回复 1楼qiqi_hua的帖子 Control这个还是值得担心的 TitanicZz 发表于 2021-10-18 16:28
人没有电可以活，但是机器人没有电不能活 控制不了的时候，断电就行 天天向上2011 发表于 2021-10-18 16:40
我先从“哲学”上聊聊，纯粹聊天，没有任何技术： AlphaGo，和李世石的第四盘。全世界都很高兴，因为他代表“人类”扳回一局，“人类”没有丢脸太多。这是在Go世界里面的事情，而Go的规则是"人类“订的。RL不停试错，不停学习，几分钟之内玩millions of episodes，一直到找到最优解。 Mujoco，是Physics simulator. 一个箱子，放在光滑斜面上，你推一下，它会怎么动？如果有friction呢？如果是曲面呢？如果不是箱子是小球呢？如果不是刚体是关节呢？ Physical world里面，”规矩“是谁定的？Newton, Lagrange, Hamilton? 他们只是找到”规律“，人类只是”能够去适应规律"； RL用在physical world里面，差不多算是破解Mother Nature的规矩。 qiqi_hua 发表于 2021-10-18 17:37
所以说以后理论物理发展的前景在AI那里？ sayunyan 发表于 2021-10-18 18:03
。。。。。。 CleverBeaver 发表于 2021-10-18 18:12
说不定还真有可能哦，人类解决宇宙起源这些终极问题只有依靠不断提升的电脑算力和不断砸钱的实验观测，参见Asimov的The last question sayunyan 发表于 2021-10-18 18:15
如果智能机器人能打扫，洗衣，做饭，除草就完美了。能等到那一天吗? gvcc 发表于 2021-10-18 17:58
刚刚看到一个消息，DeepMind买了Mujoco。我放下鼠标键盘，不工作了！人类的好奇心真是在作死的路上狂奔。 DeepMind，是AlphaGo的设计者；Mujoco, 是物理模拟模型。这2者加起来，就是RL in Robotics。Perception, Control, and Manipulation，这三方面中，perception基本上是成熟AI了，马上就轮到control，，，，机器人满街走真是指日可待。 想想真是有点害怕。 qiqi_hua 发表于 2021-10-18 16:11
我宁愿被机器人灭了也不想被同类灭了 人心才是世界上最可怕的东西 COHomeSearch 发表于 2021-10-18 16:35
看费米悖论，我们没看到外星人满天飞，可能就因为文明发展到一定阶段，自己把自己给灭了 核武，人工智能都有可能 生住异灭成住坏空，人类也不会例外，看开呗，总比几万年还在原地踏步好 ysyyrps 发表于 2021-10-18 18:54
按楼主的意思, 前景在rl那里, 让rl learner学习超级simulator. 近几年ai那么热,各个学科都要蹭ai拿funding,难道搞理论物理还有那些工程模拟的还没想到搞这个? 也许是学术届和工业届的应用规模不一样,要靠工业届的巨大算力来推动 maplepine 发表于 2021-10-18 19:10
可以。有生之年肯定可以，我都见过几个prototype。 除草，是一个公司去年的项目。难点不在于画地图、避障，（这些都是软件系统），而是动力系统。用电肯定不行，背个大电池再给它专门建一个充电桩啊？用油，这就涉及到很多制造、设计，机械的问题了，那个公司觉得市场不大，投入需要太多。 叠衣服，以前出过一个，大箱子。把衣服平放抽屉，抽屉缩到箱子里面，上面的摄像头看一下哪里是袖子哪里是领子，然后2个机械臂就开始动作。很慢，很贵，而且用户还得自己先把衣服给铺平了。。。 做饭，欧洲豪华版的那个吧：天花板上面架导轨，卡2个机械臂。一个拿锅，一个拿铲子；背后是冰箱，机械臂可以打开冰箱拿材料。那个视频特别炫酷，全不锈钢，简洁厨房设计出自某某名家；就是一点：厨房被围起来，workcell，对人类不友好。 qiqi_hua 发表于 2021-10-18 18:22
你说的这些都不是什么大问题 Boston Dynamics已经给机器狗装上了武器 youdai 发表于 2021-10-18 18:54
我看boston dynamics测试人员一次次把机器人推倒，就会担心万一哪天机器人发疯反击了怎么办 liumajia 发表于 2021-10-18 16:28
搜一下Ghost Robotics，比如这里：https://nypost.com/2021/10/18/robot-dogs-now-have-sniper-rifles/ 机器狗已经带枪巡逻了，而且正式进入美国军队。以后打仗，就是拼双方谁机器狗多。真人士兵只能在特定地形里，小范围内起点作用。 想象几十万、上百万、甚至上亿的机器狗带枪集团冲锋，真是壮观得要死啊。 CC2020CC 发表于 2021-10-18 20:56
我同事说除草那个好像太慢了 还要一直babysit那个机器人 我没用过 不知道 CleverBeaver 发表于 2021-10-18 20:17
同意楼主说的。看看AlphaGo的进化速度。 整合物理系统后，万一出个小小的bug, 人类就万劫不复了。 squirrel40 发表于 2021-10-18 16:14
人类根本没理解思维智能到底是什么，学习的原理是什么。基础物理学生物学的东西根本不明白，只是暴力运算解决一些特定问题。现在人工智能连条狗的智商都不如。现有物理学生物学框架下，真正的人工智能一百年也不可能，不用瞎操心了。 momosun 发表于 2021-10-18 22:26
养老机器人，多好。 ReesWitherspoon 发表于 2021-10-19 03:50
DeepMind，是AlphaGo的设计者；Mujoco, 是物理模拟模型。这2者加起来，就是RL in Robotics。Perception, Control, and Manipulation，这三方面中，perception基本上是成熟AI了，马上就轮到control，，，，机器人满街走真是指日可待。
想想真是有点害怕。
Control这个还是值得担心的
以后还有SARS 3,4,5
我认识的“忧心忡忡”的都是文科生，没有一点工科的基本概念。
控制不了的时候，断电就行
AlphaGo，和李世石的第四盘。全世界都很高兴，因为他代表“人类”扳回一局，“人类”没有丢脸太多。这是在Go世界里面的事情，而Go的规则是"人类“订的。RL不停试错，不停学习，几分钟之内玩millions of episodes，一直到找到最优解。
Mujoco，是Physics simulator. 一个箱子，放在光滑斜面上，你推一下，它会怎么动？如果有friction呢？如果是曲面呢？如果不是箱子是小球呢？如果不是刚体是关节呢？ Physical world里面，”规矩“是谁定的？Newton, Lagrange, Hamilton? 他们只是找到”规律“，人类只是”能够去适应规律"； RL用在physical world里面，差不多算是破解Mother Nature的规矩。
的确是。
Perception这方面，是passive的，处理外界信息：知道我在哪里，我看见什么，我旁边有什么。Control是主动的，是action，是我知道我在哪里，我要去哪里，那就推算出我应该怎么走，怎么做。
太阳能怎么断？
所以说以后理论物理发展的前景在AI那里？
。。。。。。
怎么会，计算机只不过把物理已经早就解决但算不出来的结果给算出来，不会导致什么理论问题 但计算机和AI的发展，当然可能对人类生存有巨大威胁，简单的例子就是计算机病毒，被编写者释放出来，他也会失去控制，我们已经看到其危害，另一个就是生物科技的进步，比如生物病毒的改进和释放，现在全世界都正在灾难中 可以说1000年后的未来也许是很光明的，但达到那个文明的道路却很可能是很灾难和恐怖的，我宁可生活在2019年前~
说不定还真有可能哦，人类解决宇宙起源这些终极问题只有依靠不断提升的电脑算力和不断砸钱的实验观测，参见Asimov的The last question
简单，把人抓起来做生物电池，然后让他们一起做梦。
肯定不是。解决宇宙起源终极问题靠的是人类意识的提高。
可以。有生之年肯定可以，我都见过几个prototype。
除草，是一个公司去年的项目。难点不在于画地图、避障，（这些都是软件系统），而是动力系统。用电肯定不行，背个大电池再给它专门建一个充电桩啊？用油，这就涉及到很多制造、设计，机械的问题了，那个公司觉得市场不大，投入需要太多。
叠衣服，以前出过一个，大箱子。把衣服平放抽屉，抽屉缩到箱子里面，上面的摄像头看一下哪里是袖子哪里是领子，然后2个机械臂就开始动作。很慢，很贵，而且用户还得自己先把衣服给铺平了。。。
做饭，欧洲豪华版的那个吧：天花板上面架导轨，卡2个机械臂。一个拿锅，一个拿铲子；背后是冰箱，机械臂可以打开冰箱拿材料。那个视频特别炫酷，全不锈钢，简洁厨房设计出自某某名家；就是一点：厨房被围起来，workcell，对人类不友好。
了解一下：https://en.m.wikipedia.org/wiki/Georgia_Guidestones [ 链接：en.m.wikipedia.org/wiki/Georgia_Guidestones ]
我觉得是：在物理数学的模型之下，AI找到最优解。
Mujoco是个物理模型。
想啥呢，9几年的时候有了克隆羊，当时都说马上可以随便克隆人了。。。现在。。。 机器人要电不？
问题机器人也是人设计的，而且你永远都不知道他们背后是谁处于什么目的在设计机器人。一旦条件成熟，当了养老机器人很久的都会随时翻脸害人
看不到外星人满天飞，不说明外星人不在，而是人类的技术有限，感知不到。
按楼主的意思, 前景在rl那里, 让rl learner学习超级simulator. 近几年ai那么热,各个学科都要蹭ai拿funding,难道搞理论物理还有那些工程模拟的还没想到搞这个? 也许是学术届和工业届的应用规模不一样,要靠工业届的巨大算力来推动
AI 也就这样了，不会被地球控制者允许继续发展了，如果被地球上的邪恶之人利用，人类毁灭地球毁灭自身，也是分分钟的事。
还可以给老人洗澡、喂饭、换尿不湿，扶老人上厕所、陪聊
那个不是BD，是一个sword xxxx公司。
四足机器狗市场上很多很多，BD没优势，和其他的差不多。小米的狗狗，不到1万人民币；淘宝上面，2千元可以买一个；很多大学也做，硬件软件全部开源，BOM都有。Standford有一个，据说不错。
机器比人使用能量的效率更高。人体器官90%都可以省掉了。七情六欲，饮食那女，也都没有必要了。智慧机器的唯一追求就是真理，效率，和扩展。好的东西就拿来融合。不好的就去掉。没有什么人情世故，没有什么面子尊严。智慧机器自我学习自我迭代，通过网络链接，其进化比人类的速度有指数级的增长。AlphaGo只是刚刚开始。
智慧系统要想征服广袤的银河靠人类这种有限的生命模式是不行的。机器可以运行很久，只需要能量，能换部件，升级软件，几万年，百万年，都可以运行。飞船可以畅游银河。人类宇航员不可能做到
我同事说除草那个好像太慢了 还要一直babysit那个机器人
我没用过 不知道
搜一下Ghost Robotics，比如这里：https://nypost.com/2021/10/18/robot-dogs-now-have-sniper-rifles/
机器狗已经带枪巡逻了，而且正式进入美国军队。以后打仗，就是拼双方谁机器狗多。真人士兵只能在特定地形里，小范围内起点作用。
想象几十万、上百万、甚至上亿的机器狗带枪集团冲锋，真是壮观得要死啊。
这个公司的3个CxO之一，有点印度人？他在采访里面强调了，it's controlled by human。也就是说，机器狗就是起到一个carrier的作用。当然了，可信度多少，谁都不好随便猜测。
所以今天看到这个消息，我非常惊讶。DeepMind + Mujoco，都有些风向标的感觉：政府允许让AI进入control环节。遇到一个没有节操的公司，真是随时随地造出killing machine。 类似的例子，基因编辑。很多人开始都说：“可以攻克癌症了”。但往阴暗方面想想，其实可以做生殖隔离。有些阶级越来越优化自己的基因；有些人类就是电池。电池人类在虚拟世界中过完一生，还自以为是幸福，有吃有玩不干活呢。
想想都可怕。
人类根本没理解思维智能到底是什么，学习的原理是什么。基础物理学生物学的东西根本不明白，只是暴力运算解决一些特定问题。现在人工智能连条狗的智商都不如。现有物理学生物学框架下，真正的人工智能一百年也不可能，不用瞎操心了。
你同事是那个公司的？说不定我认识啊。。。哈哈哈。
除草的那个，可以做得高速。其中的关键问题之一，也是为了让人类别害怕。想想看，后院里面一个慢吞吞的机器正在替你干活，那我们会感觉很爽。要是后院有个疯跑的机器，我们会不会害怕？我们敢不敢买？ Amazon Astro，是不是一个很可爱的面孔？基本上所有的家居机器人都往“卡哇伊”设计。不是说这一行的工程师爱好怪异，而是家居机器人必须符合“家居面孔”。连马一龙的机器人都走美女路线呢。
多虑了，还是先担心一下养老的问题吧
养老机器人，多好。
所谓的new world order早就拉着人类在毁灭道路上一路狂奔了，机器人再添一把火也没关系了。现在就是得过且过，好好享受，谁知道以后会咋样
这个是正解。通用的人工智能现在还看不到深入发展的迹象。下棋其实是比较低级的智能。
没有指令不会反击。不过允许机器人自己生成指令也是可能的。
割草roomba，不好用，一直卡一直卡
要是到了可以有自我意识,知道通知同类攻占电厂自我充电呢?甚至制造发电厂了呢?
一个bug养老机器人就成了终老机器人
唉，各种科幻慢慢变成现实
这个牛，以后连环杀手可以用比特币买个带枪的机器狗，然后远程遥控，让它杀谁就杀谁，平民百姓家的小枪肯定顶不住机器狗的火力
Ted Kaczynski，智商超群，数学天才；Harvard毕业，Berkeley教书。他闻名于世又臭名昭著又获得无数学者的支持，一部分是因为他被Harvard的那个心理实验所摧毁；另外一部分，也是他身处科技前端，又比大众敏感尖锐，所以最终选择这条路。
有兴趣可以查查珍妮机出现之后的社会变化。一开始大众非常接受新鲜技术，那个阶段的画，比如说Monet的火车站，白雾中隐隐约约的机器，透露出一种明亮的生命力；而之后，很多艺术作品都转向“忧心忡忡”，大众失去土地又被机器取代，如何在社会中立足呢？
然后一个EMP全歇菜。。。