请教 WFH 遇到新的manager 如果谈无边界

春天花会开
所以楼主要努力去大厂啊!我们公司也是上市了的,非大厂,管理层也不是很professional,比如C level的会打我私人手机,周末会找我干急活,刚老板还连发两封邮件,周日晚上,哎…很多槽点。
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worrylove
回复 99楼春天花会开的帖子
工作经验一直在小的tech start up 有孩子以后想换 大公司也试了. 找工作的时候没遇到合适的 现在孩子小 2和4 我和recruiter只一个要求wfh 和wlb 是我最看重的
以后如果有机会能进入大厂还是要去啊 好机会也可遇不可求吧
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worrylove
回复 98楼Cynight的帖子
这样的公司留不住人吧?或者留不住有经验的senior 不是一个好的culture 哎 但是其实这样的公司也不少
南瓜饼2323
虽然规定是八小时,但是说实话,真正的大厂才不会管你呢,特别是wfh,只要按时把活干完,不会管那么严格,有机会还是跳去大厂吧
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skyfi
虽然规定是八小时,但是说实话,真正的大厂才不会管你呢,特别是wfh,只要按时把活干完,不会管那么严格,有机会还是跳去大厂吧
南瓜饼2323 发表于 2021-10-25 01:41

两回事
很多公司不卡你一天几小时干活 干完就行 大部分都是这样 但每个公司有个基本共识 哪几个小时是工作时间 所以可以安排会 期待很快的email或者message回复
楼主的经验是早九晚五之外不要联系我 包括中间要有午休时间 我觉得这个预期有点高 大部分公司做不到的
抛开这个老板的问题 楼主应该摆正自己的期望
工作几年而已 senior不senior还不到让老板哄着你的地步
级别再高 老板看你不顺眼 还不是有的是办法让你难受




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skyfi
回复 99楼春天花会开的帖子
工作经验一直在小的tech start up 有孩子以后想换 大公司也试了. 找工作的时候没遇到合适的 现在孩子小 2和4 我和recruiter只一个要求wfh 和wlb 是我最看重的
以后如果有机会能进入大厂还是要去啊 好机会也可遇不可求吧
worrylove 发表于 2021-10-25 01:39

Start up 怎么求WLB 而且还是朝九晚五包午休?
大厂都不一定那么舒服 至少面子上要装装的 没人想着和老板去理论一天8小时包不包括午休时间的
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skyfi
回复 98楼Cynight的帖子
这样的公司留不住人吧?或者留不住有经验的senior 不是一个好的culture 哎 但是其实这样的公司也不少
worrylove 发表于 2021-10-25 01:40

这个有点想太多了 绝大部分人都是螺丝钉 有你没你公司照转
留人也讲成本 不听话不好管的 分分钟想你走人 很多时候你的业务能力都是次要的

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hulahula2005
你应该换工作。这个manager非常的toxic。这种微管理只适合管理低档次的流水线工人低档次的labor。所以你这样的人才,她根本不配管你。你会非常痛苦的。 而且她的管理档次很难改变,你得抓紧换组或者走人。
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random2021
我工作过的公司都是8-5,中间一小时午餐时间。公司员工手册写的工作时间8小时,一周40小时。这一点你不占理的。
silvershoes 发表于 2021-10-24 13:29

我公司也是这个schedule 不过我十点去还吃午饭 只要工作做完了没人管
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hhxx89
说实在的 楼主也不咋样 半个小时 十几分钟的都算的清清楚楚 这就是闲惯了 突然有人管你 不习惯 真没见过哪个公司说是40小时 就肯定一分一秒不差的
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hhxx89
楼主 大厂小厂都不太适合你 家里带娃比较适合
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stitch
回复 1楼worrylove的帖子
你是在欧洲么?9-5是欧式工作时间啊😂好像没听说过美国有理直气壮的9-5还有一小时午餐时间
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Geofan
我觉得都是闲的,真忙根本没时间Lunch break吧
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chickenrib
楼主,好奇问下,manager是哪国人?
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Bruce888
羡慕工作时间能9-5的MM们。我多多少少也换了好几家公司,从来lunch break是不算在工作时间里的。而且八小时也好九小时也好,对我们都没什么意义,因为加班是常态,忙季周末搭进去两天也是有的。前东家里面最轻松的那家反倒是最不喜欢的一家,鸡刨命啊!
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revivie
不用浪费力气掐,换个公司吧。
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brotherband
羡慕楼主那么清闲,而且那么有派头。。。这家公司或者这个manager的working philosophy不match你,换组或者换下家吧。
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toopooh
这种真的非常非常难搞。我遇到过。虽然说理论上都是按照公司手册来,但是这种压力只会让人不productive.
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sweetiemm
这个经理就是这种工作风格。楼主受不了的话,还是考虑换工作吧。
有一句话叫胳膊拧不过大腿,经理如果硬要你做什么,你也没办法。经理可以要求你加班或周末工作,如果你是salary pay的, 你也没办法。这就是salary pay的工作。
唯一你可以选择的是离开这份工作,换一个新公司干。
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titicaca
两回事
很多公司不卡你一天几小时干活 干完就行 大部分都是这样 但每个公司有个基本共识 哪几个小时是工作时间 所以可以安排会 期待很快的email或者message回复
楼主的经验是早九晚五之外不要联系我 包括中间要有午休时间 我觉得这个预期有点高 大部分公司做不到的
抛开这个老板的问题 楼主应该摆正自己的期望
工作几年而已 senior不senior还不到让老板哄着你的地步
级别再高 老板看你不顺眼 还不是有的是办法让你难受





skyfi 发表于 2021-10-25 01:48

是啊,楼主还是挺牛气的,要和老板cut the line。一般人入职前半年都是装孙子,老板说啥是啥,好好表现,和老板建立信任最重要。不爽暗暗找下家就行了,没必要面上明杠。
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sunnymaggie
不觉得是什么大事。坚持说周末不工作晚上尽量不工作 说委婉些就好了。用不着说"not a good fit"之类的
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jakon
是啊,楼主还是挺牛气的,要和老板cut the line。一般人入职前半年都是装孙子,老板说啥是啥,好好表现,和老板建立信任最重要。不爽暗暗找下家就行了,没必要面上明杠。
titicaca 发表于 2021-10-25 11:14

楼主勇敢去negotiate,结果一不一定就不好,也可能以后过得开心多了呢。为啥都要自己忍
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sweetgrey
我以前也碰到过这种manager,那时候孩子几个月大,她跟我说泵奶的20分钟也要晚上加班补回来。这种话说着在理,听着扎心,第二天我就没带泵奶器,直接中午回家吃饭加胸喂,还省了我洗瓶子的时间。她不高兴就自己花时间天天盯着我呗。自己也是女人也养过孩子,能说出这话那心得多黑?觉得跟她翻脸都是浪费我时间,后来一有机会就跳槽了。
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host
楼主的email里有几个语法错误。。。
请paid vacation也没必要写具体的理由,it’s none of her business。
另外,not a good fit压根不是委婉暗示啊,在我看来是辞职的时候说的,或者是给老板提前打招呼准备走人的时候说的。但其实本着不burn bridge的原则,这话一般只跟recruiter和下家说,解释为啥离职。
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GY2001
我觉得这种micromanaging 的人是不会改变她的style的,楼主觉得郁闷,就暗暗找工作,然后摊牌。不觉得你能说服她或者改变她。
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zazajun
mm 我建议你先别发邮件。先谈,再summarize notes发给她当成记录。
沟通和你这个邮件写的也需要改进, 1.不需要说儿子生日什么的。你的周末你做主,你的pto你做主,你只要说你需要休假即可,说的越多越显得心虚。 2.不需要说以前工作怎么样。直接说你可以理解并且配合偶尔的emergency,但是不能接受这成为常态。
这种你在理的东西,言简意赅,才能显示你的assertive和power,而不是weak
April4 发表于 2021-10-24 17:00

厉害
流木
楼主你抓重点,你这个manager看起来也不会改变她的个人风格,你就算和她反应,也不需要把话说的那么直,先找公司policy给自己背书,周末你老板打私人电话加活这种行为,在大厂多半被HR请去谈话了,看看你们公司明文规定怎么说的 午餐break这个比较难界定,但是manager抓这个让你难受,肯定不是个好相处的,你还是两手准备吧
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estellemn
换大公司吧,我公司hr说经理monitor exempt员工工作时间是illegal的。
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Peter_ML
……
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skyfi
个人觉得楼主的邮件一点问题都没有。push back,设立边界,最差不过换一家公司。 米国文化还是看不起太怂的包子的,前提是我想信楼主的工作能力。
之前有一份工作,组里有一个更资深的老头说,你要想升职加薪,就得加班,不能4点就走人。 我狡辩说:一份工作我六个小时就做完了,你特么15个小时忙到半夜,说明能力不太足了,我还有余力,公司应该给我升职加薪,让我好好贡献一下。 后来提加薪升职,老板二话不说就同意,没有什么bs。
楼主要明白一点:你不是到公司来讨饭的,你付出8小时工作。这就是一个商业合作、无需服软做小下跪— 这一套是天朝官制的产物。 再说句不好听的,他要是不好好跟大家一起按照约定工作,你们三个senior也可以不配合,让他滚蛋
Peter_ML 发表于 2021-10-25 12:04

。。。
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Peter_ML
回复 128楼skyfi的帖子
华人 世界道不同不相为谋,互道珍重。 当我没说,谢谢您的相反看法
贝壳的贝
还是跟公司文化有关。我毕业以后的第一份工作,上班时间去看医生,下班以后要把时间补上。大家都这么做,我也觉得挺正常的。现在的公司是只要小于4个小时,只要跟老板打个招呼就可以了,没人管。在家上班以后就更随便了。有事情就做,没事儿一天工作一两个小时也正常。
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magnoliaceae
回复 66楼titicaca的帖子
哎哎mm我知道的 时间上我已经能8:45开始就早开始 接孩子5:15走 我没要飞要争这半小时
我是觉得她是这种类型的manager 我需要cut the line 不能让她周末也找我
worrylove 发表于 2021-10-24 17:01

如果你不想让她周末也找你,那之前几次你既不该周末回复她的联系去干活,现在你头已经开了,她就会周末找你,很多时候边界必须从第一次就划定,一次都不能越界,第一次她碰钉子了后面会好很多,头几次她得逞了,后面你再想划边界就很难了
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skyfi
回复 128楼skyfi的帖子
华人 世界道不同不相为谋,互道珍重。 当我没说,谢谢您的相反看法

Peter_ML 发表于 2021-10-25 12:18

谢谢 我觉得你这点说的对 应该鼓励接受不同看法 这才是大家上论坛的目的么
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magnoliaceae
我以前也碰到过这种manager,那时候孩子几个月大,她跟我说泵奶的20分钟也要晚上加班补回来。这种话说着在理,听着扎心,第二天我就没带泵奶器,直接中午回家吃饭加胸喂,还省了我洗瓶子的时间。她不高兴就自己花时间天天盯着我呗。自己也是女人也养过孩子,能说出这话那心得多黑?觉得跟她翻脸都是浪费我时间,后来一有机会就跳槽了。
sweetgrey 发表于 2021-10-25 11:43


这个就太恶心了,有时候真的是女人坑起女人来比男人更狠毒 反正我现在是腻烦透了和女人一起工作了,大多数女同事都很难相处小肚鸡肠,男人好多了,男性性格的女同事是最好相处的,这是我个人感受
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Peter_ML
回复 132楼skyfi的帖子
谢谢理性讨论。 表示同意您的看法,从不同角度看待一个问题,或许可以找到最适用的办法,毕竟没有哪个办法普适所有的环境。

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worrylove
回复 121楼sweetgrey的帖子
对 我的初衷是我一定是好好干活的员工. 我能在deadline前做完工作 .... 我不是说要争8个半还是8个小时. 而且manager 交流的方式.
就是有些话说出来就怪怪的 我午饭走路 就要补时间. 我去休假周末就不available....
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worrylove
回复 131楼magnoliaceae的帖子
嗯 当时她周六发信息给我 我带孩子在外面 说4点才回家. 回家我就看一下 4点多我回到家 还要弄小孩 周六她的电话又来了. 确实就是15-30分钟能完成 我就做了. 但是她周五把周末我就不available说出来 我就觉得很怪.... anyway 我不是偷懒不做事 我能按时做完所有工作. 谢谢mm的回复 我还是口头和她沟通 然后周末不够多短时间的活 我也不开电脑. 行动上也表明一下
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deepsix
我遇到过两次这种manager。一次就是新官上任三把火,3个月之后就啥也不管了,比谁都nice。另一次我直接跟老板的老板谈,结果老板灰溜溜找我认错,不久就走了。我敢这样干,是因为大老板对我极其赏识,每天跑我这里好几趟。
另外employ survey是个好东西,大家团结一点集体写上两笔,可以把人赶走。
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sweetiemm
颇有一些经理是这个风格的。男的这样的也不少。 包括美国白人,也有南美的或欧洲的。倒不是只是女性或中国人。
这种经理就像有强迫症,或者是工作狂。他们的下属基本上很难改变他们的性格。前面有人说自己后面有人撑腰,那就和这经理杠。如果上面没人撑腰,还得被这种经理管,基本上走为上策。
路小牙牙牙
hourly还是salaried?我以为都是salaried多多少少会有点flexible hours,接娃送娃这类的老板都会努力避开午饭 早上和下午的时间schedule meeting
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Peter_ML
回复 137楼deepsix的帖子
这个很同意,虽然不是每个人都有大老板支持。
但是在自己的位置上,灵活博弈,还是可以做到的。
公司讲究的是配合,当然自我为中心的霸道人士也不少。
不管咋样,个人认为楼主的回复没啥过错,做事有理有据。言有宗,事有君。
大不了,做不下去换一家公司。
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jjzatmac
楼主你是contractor的话 的确不应该把午休时间算进40小时啊 话说如果要你晚上和周末加班 那也是该多给加班费的
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bodysoul
看公司文化,不过如果一个经理总是很在意员工工作时间而不是看实际效果,不是个值得为她、他工作的对象。
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wipeoutzone
公司没有HR才是硬伤,这些都是没有HR的表象而已
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High.eee
我们公司就是9-5工作,中午一个小时大家都休息的。早晨很多人9点还到不了。 你这个老板确实不行。休假是你的权利。 先了解一下你老板的背景,学历工作,甚至家庭。一般有家有孩子的都会遵守正常上班时间,因为他们自己家也很多事要忙。 我和我现/前老板开会,有好多次,他说我要走了,给我儿子修车去了;先不说,我家狗要出门....... 这种老板一般会好一点,他们自己都忙的顾不上你。 你老板是单身工作狂吗?如果是这种,很难改的,因为他无聊..... 工作是排解寂寞的方式。 你们几个组员如果都受不了,可以联合起来和他谈,如果还不行,就联合起来和上级说这事,把他弄走,我认识的一个组这样干过,挺不容易的。
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High.eee
回复 131楼magnoliaceae的帖子
嗯 当时她周六发信息给我 我带孩子在外面 说4点才回家. 回家我就看一下 4点多我回到家 还要弄小孩 周六她的电话又来了. 确实就是15-30分钟能完成 我就做了. 但是她周五把周末我就不available说出来 我就觉得很怪.... anyway 我不是偷懒不做事 我能按时做完所有工作. 谢谢mm的回复 我还是口头和她沟通 然后周末不够多短时间的活 我也不开电脑. 行动上也表明一下
worrylove 发表于 2021-10-25 12:45

遇到这样的事,打电话沟通一下这事是怎么回事,如果紧急,就尽快给做了。如果不急,就说我知道了,周一一上班我就弄。看你工作性质,不紧急的事情,就拖到周一。有些工作很急的那种,休假就托给其他人代理。否则,就等你回来上班时间做。
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worrylove
回复 145楼High.eee的帖子
我是会计 她发的不急 周末和周一post没差别 但是她就要我赶紧post 原因 weekday她没时间看 她只能周末发给我 她发给我就让我post. 就是我要match她的时间 如果真是紧急的事情 我不是说一定不干 anyway 谢谢都有人的回答. 我就不再回复了
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ca563
我们公司就是9-5工作,中午一个小时大家都休息的。早晨很多人9点还到不了。 你这个老板确实不行。休假是你的权利。 先了解一下你老板的背景,学历工作,甚至家庭。一般有家有孩子的都会遵守正常上班时间,因为他们自己家也很多事要忙。 我和我现/前老板开会,有好多次,他说我要走了,给我儿子修车去了;先不说,我家狗要出门....... 这种老板一般会好一点,他们自己都忙的顾不上你。 你老板是单身工作狂吗?如果是这种,很难改的,因为他无聊..... 工作是排解寂寞的方式。 你们几个组员如果都受不了,可以联合起来和他谈,如果还不行,就联合起来和上级说这事,把他弄走,我认识的一个组这样干过,挺不容易的。
High.eee 发表于 2021-10-25 13:08

我也在家工作,白天不仅出去散步,还做洗衣做饭做家务,刷华人看小说。但在9-5这个时间内,我和我老板都默认她可以找我干活,我应该available。我不会理直气壮地跟老板说,我现在正在lunch break,没空儿搭理你。至于晚上和周末,我理她是being nice,team message或者 email,我装没看见,她也不能摆到台面上抱怨。
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hhxx89
才看到email. 第二段写的太吓人了 第一段勉强还凑合 又太啰嗦了 这就是号称senior 牛逼的不得了
我就是我咩
从来没有过9-17,基本都是九点前就开始了,8点的会当然是很恶心,一般自己同事间约开会绝对不会那样,但是老板call也没办法的,很难得就是了。。。我们组会八点半开始,每天的passdown。。。中间离开座位这种肯定无所谓的,但出门两小时办自己的事还是需要说一声的。你老板这种,我觉得请假两天不行是最不能接受的,这个太扯了,组里可以开会定好每个人的backup
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stawberryice
会计都是很忙的啊,很少我听说这个行业9-5还要一小时的lunch break. 这个manager确实也是有点micro manage, 但是楼主邮件的口气实在也是太……..
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wojiadapanglian
看你是contractor 还是full time 吧。如果contractor 的话确实不应该午饭也算工作时间里,因为contractor 的hourly pay比full time高挺多的。但是如果是full time, 老板就有点过分了。我们每天工作时间都是以6小时来算的,每天只出6小时的活就行了。我们在office的时候不仅有lunch break还有coffee break。老板完全不管,说是我们把活deliver了爱干啥干啥
金银岛
看你是contractor 还是full time 吧。如果contractor 的话确实不应该午饭也算工作时间里,因为contractor 的hourly pay比full time高挺多的。但是如果是full time, 老板就有点过分了。我们每天工作时间都是以6小时来算的,每天只出6小时的活就行了。我们在office的时候不仅有lunch break还有coffee break。老板完全不管,说是我们把活deliver了爱干啥干啥
wojiadapanglian 发表于 2021-10-26 10:48

你们公司真过分,我们这是做四小时算八小时,除了lunch break, coffee break, 还有两次smoking break。
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jjzatmac
邮件口气太生硬了吧 不建议发
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April4
我也在家工作,白天不仅出去散步,还做洗衣做饭做家务,刷华人看小说。但在9-5这个时间内,我和我老板都默认她可以找我干活,我应该available。我不会理直气壮地跟老板说,我现在正在lunch break,没空儿搭理你。至于晚上和周末,我理她是being nice,team message或者 email,我装没看见,她也不能摆到台面上抱怨。
ca563 发表于 2021-10-25 13:22

这样是对的 楼主不需要直接说在walk 也太实诚了。直接说I am in the middle of something and may I call you back in 5?
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April4
回复 145楼High.eee的帖子
我是会计 她发的不急 周末和周一post没差别 但是她就要我赶紧post 原因 weekday她没时间看 她只能周末发给我 她发给我就让我post. 就是我要match她的时间 如果真是紧急的事情 我不是说一定不干 anyway 谢谢都有人的回答. 我就不再回复了
worrylove 发表于 2021-10-25 13:17

这种当没看见,周末你也没义务接她电话