回复 10楼ca563的帖子 对呀 当她说是4天的时候 我竟无语到一时语塞 不知道如何回复..... 我们只是周五说了5分钟 说下周继续讨论. 所以我想拿这个机会 把我不舒服的地方都说到..... 我确实想说 如果没有change not a long term fit for me .（潜台词 就是我可以走人） 想问问大家 怎么把这个信息合理的发送出去...... 但是我孩子小 我选这份工作就是wfh 要不不是我的第一选择.
回复 44楼magnoliaceae的帖子 嗯嗯 谢谢mm agree 我也是因为2个小孩 这半年这是第二份工作了. 第一份是一周去办公室2天 到换到这份100%remote. 短期 我就只为了自己的家庭多一些在家的时间. 长期我也打算骑驴找马 但是我resume 短期换了3份 第一不好看 第二我要wfh 要flexiblity 要pay也不变 满足全部比较少. 所以我想在在我找到真正合适的工作前 我需要draw the line. 我要把我底线在这次谈12月2天vacation时候说明白 所以我就是想怎么说才好 1: 反馈有better way mgmt a group of senior 2: 对于这样她说的周末还要available for emegerency not acceptable 我周末会completely dissconnect 在我没有找到合适工作前 我觉得还是要想个办法？谁知道要等2个月还是3个月还是半年才能找到符合要求的工作呢？ worrylove 发表于 2021-10-24 15:51
我觉得你不要说有better way to manage seniors，这就等于你一个下属直接跟她说 你工作做得不好，那不行，你提诉求也要给她留足面子，不能让她觉得自己被lecture了 你可以和其他人一起，跟她组会的时候大家一起提几点你们都有的诉求，先说点好听的比如wfh大家沟通都不容易，感谢manager帮大家保持沟通，然后就说有几点希望她能考虑，比如不要打私人电话，改成email联系，保证工作时间尽快回复email，晚上和周末不要expect你们回邮件处理事情，有利于大家的work life balance提高productivity，上下班时间特别是午休能给你们一点灵活度，前提是你们保证全勤完成工作任务，反正就是提出一些建议，既态度坚决又让她觉得不会对她的统治有什么实质的影响，让她觉得自己还能控制得住你们 至于休假，两天根本就很合理，她还唧唧歪歪其实真的很讨厌，你们经常要处理紧急情况嘛？如果不是的话，你可以摆事实，就说平时几乎没有紧急情况要处理，周末需要临时找人的情况极少发生，你休假两天不会对工作有影响，但是你需要休假去和你的家人共处一些时间，对你很重要，你会在休假前把需要处理的工作都处理好，然后再感谢她考虑得那么周全，总之就是你提诉求可以，但要捧着她一点，这种人都吃马屁的，谁让你暂时还想在她底下干呢
你们是什么性质的工作，需要周末还on call？ 你直接跟她说，从来没有说这个工作是on call的，你周末和下班后有family to take care，不是能一直available的。偶尔需要加班没有问题，你也做了。那么平时还要卡那么严格，那一周就超过40h。你说不知道如果每周汇报一下工作进展和成果是不是能让她更加放心你独立工作，相信你能deliver results。
我觉得你不要说有better way to manage seniors，这就等于你一个下属直接跟她说 你工作做得不好，那不行，你提诉求也要给她留足面子，不能让她觉得自己被lecture了 你可以和其他人一起，跟她组会的时候大家一起提几点你们都有的诉求，先说点好听的比如wfh大家沟通都不容易，感谢manager帮大家保持沟通，然后就说有几点希望她能考虑，比如不要打私人电话，改成email联系，保证工作时间尽快回复email，晚上和周末不要expect你们回邮件处理事情，有利于大家的work life balance提高productivity，上下班时间特别是午休能给你们一点灵活度，前提是你们保证全勤完成工作任务，反正就是提出一些建议，既态度坚决又让她觉得不会对她的统治有什么实质的影响，让她觉得自己还能控制得住你们 至于休假，两天根本就很合理，她还唧唧歪歪其实真的很讨厌，你们经常要处理紧急情况嘛？如果不是的话，你可以摆事实，就说平时几乎没有紧急情况要处理，周末需要临时找人的情况极少发生，你休假两天不会对工作有影响，但是你需要休假去和你的家人共处一些时间，对你很重要，你会在休假前把需要处理的工作都处理好，然后再感谢她考虑得那么周全，总之就是你提诉求可以，但要捧着她一点，这种人都吃马屁的，谁让你暂时还想在她底下干呢 magnoliaceae 发表于 2021-10-24 16:22
我觉得你不要说有better way to manage seniors，这就等于你一个下属直接跟她说 你工作做得不好，那不行，你提诉求也要给她留足面子，不能让她觉得自己被lecture了 你可以和其他人一起，跟她组会的时候大家一起提几点你们都有的诉求，先说点好听的比如wfh大家沟通都不容易，感谢manager帮大家保持沟通，然后就说有几点希望她能考虑，比如不要打私人电话，改成email联系，保证工作时间尽快回复email，晚上和周末不要expect你们回邮件处理事情，有利于大家的work life balance提高productivity，上下班时间特别是午休能给你们一点灵活度，前提是你们保证全勤完成工作任务，反正就是提出一些建议，既态度坚决又让她觉得不会对她的统治有什么实质的影响，让她觉得自己还能控制得住你们 至于休假，两天根本就很合理，她还唧唧歪歪其实真的很讨厌，你们经常要处理紧急情况嘛？如果不是的话，你可以摆事实，就说平时几乎没有紧急情况要处理，周末需要临时找人的情况极少发生，你休假两天不会对工作有影响，但是你需要休假去和你的家人共处一些时间，对你很重要，你会在休假前把需要处理的工作都处理好，然后再感谢她考虑得那么周全，总之就是你提诉求可以，但要捧着她一点，这种人都吃马屁的，谁让你暂时还想在她底下干呢 magnoliaceae 发表于 2021-10-24 16:22
说到底，如果你出活，给你的工作都能按时完成，那么是不是adjust to manager’s work style, is your choice. Manager并不能拿你怎么样。但是，问题是manager找你找不到，肯定会不爽，升职加薪的时候你不是他priority, 你也别奇怪。如果你介意，那就另谋高就。关键是你对自己career development 怎么看，是混paycheck,还是想有所发展。
回复 10楼ca563的帖子 对呀 当她说是4天的时候 我竟无语到一时语塞 不知道如何回复..... 我们只是周五说了5分钟 说下周继续讨论. 所以我想拿这个机会 把我不舒服的地方都说到..... 我确实想说 如果没有change not a long term fit for me .（潜台词 就是我可以走人） 想问问大家 怎么把这个信息合理的发送出去...... 但是我孩子小 我选这份工作就是wfh 要不不是我的第一选择. worrylove 发表于 2021-10-24 13:39
不要说这种威胁的好，你说了就得准备走人。先好好沟通，看看有没有效果，没有效果就直接开始找工作走人，不要说什么not a long term fit这种话，行动就是了。你说了她不会为你改变，还会开始着手replace你
选这个工作主要是因为100%remote. 这个manager的mgmt style很怪. 因为我们都是senior 并不是那种没有经验的人. 例子 1: 有一次我午休走路 她打电话来 我说一会打回去. 我在walk. 她开始和我说 一周40hrs 如果我要午休就要工作 9-5:30...... 我disagree. 这个也是contract上没有写清楚的. 我这么多年的工作都是9 to 5 with lunch break. 貌似她没听进去 那以后 她时常给我发8:45的meeting 2: 刚开始transision时候 有3次 周六她text 给我 让我帮忙做几样事情. 大约15-30mins 我就晚上等孩子睡着做了. 我本着do a favour的态度 也在一次电话上和她说 我的周末not available
3: 上周五请假12月9 10号 2天去郊区玩. 她态度还好的和我说 team很new 我不能4天都不available. 我问周四周五2天 不是4天. 她以万一周末又有急事 需要我处理 就是4天？ 4: 我和新team同事讨论 她们也遇到同样问题 类似8点开始 manager 7:30text她要她7:45开始meeting. 她拒绝类似的情况
我们都被她这样mgmt style 感觉不舒服. 我想借由要假期这次好好和谈一下. 目前工作可以做完 在家上班很舒服 pay的也还行. 就是她这些小地方管理很borther我
我想和她说这次谈该注意什么？如果说如果这是longterm的mgmt style， not a right fit for me. 会不会太重了？ 她对我工作还是认可的..... wfh的工作都会这样没有边界感吗？ 公司暂时没有HR
🔥 最新回帖
这种当没看见，周末你也没义务接她电话
这样是对的 楼主不需要直接说在walk 也太实诚了。直接说I am in the middle of something and may I call you back in 5?
你们公司真过分，我们这是做四小时算八小时，除了lunch break, coffee break, 还有两次smoking break。
🛋️ 沙发板凳
同意你聊清楚 另外准备走人吧 这样的人一般不会变 他们就是看不到你就慌
这种老板有毒，赶紧走人吧
这个manager就是神经病的感觉，还周末2天也算在你的请假时间里
因为我们工作都是senior 在行业里都是这样的. 如果是9:530 在一开始不包括lunch break 招人都会说的.... 我和team的人讨论过 大家都是这样理解的.
我们私下沟通过 大家都遇到类似的情况. 确实也都不舒服. 但是怎么样开这个头 谁在team meeting是起头说 我不太确定.
同意这位的看法。
首先楼主做的没啥错。
跟其他几个同事做一个简单讨论，align interest。 注意就事论事，讨论别过界，留下话柄。
坚持原则，目前做的没有任何问题。
对呀 当她说是4天的时候 我竟无语到一时语塞 不知道如何回复..... 我们只是周五说了5分钟 说下周继续讨论. 所以我想拿这个机会 把我不舒服的地方都说到..... 我确实想说 如果没有change not a long term fit for me .（潜台词 就是我可以走人） 想问问大家 怎么把这个信息合理的发送出去...... 但是我孩子小 我选这份工作就是wfh 要不不是我的第一选择.
re 我们真的人人躺平 老板也躺
我没想躺平 就想work life balance 事情按时做完. 在家可以省去commute 好接送孩子 其他我都可以接受 就是这样她的要求确实不舒服
凡是和员工硬抠工作时间8小时的公司都不适合长期呆 大部分公司都默认，闲得时候可以每天工作6-7个小时，忙的时候也需要你无偿加班 manager没兴趣管你是不是每天8个小时
我也觉得楼主很厉害，没见过理直气壮的说9-5的。不过半个小时也是不影响啥就是了。
我也感觉到了WFH干活时间没有边界感，我以前Office上班9点多到公司，不觉得啥。 现在8点多就得赶紧online, 倒不是老板，而是同事的email，IM，开会安排搞得。
楼主这种情况就是看角力了，看看是谁的工作方式最后妥协了，我其实看好楼主一边，又站理，又有同盟军。。。不怕的，应该能把老板教育好。
team new manager管理我们这个team 也是new 所以 暂时我就想draw the line. 换工作也要时间 这次这个wfh大概面试2个月里 唯一一个完全100% remote. 如果要换 我也还是需要100% remote的 要等 所以现在干 还是希望把expection 说明白....
我觉的这个老板是想建立自己的权威 她是没安全感 换了我是不会和她说的 她不会改变的 我会多login 半小时 到5:30 中午走路 然后该干嘛就干嘛 周末不回email
我看过她的linkedin 她确实当controllor 10多年 但是是在manufacture 的行业. 不知道有没有关系
我的想法 就是我暂时想要wfh 我活也能做完. 其实活我自己知道不需要over time. 如果有更好机会我会跳 但是目前刚开始 我在想不走的时候至少要说清楚 不想让她觉得我周末也available..... 而且她这种奇怪的思维 我真的 不知道如何回复
哪里看到中国人manager了？版上歧视国人就跟过去女人重男轻女一样面目可憎。
问题是楼主的行业没有加班一说，所以必须平时干满小时。类似contractor。 对于contractor，公司当然要求去掉吃饭时间，做满8小时。 如果平时忙时加班，不忙时工作少于8小时，flexible也很正常。
这种风格大概率是中国人manager，我提了几次楼主都不肯明说，那肯定是了。
不是中国人 我觉得没必要都套到族裔的头上吧. 这完全是个人的事情啊
电话这个 我和另外一个同事讨论过. 她是8点上班 我们都比较新. 没有私下聊过 直到上周一起做一个project. 打电话时候交流 她说起来 manager 7:30text她 让她7:45开始meeting 她觉得很不comfortable. 也觉得用自己的手机很不professional 但是我们wfh 不知道是不是有些时候就是很难画这个边界. anyway 至少我们沟通以后 知道大家都有同样的concern 确实需要沟通一下 但是就是想怎么样可以传达这个信息
经理micro-manage这个事， 就比较难改了，这个经理如果一直都这样的管理方式，说明她性格就这样，即使大领导让她改，估计她也会忍不住，不知道你们的情况就心慌。所以最好是能换组换经理。或者就反映给大领导，强制她改。再要不然就得换工作了。
谁说wfh就必须要用自己的手机办公呢，不是有email zoom team嘛，那不都是代替电话的嘛，凭什么要发短信打电话到私人手机上？完全不可以接受，虽然现在大家手机都是unlimited plan，但是不代表私人手机就应该被用在工作上，私人电脑用在工作上就算是wfh的trade off了，想来你们公司也没给你们报销网费吧，现在私人手机也要被征用？很不专业 如果你不想换工作想跟你老板设置边界的话，唯一的可能就是联合你老板所有的下属，一起正式向她提出你们的诉求，并且要让她的老板也知道，如果能争取到她的老板对你们的支持是最好的，你要是想自己一个人去跟她斗，你肯定输，因为这种风格的人是改不了的，你跟她斗只有你走人，但如果所有下属都威胁走人的话，她可能会强迫自己收敛一点，长远来看你还是得换工作，哪怕是公司内部换组，但看你们人事都没有，估计是小公司，换组也不太可能，你还是骑驴找马吧，楼上说的对，你没必要打上自己的心情，人活一辈子这么短，犯不上天天不开心的过
嗯嗯 谢谢mm agree 我也是因为2个小孩 这半年这是第二份工作了. 第一份是一周去办公室2天 到换到这份100%remote.
短期 我就只为了自己的家庭多一些在家的时间.
长期我也打算骑驴找马 但是我resume 短期换了3份 第一不好看 第二我要wfh 要flexiblity 要pay也不变 满足全部比较少. 所以我想在在我找到真正合适的工作前 我需要draw the line. 我要把我底线在这次谈12月2天vacation时候说明白 所以我就是想怎么说才好 1: 反馈有better way mgmt a group of senior 2: 对于这样她说的周末还要available for emegerency not acceptable 我周末会completely dissconnect 在我没有找到合适工作前 我觉得还是要想个办法？谁知道要等2个月还是3个月还是半年才能找到符合要求的工作呢？
对的 其实我送完孩子 8:45进门 我就马上开始上班了. 有事情做到5:15 去接孩子也有. 没事情就按时下班. 有些时候不是不能加一点点班把手上活做完 而是mgmt style的问题 而且我感觉她会take advantage 所以不想open the door 上几次周六我把东西做了 这次她就变成我休假周末也不available..... 让我很无语
我也觉得没必要这样 hrly 才这样卡时间爸
单论这一条 只能说你们太幸运了 就像前面有人说的 “正常”是没人每天抠8小时干够没 但需要忙的时候 也没人抠是不是8小时以外还要干活
没见过offer letter写工作时间几点到几点的 最多笼统地说40 小时
而且太多工作不可能死规定早九晚五 东西海岸 不同时区国家
其他周末那些点 的确比较奇葩
胡说八道
你这个直接上报啊，引用她的话，请假周四周五，怎么就变成不available 4 days, 难道你不请假，周末也得available, 这个绝对不占理，要撕就拿这个当证据，再说了，我们也就manager需要这么available. 一般的员工周末by default 就是不available的，咋到了你们公司反过来。
我觉得你不要说有better way to manage seniors，这就等于你一个下属直接跟她说 你工作做得不好，那不行，你提诉求也要给她留足面子，不能让她觉得自己被lecture了
你可以和其他人一起，跟她组会的时候大家一起提几点你们都有的诉求，先说点好听的比如wfh大家沟通都不容易，感谢manager帮大家保持沟通，然后就说有几点希望她能考虑，比如不要打私人电话，改成email联系，保证工作时间尽快回复email，晚上和周末不要expect你们回邮件处理事情，有利于大家的work life balance提高productivity，上下班时间特别是午休能给你们一点灵活度，前提是你们保证全勤完成工作任务，反正就是提出一些建议，既态度坚决又让她觉得不会对她的统治有什么实质的影响，让她觉得自己还能控制得住你们 至于休假，两天根本就很合理，她还唧唧歪歪其实真的很讨厌，你们经常要处理紧急情况嘛？如果不是的话，你可以摆事实，就说平时几乎没有紧急情况要处理，周末需要临时找人的情况极少发生，你休假两天不会对工作有影响，但是你需要休假去和你的家人共处一些时间，对你很重要，你会在休假前把需要处理的工作都处理好，然后再感谢她考虑得那么周全，总之就是你提诉求可以，但要捧着她一点，这种人都吃马屁的，谁让你暂时还想在她底下干呢
我也觉得这个很奇葩
如果手机不是公司pay的 这种非紧急通过手机联系工作事宜的 我认为可以不理
当然每个公司有自己的文化 这个说实话你个人能改变的很少 要么走要么忍
我觉得特别有意思的现象是 如果有老婆来抱怨老公 就有人跳出来说肯定是白男；但是有人抱怨老板，就有人说是华人老板
你直接跟她说，从来没有说这个工作是on call的，你周末和下班后有family to take care，不是能一直available的。偶尔需要加班没有问题，你也做了。那么平时还要卡那么严格，那一周就超过40h。你说不知道如果每周汇报一下工作进展和成果是不是能让她更加放心你独立工作，相信你能deliver results。
我知道其他2人也有这样困扰 我如果当出头鸟 lead这个去complaint 我就想有没有好的方式能解决？ 我门一起说就是我们私下互相通气了 ..... 怎么做才能做到拉着大家 然后还不显得自己是出头鸟
同意 我觉得就从WLB来讲 以及照顾家庭需求
当然你也要有一定的表示。比如说几点到几点要接送孩子 不能工作 但会晚上把时间补回来 你可以在几点前联系我 我都会回复
另外周末是周末 没有工作的安排 有很多个人安排 如果有紧急需要support的 最好提前周末前align好 不然没有办法support
不要太计较去计算一天够没够8小时 或者够不够你的“行业标准”
这些都是缓兵之计 不要让人家把你党包子 这个manager应该不是善茬 长久之计还是走人
我以前那个湾湾大妈manager，休假要跟她同步或者跟公司年底大假同步。平时她上班我们申请PTO就会很不高兴，然后死命在休假前布置工作。哪怕是别的组帮我们忙的人，她都会说活没干好休想休假，拜托人家酒店机票早订好的。她可是会在周五下班前布置工作，然后说本周上交的主。
我现在自己当了manager，工作时间上完全躺平，出活就好，大清早的，小弟小妹们也别来烦我。
不要代表别人 就说自己的情况 你怎么保证别人和你想的一样 也许人家只是附和你说说而已 职场这样太正常了。
我当年在湾湾manager下面就是当了出头鸟，然后被layoff了，被layoff了以后在别的公司当了manager。原来组里其他的人有能力的走了，没能力的还继续在她手下受罪。
我想先发个邮件 留一个底 以后到了大老板那里 我也有依据. 然后下周和她说
当然老板也不能舔着脸没啥事还硬派活
mm 我建议你先别发邮件。先谈，再summarize notes发给她当成记录。
沟通和你这个邮件写的也需要改进， 1.不需要说儿子生日什么的。你的周末你做主，你的pto你做主，你只要说你需要休假即可，说的越多越显得心虚。 2.不需要说以前工作怎么样。直接说你可以理解并且配合偶尔的emergency，但是不能接受这成为常态。
这种你在理的东西，言简意赅，才能显示你的assertive和power，而不是weak
哎哎mm我知道的 时间上我已经能8:45开始就早开始 接孩子5:15走 我没要飞要争这半小时
我是觉得她是这种类型的manager 我需要cut the line 不能让她周末也找我
零时draft 错别字有点多 sorry哈
谢谢指点 我会改进一下.
很多语法错误 重要的是语气不好 建议你不要发这种email
谢谢mm 嗯好像是有点不合适 我再想想 整理一下思路.
我发帖其实这个工作并不是不好 我自己评估过 我不需要加班也能做完活. 我做完以后时间在家也还是由我自己支配
我能管孩子 pay的也行. 不是特别特别差 manager目前对我做的东子也认可的. 我是想怎么draw the line 能顺畅干下去 等孩子大一点 再换或者就是骑驴找马 但是必须wfh 才可以
要想划清界限，行动最好。周末和下班后不要接电话，不要回复短信。上班后再说。mgr要么容忍你，要么你走人。
楼主 实话说 我要是有哪个员工把自己工作时间算这么细 而且完全按自己需求来定 我也会不爽
这不代表你老板没错 你老板有她的问题 不是善茬
不是所有工作是你完成自己的就OK 你觉得你可以干完活 就可以自己给自己规定上下班时间 你不妨也从这个角度想想 是不是有事让她不爽了 她才为难你 不要讲别的同事怎么样。说实话职场上别的同事的话我就是听听 不会全当真的。。。
你也说了 这份工作有优点 也是你能找到最合适的 那就要在一些方面妥协 要不然就换 还想在这干的话 这种事情当出头鸟说实话有点“想不开”
不能当包子 但斗争讲究技巧 说到底 大家都论起理来 照章办事， 你不一定无懈可击
对的 行动上划线 别说别写email。
就是呀 为什么要说的一清二楚。换了我 在家上班 login 10小时都可以
not a right fit for me 这种心里知道就行了，没必要说出来，说出来 = 辞职 继续找下家吧
没错，拿salary的都是这样的啊，有活干活，没见过这么抠时间的，又不是按小时付钱
哈哈 mm我知道. 我只是在说规则和mgmt style 不过懂 既然wfh 去争也没意义 最后还是一个人在家
这个事情其实很简单，要是可以找到理想的老板还给理想pay和wlb，那必须跳啊，暂时跳不了那就只能忍了，当然一方面底线也是要做足，不能给随便欺负，毕竟给钱的是大爷。你要是家里有矿当我没说，随时看心情裸辞吧，反正现在就业市场不是一般的好
对对 这是我目前的打算 把自己available 在和recruiter说一下. 骑驴找马 剩下目前工作压力也不大 按时也能做完 还能wfh. 我把底线说明白 等何时机会跳走 谢谢你
不知道你的行业和专业 大方向上越大的公司越正规 周末默认干活这种事不会发生 也不会默认8点前随时ready要开会
越传统的行业越laid back 但不一定代表flexible 也可能是人浮于事
都没有绝对 大方向的判断
所以你要换工作可以考虑这些 面试的时候不妨问清楚expectation
不要太纠结于你过去公司和老板的经验 他们不一定是有代表性的 至少我没见过任何可以公开说早九晚五含午饭时间就是“法定工作时间”。之外都是天经地义不工作的。所以你这个认识要改变至少不能说出来。。。
实际情况每个人工作几小时是另一回事， 但表面上的规矩还是要守守的。更不用说很多人都尽量match老板的工作时间想尽量表现，没有说让老板来match自己的需求。碰上合理的老板，都是互相行个方便，不忙的时候自由点，忙的时候加个班也不会唧唧歪歪不情愿。
要我说最牛的人是自己摸鱼高手但在老板那豪不露马脚：）这也要点本事的，最重要的就是了解你的老板和工作属性。
不要说这种威胁的好，你说了就得准备走人。先好好沟通，看看有没有效果，没有效果就直接开始找工作走人，不要说什么not a long term fit这种话，行动就是了。你说了她不会为你改变，还会开始着手replace你
这打那个自恨族的脸打得啪啪响啊。