，能不能把你说的这句解释一下，这个要求总不能算攻击你用词吧？ ”滚刀肉不是浣熊说的，是她自己说的”

感谢楼主科普。

感谢楼主分享，我有兄弟打了第三针，目前情况良好，我也考虑打加强针。

回复 261楼cannie的帖子
有科学依据的质疑肯定没问题。大家可以考察一下，有几个质疑是摆事实讲道理的。即使打流感疫苗的时候，大家也会有一张纸说明可能有的副作用，大家也需要考虑一下benifit/risk。 而且完全地理解小浣熊的帖子也需要一定的生物医学的背景和相关科学的判断力，我不敢说自己有能力能100%理解。但是，至少目前为止我没有看到特别专业性的反驳。

打第三针的反应和第二针差不多吗？发烧之类的

不好意思我做不到，每次在网上和别人撕都是一肚子气，说实话非常后悔昨天一时手贱回来发这个帖子。。。
little_racoon 发表于 2021-10-26 10:57

这时候真希望论坛对有写帖子有turn off comment功能，mm你过一段时间发一些专业的总结，给大家科普一下真的很好，节省时间又学到知识，大部分人都很感谢你的发帖。

楼主比较了流感和新冠，结论是对小孩来说是一个级别，又说打不打看risk/benifit比较。但是楼主没比较流感疫苗和新冠疫苗的有效性和危害性啊。

这时候真希望论坛对有写帖子有turn off comment功能，mm你过一段时间发一些专业的总结，给大家科普一下真的很好，节省时间又学到知识，大部分人都很感谢你的发帖。
francesjj 发表于 2021-10-26 13:54

对，我也是觉得论坛应该有这个功能。愿意原创的都应该鼓励，才不会劣币驱逐良币。
希望站方想想办法。

对，我也是觉得论坛应该有这个功能。愿意原创的都应该鼓励，才不会劣币驱逐良币。
希望站方想想办法。
xlx 发表于 2021-10-26 14:01

回中国生活啊！中国论坛都是一致的声音，贴主可以删回帖

不好意思我做不到，每次在网上和别人撕都是一肚子气，说实话非常后悔昨天一时手贱回来发这个帖子。。。
little_racoon 发表于 2021-10-26 10:57

支持mm发帖 有些人屏蔽了不要理吧

问题是谁有没有资质来做科普 由谁认证呢？
特别是这个明显是个非常controversial的话题 倾向性过于明显的所谓科普 到底是有益的还是有害的呢？对大多数股东有益的事 就应该牺牲小部分孩子们的健康了吗

回中国生活啊！中国论坛都是一致的声音，贴主可以删回帖
jakon 发表于 2021-10-26 14:30

YouTube 都有这个功能鼓励原创。YouTube 是中国的？

回中国生活啊！中国论坛都是一致的声音，贴主可以删回帖
jakon 发表于 2021-10-26 14:30

Youtube就可以选择关闭评论的，这又不是什么稀奇事。何况你要是想批判，另起一帖就是了。

楼主比较了流感和新冠，结论是对小孩来说是一个级别，又说打不打看risk/benifit比较。但是楼主没比较流感疫苗和新冠疫苗的有效性和危害性啊。
lianqiao 发表于 2021-10-26 13:58

fda小朋友的新冠疫苗的评审会现在进行时，有兴趣的可以去听。
https://www.pbs.org/newshour/nation/watch-live-fda-advisers-consider-covid-19-vaccines-for-kids-ages-5-to-11 [ 链接：www.pbs.org/newshour/nation/watch-live-fda-advisers-consider-covid-19-vaccines-for-kids-ages-5-to-11 ]

而且这个所谓科普的intended audience也是个有趣的话题
你懂的太多问了太多follow-up questions的话 要被骂滚刀肉 （话说滚刀肉这个词的源头是什么？为什么我从小到大没听过 只在这个论坛见过 就像以前康妈的踹寡妇门什么的 现实生活中没听过的 扯远了）
你不懂生物么 好像又更能理解lz要说的话 能够体会出写的很好
总之蛮奇怪的

Youtube就可以选择关闭评论的，这又不是什么稀奇事。何况你要是想批判，另起一帖就是了。
xlx 发表于 2021-10-26 14:46

那就让你们的小浣熊去youtube发呗

这里有一些今天会议的文字update
https://www.statnews.com/2021/10/26/pfizer-covid19-vaccine-kids-vrbpac-fda/

已经投票通过了，基本全票。你们想打的可以打上了

已经投票通过了，基本全票。你们想打的可以打上了
vitd120 发表于 2021-10-26 16:17

我以前就预测每针会少约15%的人，现在发现第一针到第二针已经少了近20%，第三针会少得更多 很多支持lz的人其实未必真的是认为他“有理有节”，而是打了疫苗总希望听肯定，即使是安慰，不喜欢听反面声音，人都最好自己made the right decision，这可以理解。但鸵鸟归鸵鸟，对第三针甚至要给幼儿打，还是谨慎为妙

我以前就预测每针会少约15%的人，现在发现第一针到第二针已经少了近20%，第三针会少得更多 很多支持lz的人其实未必真的是因为他“有理有节”，而是打了疫苗总希望听肯定，即使是安慰，不喜欢听反面声音，人都最好自己made the right decision，这可以理解。但鸵鸟归鸵鸟，对第三针甚至要给幼儿打，还是谨慎为妙
Seeking668 发表于 2021-10-26 16:53

反正我一点兴趣也没有。也看不出来benefit outweigh risk。
防感染的数据用的又是trial里1-2个月内的，到6个月一样wane得没剩啥。我宁愿给小孩带好口罩洗鼻子

flu疫苗不打就不能吃餐馆不能上学不能工作吗？ 现在是打了疫苗的密接满街跑，到处传播病毒，因为CDC说打疫苗了就不用隔离。
jakon 发表于 2021-10-26 12:58

Exactly，还有那些打了疫苗就不戴口罩的，这些人对疫情长期的贡献绝对比那些没打疫苗但小心翼翼做好安全防护工作的人大

刚刚在讲risk/benefit呢：

https://www.youtube.com/watch?v=laaL0_xKmmA

对5-11男童，避免的covid住院（hospitalization & icu) 和造成的心肌炎住院基本是一个数量级 （prevent 203个covid住院，造成156个心肌炎住院，per million小孩vaccinated)
但是结论是：由于造成的心肌炎都很“mild", 所以大家认为benefit clearly outweigh risk...【？？？】
目前正在让公众发言。



vitd120 发表于 2021-10-26 13:06

怎么知道那203个孩子不打疫苗的话一定会感染住院呢？156个心肌炎是真的发生了的吧

喜大普奔，恭喜5-12岁疫苗通过！

怎么知道那203个孩子不打疫苗的话一定会感染住院呢？156个心肌炎是真的发生了的吧
msqs 发表于 2021-10-26 17:05

这些都是fda用一些假设做的（比如用小孩的住院率和心肌炎率，再加上多少小孩会感染），不是真的
但是大致可以看到risk-benefit ratio

那就让你们的小浣熊去youtube发呗
jakon 发表于 2021-10-26 15:49

这不是给站方提意见吗？你也可以提啊。
如果站方提供了这个发帖的选项，你有原创的帖子也可以选择关闭评论的。

所以学校可以开始强制打疫苗了吧？支持强制的可以喜大普奔了吧。

所以学校可以开始强制打疫苗了吧？支持强制的可以喜大普奔了吧。
gatobarb 发表于 2021-10-26 17:34

EUA情况下不能强制。你操心得太早了。别急

EUA情况下不能强制。你操心得太早了。别急
平安无事 发表于 2021-10-26 17:38

放心，该来的终究会来的。

EUA情况下不能强制。你操心得太早了。别急
平安无事 发表于 2021-10-26 17:38

谁管你，EUA情况下强制的多了，只要市面上能打到，就可以强制。

放心，该来的终究会来的。
gatobarb 发表于 2021-10-26 17:40

是啊，到时再高兴也还来得及

看这样子短时间内世界上没可能恢复到疫情以前了。即使打了疫苗出去旅游也要戴口罩消毒。lz有点乐观了，国内现在才算是endemic了，美国还差远了。英国现在就是美国的将来。不同意lz意见的可以自己单开一贴阐述自己的观点。