涨疯了，95129 以前2m的，现在2.8m gujigu 发表于 2021-10-14 23:47
小黑屋涨疯了 — 《纽约时报》 州长牛生签署了SB法案一个SFH lot可以造2栋Semi-detach共4个单位之后。 niuheliang 发表于 2021-10-15 00:38
这个法案之后，supply会多很多，为啥还会涨呢？这个法案的本意不就是解决住房问题么。 marytng 发表于 2021-10-15 03:15
大家最近不讨论湾区房市了，是涨疯了还是不涨了 littlerain_008 发表于 2021-10-14 22:20
貌似我们在涨。他们应该比我们还猛。 ReesWitherspoon 发表于 2021-10-15 03:30
湾区人口袋就那么深，涨能涨到哪去？小黑屋一个一千万吗？就算买得起，地税一个月就要一万，除非大厂工资（注意，不光是股票）火箭上涨，不然绝对不会有别的地方长得凶。比方说奥斯丁，我能买得起一百万的房子，但是六十万的也够住，干嘛不买六十万的？现在以前60万的涨到了一百万，好吧虽然肉痛但是咬咬牙还能买。而弯曲，我最多只能买得起三百万的，你涨到五百万会有多少像我一样的人干脆就不买了。 我是马甲 发表于 2021-10-15 04:48
不是三百万地方涨，是一百万的地方涨到两三百万。 umizumi 发表于 2021-10-15 04:52
我个人感觉湾区大厂的单职工能撑的上线是三百万，双职工是五六百万。除非工资快速涨，不觉得会继续涨超过上线。当然家里有矿的不算。 我是马甲 发表于 2021-10-15 04:57
妥妥跌了，这轮弯曲根本没涨多少 huahua898 发表于 2021-10-15 00:00
这么撑房子，日常生活压力太大了，不现实的 还不如租房，剩下的钱搞投资呢。投外州房，投股票都可以啊 租房又不耽误小孩上学 fitfitfit 发表于 2021-10-15 12:06
你是在湾区吗？一个月前买的房子，redfin上都涨了十万了，跟我们同一个agent的另一个客户买的都涨了快20万了。 ILoveEcho 发表于 2021-10-15 12:12
你不能用一般老百姓的思维考虑房地产。湾区的经济非常好，地又有限，sfh一共就那么多，更本不够抢的，住的舒适只是一方面，关键还是买的地和升值潜力。想想manhattan的brown stone和北京的四合院，不是说住的就一定舒服。就是这个位置值钱，买了也会升值。什么东西一档稀有就有投资属性。本来本地人工资高，再加上各种投资客，肯定涨的快啊，市场上的钱是很多的。不仅仅是工资 aeolous 发表于 2021-10-15 12:12
投外州房其实也不靠谱啊，年初差点下手，仔细研究一番之后觉得不值得. IsabellaQ 发表于 2021-10-15 12:14
当然在湾区，但我不是agent huahua898 发表于 2021-10-15 12:17
只能说你的愿望很美好。看看这一年南湾和SF的median SFH price吧。 ILoveEcho 发表于 2021-10-15 12:23
还是不一样的 除非大家能预见tech平均工资10年内还能继续大幅跃进，不然现在这个价位就差不多已经是极限了。如果一旦买了房，很多家庭70%以上收入都要被房子吃掉，这种经济状态是非常不健康的。我感觉这轮大放水的预期，导致很多人激进了一把，后面还有多少上涨空间，就全看Tech行业是不是还能继续扩张了 fitfitfit 发表于 2021-10-15 12:18
单职工能撑三百万？太高了，我觉得大多数单职工不会这么撑着买房子的。就算单人年薪百万也不会，风险太高了。 coldpepper 发表于 2021-10-15 12:03
可是我认识的好几个多年前就去谷歌的单职工，老婆不工作，买了3-4米之间的房子。 我是马甲 发表于 2021-10-15 13:00
tech现在刚刚开始呢。再过30年tech还会是发展engine，很多人说要去德州啥的。这就像说Manhattan太贵fl要成为金融中心一样。 aeolous 发表于 2021-10-15 13:00
我觉得tech整体不会衰落，反而很多新兴领域已经蓄势待发了。但现在的当红炸子鸡或者大佬们肯定会经过一波优胜劣汰和式微，会有新的当红炸子鸡和大佬们养成，我觉得这也是湾区和美国的优势。 但同时，我觉得湾区一枝独秀对整体美国经济和社会发展不是一个最好的状态，最好的就是水涨船高，大家都一同进步，至于谁当老大，那就看谁有本事。目前我看不到任何地区能取代湾区硅谷，但不代表别的地方不会有很好的发展。 所以我认为看不上看不起湾区的，应该早点去外面占坑，别又错过了。 skyfi 发表于 2021-10-15 16:54
而且为什么每次都拿北上广作类比，诚然湾区的工作机会和所谓的“好”天气优势比较大，但跟北上广根本不是一回事好吗。别的城市资源集中之类的不用多说，光说这个人口组成就会导致不同的结果，总不能以后都是中印大军留下来吹泡泡吧 另外，趁着疫情wfh，工作模式重新定义，已经有很多公司包括科技类的和投资类的在外州大力布局了，都是在各个公司的朋友的第一手信息，所以真不好说以后还能repeat pattern了 马甲1号 发表于 2021-10-15 16:55
Townhouse比年初跌了十几二十万，single好一点但也没有之前那么火了。现在不少公司都往别州发展，湾区房市前景不太明朗。后悔前两年没有跟风去奥斯丁买投资房。 qwerhjkl 发表于 2021-10-15 14:31
前段时间6，7月的时候感觉慢下来了，结果8，9月附近几个房子都卖出了让我跌破眼镜的价格 oldbear1 发表于 2021-10-15 13:01
家里有矿吧，要不一个人撑200多万的贷款挺费劲的。难道不吃不喝吗 lbitch 发表于 2021-10-15 17:56
这就是外人的想象，能买的人，绝对不会节衣缩食 熊宝宝 发表于 2021-10-15 18:30
一个月涨十万 一年涨120万啊 涨20万的更牛，一年下来湾区房价要翻倍了吧？ lavinder1 发表于 2021-10-15 18:30
FANNG的股票这几年翻了3-4倍，他这么多年应该手里攒了差不多1M股票，然后再把老房子的equity拿出来，凑够1.5-2M首付，再贷款2M 但是之后就没啥结余了，差不多日常开销靠base，房子全靠每年卖股票养着。应该还是能存个401k的，其他应该就啥都没了，资产都在房子上。这种操作的思路是赌好区一直会涨，以后是缺稀资源 fitfitfit 发表于 2021-10-15 13:56
有啥新兴领域的好公司可以给推荐一下吗？我还没看到有成为大佬级的新公司，都是专于一小块，小而美的企业 fitfitfit 发表于 2021-10-15 16:59
不管是单职工，还是单马+会计，一般得有50w以上税前吧，做4倍贷款 不用缩衣节食，但是绝对不宽裕。要么抠一点存点钱，要么手上没啥钱剩 fitfitfit 发表于 2021-10-15 18:39
这次是急涨，最近半年涨了50-100多万不等 我不明白的是在此基础上激进bid的人的逻辑。如果说是为了防通胀，第一工资还没怎么涨，这两年收入涨了是因为之前的股票涨了，后面资本家给的股票就少了，这两年的收入并不持续，第二已经急涨了这么多，未来两三年的涨幅和通胀预期都包括在内了。现在等于是把之前通胀带来的收益填进去，外加未来的负担，所以不明白防通胀在哪里 除非一直这么涨或者疫情期间大发了一笔横财，但这还是小概率事件吧，fed都要缩减qe了 马甲1号 发表于 2021-10-15 18:44
小而美其实挺好的 特别适合财富自由的朋友 CleverBeaver 发表于 2021-10-15 18:50
小而美很难带动整个湾区板块的 湾区这10年的起飞是几家大厂（FAANNG）带动的，一下子进来那么多有实力的买家，如果再没有这种规模的接盘人群，不觉得历史再重复 fitfitfit 发表于 2021-10-15 18:56
是啊 其实最近劳工荒 像waymo和特斯拉还有那个山景城的机器人送pizza的小而美 不正是大好机会上场嘛 可是并没有 也许在憋大招 CleverBeaver 发表于 2021-10-15 18:58
TSLA已经走了，Waymo还太早了，不是技术问题，整体环境还远不成熟 湾区短期内没看到未来会有FAANNG级别的潜力股，小而美是有不少，千把人规模的，但这种撑不起整个房市的。除非其中有几个真能成长到巨人级别 fitfitfit 发表于 2021-10-15 19:03
我觉得一个是要巨无霸，二是要很多巨无霸聚集在一起，才能有湾区这几十年的辉煌 tsla毫无疑问会成为一个巨无霸，但他能否带动austin周围起来若干巨无霸，我觉得希望不大 FAANG应该再平庸的辉煌10年问题不大，不排除其中还会有再蹦跶蹦跶的，其实最重要的是他们还能在compensation方面领先，不一定是公司技术什么的，他们目前领先身位优势太大了，没那么容易倒 目前几百B能上万亿的，有前途的我看好NVDA，ZM也有可能 目前再小的几十B的小而美，就很难说了，但这些目前还是绝大多数在湾区, 主要还是因为都是软件公司 skyfi 发表于 2021-10-15 19:40
我觉得这几个大公司很难再和前10年那种级别和速度的增长了，体量已经太大了。我们是打算手上这批股票收割完，就跑小而美去了，没有合适的就养老了 指望靠这几个大公司的新人再boost一把房市，我比较保守观望 fitfitfit 发表于 2021-10-15 19:45
我觉得湾区尤其是那些所谓bid高的房子 绝对数量还是少 每个有不同的case support 比如是换房的 小换大 没学区换学区 等等 所以不是简单的推测包裹多少，股票增长多少，还要看资产有多少 可以调动的资产有多少 比如父母的国内房子等等 再说湾区收入踏对节奏 节节高不是什么稀奇的事情 收入可持续不持续其实不用看30年，能持续几年就解除所谓“买撑了”的警报了 更不用说有些人有了资本自己投资钱滚钱的 当然这么多条件 不是人人能做到 但是能做到的人和市场上入的了眼的房子比 还是多一些的 还有就是有实力去bid的 估计多少都是吃到湾区红利的 所以自然或不自然的会有一个rosy picture觉得自己工作/湾区房市一片光明 更不用说年轻人还有peer pressure，我听说有年轻码农扎堆palo alto的，觉得不住那都不配谈创业 skyfi 发表于 2021-10-15 19:56
真不一定有case support，很多人bid得丧失理智，或者在无良agent蛊惑下随便冲高的。前段时间就听说一对couple被agent误导bid了区域新高，比第二名多4，5十万，这还不算，这买家不知道是后悔了还是真的financial status不过关，在appraisal出现巨大gap后居然放弃了，平白损失十几万earnest money，相当于税前二十几万啊 马甲1号 发表于 2021-10-15 20:06
我也同意市场上很多无良agent 但真的bid到丧失理智到无法close的 只能说买家自己也有一定责任 这种还是极少数 skyfi 发表于 2021-10-15 20:14
其实大家你一句我一句，都是盲人摸象。TH好地段的没有跌反而涨，而且租售比比SFH好。 湾区房市没有什么不明朗的。在这种全美普涨的情形下，你期盼湾区独跌，是需要些勇气的。 两年前为啥没有跟风去奥斯丁买房？你肯定有你的理由。马后炮没有意义。。。 skyfi 发表于 2021-10-15 17:01
楼上那位后悔啥，想去Austin买现在也来得及不是？如果看好Austin未来涨势比湾区好的话。 ToBe 发表于 2021-10-15 20:30
不是吧 所有contingency都waive 卖家的disclosure再掺一点水 appraisal下来 有gap再正常不过了 CleverBeaver 发表于 2021-10-15 21:07
你说的都有可能 但不能前怕狼后怕虎啊 再说了 自己把好关 明显是刷了几层粉要吊高价的或者容易有猫腻的 不要参与就是了 也不是每个房子都bid过火的 实在追不上就算了 就怕自己轻松bid上了又觉得自己bid了个赔钱货 为啥没人跟我抢 哎 看来湾区真是不宜居 买个房道道这么多 skyfi 发表于 2021-10-15 21:18
你要知道湾区有很多小萌新或者一朝发了点财的真的是太相信agent了，板上臭名昭著的那几个名agent这么久了还是客源不断。上面的例子，光价格比第二名高那么多已经很不正常了，然后正是因为价格冲的太高了，appraisal上不去的话要么补downpay要么贷更高的款，如果两个都不行的话就只能fail了，就算不fail这50万的差距就是税前一百万，湾区人的钱也没有这么大风刮来吧。这过程中第一agent难道不应该suggest合理的出价，正确评估各种出问题以及出问题以后买家能handle的能力？ 马甲1号 发表于 2021-10-15 21:32
单职工能撑到300万？？ 它山之石 发表于 2021-10-15 21:53
19887 Merribrook Dr Saratoga, CA 95070 这个挂了好久从4m降了好几次终于卖出去了daughter9 发表于 2021-10-15 21:50
这个list2.5
https://www.redfin.com/CA/San-Jose/5549-Glenoak-Ct-95129/home/1026073?
能不能卖2.8？
典型小黑屋
州长牛生签署了SB法案一个SFH lot可以造2栋Semi-detach共4个单位之后。
这个法案之后，supply会多很多，为啥还会涨呢？这个法案的本意不就是解决住房问题么。
地值钱了呀
貌似我们在涨。他们应该比我们还猛。
这次就是别处涨的凶，硅谷很一般。
不是三百万地方涨，是一百万的地方涨到两三百万。
我个人感觉湾区大厂的单职工能撑的上线是三百万，双职工是五六百万。除非工资快速涨，不觉得会继续涨超过上线。当然家里有矿的不算。
单职工能撑三百万？太高了，我觉得大多数单职工不会这么撑着买房子的。就算单人年薪百万也不会，风险太高了。
这么撑房子，日常生活压力太大了，不现实的
还不如租房，剩下的钱搞投资呢。投外州房，投股票都可以啊
租房又不耽误小孩上学
你是在湾区吗？一个月前买的房子，redfin上都涨了十万了，跟我们同一个agent的另一个客户买的都涨了快20万了。
你不能用一般老百姓的思维考虑房地产。湾区的经济非常好，地又有限，sfh一共就那么多，更本不够抢的，住的舒适只是一方面，关键还是买的地和升值潜力。想想manhattan的brown stone和北京的四合院，不是说住的就一定舒服。就是这个位置值钱，买了也会升值。什么东西一档稀有就有投资属性。本来本地人工资高，再加上各种投资客，肯定涨的快啊，市场上的钱是很多的。不仅仅是工资
投外州房其实也不靠谱啊，年初差点下手，仔细研究一番之后觉得不值得.
当然在湾区，但我不是agent
还是不一样的
除非大家能预见tech平均工资10年内还能继续大幅跃进，不然现在这个价位就差不多已经是极限了。如果一旦买了房，很多家庭70%以上收入都要被房子吃掉，这种经济状态是非常不健康的。我感觉这轮大放水的预期，导致很多人激进了一把，后面还有多少上涨空间，就全看Tech行业是不是还能继续扩张了
我也没投，投股票吧，还能分散持有自家公司的风险
只能说你的愿望很美好。看看这一年南湾和SF的median SFH price吧。
国内资金源也断了
后面还有多少潜力可挖，现在看不清楚的
和我看到的成交价不一样呀
tech现在刚刚开始呢。再过30年tech还会是发展engine，很多人说要去德州啥的。这就像说Manhattan太贵fl要成为金融中心一样。
可是我认识的好几个多年前就去谷歌的单职工，老婆不工作，买了3-4米之间的房子。
FANNG的股票这几年翻了3-4倍，他这么多年应该手里攒了差不多1M股票，然后再把老房子的equity拿出来，凑够1.5-2M首付，再贷款2M
但是之后就没啥结余了，差不多日常开销靠base，房子全靠每年卖股票养着。应该还是能存个401k的，其他应该就啥都没了，资产都在房子上。这种操作的思路是赌好区一直会涨，以后是缺稀资源
湾区哪里有一百万的地方？
感觉这边有些人有illusion，好像除了房子没有其他生活享受的点
除非之前积累了很多资本，大部分人是不敢这么激进的，不然很多事情priority都得围绕着背的贷款，太不自由了
我觉得tech整体不会衰落，反而很多新兴领域已经蓄势待发了。但现在的当红炸子鸡或者大佬们肯定会经过一波优胜劣汰和式微，会有新的当红炸子鸡和大佬们养成，我觉得这也是湾区和美国的优势。
但同时，我觉得湾区一枝独秀对整体美国经济和社会发展不是一个最好的状态，最好的就是水涨船高，大家都一同进步，至于谁当老大，那就看谁有本事。目前我看不到任何地区能取代湾区硅谷，但不代表别的地方不会有很好的发展。
所以我认为看不上看不起湾区的，应该早点去外面占坑，别又错过了。
而且为什么每次都拿北上广作类比，诚然湾区的工作机会和所谓的“好”天气优势比较大，但跟北上广根本不是一回事好吗。别的城市资源集中之类的不用多说，光说这个人口组成就会导致不同的结果，总不能以后都是中印大军留下来吹泡泡吧
另外，趁着疫情wfh，工作模式重新定义，已经有很多公司包括科技类的和投资类的在外州大力布局了，都是在各个公司的朋友的第一手信息，所以真不好说以后还能repeat pattern了
有啥新兴领域的好公司可以给推荐一下吗？我还没看到有成为大佬级的新公司，都是专于一小块，小而美的企业
有道理。湾区房价都是靠外来人口撑起来的。以后人们都跑德州去了，自然房价就掉
其实大家你一句我一句，都是盲人摸象。TH好地段的没有跌反而涨，而且租售比比SFH好。
湾区房市没有什么不明朗的。在这种全美普涨的情形下，你期盼湾区独跌，是需要些勇气的。
两年前为啥没有跟风去奥斯丁买房？你肯定有你的理由。马后炮没有意义。。。
确实，现在remote work也是大趋势了，我们组新入职的员工都是全国各地的，估计以后reopen了也不会来onsite
我也这个感觉，还不是特别热门地区，6月下一个San Mateo 大路边1.6，1.625 卖了，现在直接2.15 隔壁，哭死哭死
家里有矿吧，要不一个人撑200多万的贷款挺费劲的。难道不吃不喝吗
这就是外人的想象，能买的人，绝对不会节衣缩食
一个月涨十万 一年涨120万啊 涨20万的更牛，一年下来湾区房价要翻倍了吧？
不管是单职工，还是单马+会计，一般得有50w以上税前吧，做4倍贷款
不用缩衣节食，但是绝对不宽裕。要么抠一点存点钱，要么手上没啥钱剩
这次是急涨，最近半年涨了50-100多万不等
我不明白的是在此基础上激进bid的人的逻辑。如果说是为了防通胀，第一工资还没怎么涨，这两年收入涨了是因为之前的股票涨了，后面资本家给的股票就少了，这两年的收入并不持续，第二已经急涨了这么多，未来两三年的涨幅和通胀预期都包括在内了。现在等于是把之前通胀带来的收益填进去，外加未来的负担，所以不明白防通胀在哪里
除非一直这么涨或者疫情期间大发了一笔横财，但这还是小概率事件吧，fed都要缩减qe了
对 需要赌今后持这个想法的人还很多
看不清呀看不清
那需要这么急呢…… 整体人口又不涨
小而美其实挺好的 特别适合财富自由的朋友
湾区很神奇的
狗要养的 但门前自己不想要草地的
房价想涨的 但🏫没钱不肯多付一丁点税的
为什么说纸面财富 因为丝毫不感到多一个零让生活层面有什么大提升的 无非是公立/贫民私立与harker的差别
有时候生活也需要一点fluff的
我也觉得不急 同想知道急的人什么逻辑
小而美很难带动整个湾区板块的
湾区这10年的起飞是几家大厂（FAANNG）带动的，一下子进来那么多有实力的买家，如果再没有这种规模的接盘人群，不觉得历史再重复
是啊
其实最近劳工荒 像waymo和特斯拉还有那个山景城的机器人送pizza的小而美 不正是大好机会上场嘛
可是并没有
也许在憋大招
TSLA已经走了，Waymo还太早了，不是技术问题，整体环境还远不成熟
湾区短期内没看到未来会有FAANNG级别的潜力股，小而美是有不少，千把人规模的，但这种撑不起整个房市的。除非其中有几个真能成长到巨人级别
也许会而不知 但目前看确实离长成还稍有距离
脸家的转型不知能否挺住
我觉得一个是要巨无霸，二是要很多巨无霸聚集在一起，才能有湾区这几十年的辉煌
tsla毫无疑问会成为一个巨无霸，但他能否带动austin周围起来若干巨无霸，我觉得希望不大
FAANG应该再平庸的辉煌10年问题不大，不排除其中还会有再蹦跶蹦跶的，其实最重要的是他们还能在compensation方面领先，不一定是公司技术什么的，他们目前领先身位优势太大了，没那么容易倒
目前几百B能上万亿的，有前途的我看好NVDA，ZM也有可能
目前再小的几十B的小而美，就很难说了，但这些目前还是绝大多数在湾区, 主要还是因为都是软件公司
我觉得这几个大公司很难再和前10年那种级别和速度的增长了，体量已经太大了。我们是打算手上这批股票收割完，就跑小而美去了，没有合适的就养老了
指望靠这几个大公司的新人再boost一把房市，我比较保守观望
是的，这些接盘侠都疯了
这些公司里面出了apple不清楚，其他都是内卷严重。为什么内卷，因为增长area太少了人太多了，我们经常说砍掉没用的项目砍掉1/3到一半人应该没太大影响，如果没有新的东西出现，对再10年平庸的辉煌表示强烈怀疑，搞不好什么时候裁员一把是非常可能的
我觉得湾区尤其是那些所谓bid高的房子 绝对数量还是少 每个有不同的case support
比如是换房的 小换大 没学区换学区 等等 所以不是简单的推测包裹多少，股票增长多少，还要看资产有多少 可以调动的资产有多少 比如父母的国内房子等等
再说湾区收入踏对节奏 节节高不是什么稀奇的事情 收入可持续不持续其实不用看30年，能持续几年就解除所谓“买撑了”的警报了 更不用说有些人有了资本自己投资钱滚钱的 当然这么多条件 不是人人能做到 但是能做到的人和市场上入的了眼的房子比 还是多一些的
还有就是有实力去bid的 估计多少都是吃到湾区红利的 所以自然或不自然的会有一个rosy picture觉得自己工作/湾区房市一片光明
更不用说年轻人还有peer pressure，我听说有年轻码农扎堆palo alto的，觉得不住那都不配谈创业
当然不可能重复过去10年了 所以说是“平庸” 但同时10年内被打趴下，或者成为老二老三，我觉得也概率不大，所以说还会继续“辉煌”
手上太多大佬股票的 的确是该考虑挪窝了 早点布局
年轻人比较容易冲动，要吃次亏才知道
真不一定有case support，很多人bid得丧失理智，或者在无良agent蛊惑下随便冲高的。前段时间就听说一对couple被agent误导bid了区域新高，比第二名多4，5十万，这还不算，这买家不知道是后悔了还是真的financial status不过关，在appraisal出现巨大gap后居然放弃了，平白损失十几万earnest money，相当于税前二十几万啊
我也同意市场上很多无良agent 但真的bid到丧失理智到无法close的 只能说买家自己也有一定责任 这种还是极少数
实力不够买不上，比买上了后悔要好很多
看吧，湾区房价反正跟着股价走，除了ipo，各家refresh都是有数的，敢贷那么多钱的人，一般也都是有backup plan的
楼上那位后悔啥，想去Austin买现在也来得及不是？如果看好Austin未来涨势比湾区好的话。
oh wow
不是吧 所有contingency都waive 卖家的disclosure再掺一点水 appraisal下来 有gap再正常不过了
这位估计austin已经买好了
你说的都有可能 但不能前怕狼后怕虎啊 再说了 自己把好关 明显是刷了几层粉要吊高价的或者容易有猫腻的 不要参与就是了 也不是每个房子都bid过火的 实在追不上就算了 就怕自己轻松bid上了又觉得自己bid了个赔钱货 为啥没人跟我抢
哎 看来湾区真是不宜居 买个房道道这么多
你要知道湾区有很多小萌新或者一朝发了点财的真的是太相信agent了，板上臭名昭著的那几个名agent这么久了还是客源不断。上面的例子，光价格比第二名高那么多已经很不正常了，然后正是因为价格冲的太高了，appraisal上不去的话要么补downpay要么贷更高的款，如果两个都不行的话就只能fail了，就算不fail这50万的差距就是税前一百万，湾区人的钱也没有这么大风刮来吧。这过程中第一agent难道不应该suggest合理的出价，正确评估各种出问题以及出问题以后买家能handle的能力？
because of inflation.
你ls的同学 有点觉得被骗的都是傻子……
殊不知 骗子经验丰富
然后骗子还会对潜在被骗对象说 你不要去学习 不要试着了解市场 不做好被骗的准备就不要入场
那还要怎么办呢？真以为是自家开的赌场一样的
这倒也不需要 所以要多多bid 多多学习
这里面也没有那么难 看多了就很明了了
就怕听人忽悠 那这个就没办法了
单职工能撑到300万？？
传说中的单职工吧
cusd有几个挂2m出头很久然后卖出去的
我就是不相信它能无节制上涨。