上中产的痛苦

Shang_Ri_La
楼主 (北美华人网)
看看说的是不是你(我)
They are hyper-focused on getting their kids into great schools and themselves into great jobs, at which they’re willing to work super-long hours. They want to live in great neighborhoods, even if that means keeping others out, and will pay what it takes to ensure their families’ fitness and health. They believe in meritocracy, that they’ve gained their positions in society by talent and hard work. They believe in markets. They’re rich, but they don’t feel like it — they’re always looking at someone else who’s richer.
https://www.vox.com/the-goods/22673605/upper-middle-class-meritocracy-matthew-stewart


最新回帖

Shang_Ri_La
123 楼
住在NYC的,可能要更苦了
https://apnews.com/article/new-york-new-york-city-race-and-ethnicity-education-d027be86b7d202f1d4ef62e5c3255802
NEW YORK (AP) — New York City will phase out its program for gifted and talented students that critics say favors whites and Asian American students, while enrolling disproportionately few Black and Latino children, in the nation’s largest school system.
Starting in the next school year, the city will stop giving 4-year-olds a screening test used to identify gifted and talented students, according to an outline of the plan released by the city’s education department on Friday. 
The program currently admits only 2,500 pupils a year out of 65,000 kindergartners citywide. Mayor Bill de Blasio said the change will help tens of thousands get advanced instruction, instead of just a select few.
c
chengcheng
122 楼
你超然了,超越了 你的家人孩子呢? 除非你不在乎他们…
Shang_Ri_La 发表于 2021-10-15 00:14

每个人来到地球都有自己的soul purpose。父母给孩子灌输所谓的社会标准,是对孩子心灵强加的锁链。尊重孩子,是父母对孩子最大的爱。
人自我设限越多,活得就越痛苦,因为总会不知不觉地跟别人比,总感觉自己的生活有缺陷,在某些方面没有达到社会所谓的标准。
幸福感是一种感觉,这感觉来自于你关注的焦点。关注自己的缺失部分,就会痛苦;而关注自己拥有的部分,便是幸福。
Shang_Ri_La
121 楼
并不以为然。生活中感觉快乐幸福的人,往往都不是很在乎所谓的社会规则。灵魂修炼的最终目的,就是找回自己的神性,找回自己的主权。
chengcheng 发表于 2021-10-15 00:12

你超然了,超越了 你的家人孩子呢? 除非你不在乎他们…
COHomeSearch
“they” 所以作者哪个阶层的
e
ecolock
上中产的痛苦来源于税太多
212mr
有上进心的人都是一个样子
h
honeybunch
 They’re rich, but they don’t feel like it — they’re always looking at someone else who’s richer.
这说的太对了
千渔千寻
回复 3楼ecolock的帖子
错了,在于随时有可能自己和自己的后代被打回原形,没办法维持和阶级复制。

s
singlemummy
上中产的痛苦来源于税太多
ecolock 发表于 2021-10-14 00:58

中产的痛苦来源于剥削阶级太多, 人数日益增长!
现在社会,拿W-2的,美其名曰“中产阶级” 的实际上是被剥削阶级
千渔千寻
回复 1楼Shang_Ri_La的帖子
我们是美国的新贵族
https://homeoftranslators.medium.com/%E6%88%91%E4%BB%AC%E6%98%AF%E7%BE%8E%E5%9B%BD%E7%9A%84%E6%96%B0%E8%B4%B5%E6%97%8F-6fffdac99dbc
没有人生下来就充满怨恨。作为大众现象,种族主义、仇外主义、反智主义、自恋狂、非理性主义等等,以及怨恨的所有其它变种,制造费用的高昂和它们对民主政治的危害性相媲美。需要通过长时间的电视节目,巧妙操纵的社交媒体,高价维持的信息气泡,操纵者才能把人性中的不快乐倾向变现为政治硕果。尤其种族主义并不像很多美国人宁愿相信的那样只是历史遗物;它必须被不断地重复发明才能有当下时效性。大规模监禁、制造恐惧心理和种族隔离并不只是偏见的结果,也是复制偏见的工具。
美国政治生活的剧烈极化并不是由于缺乏礼貌和缺乏相互理解。它是不断升级的不平等最醒目的后果。没有这0.1%(确切地说,是这群人中极富侵略性的那一部分),它是不会发生的。财富总是通过分裂其对手来维护自己。盖茨比曲线不仅造成地上修筑的藩篱,它也使其他人的心中筑起隔墙。
但我们不能就放过这9.9%。我们或许没有为挑起种族仇恨提供资助,但我们把日常生活中的各种机会囤藏起来。我们是从90%人群那里掠取资源供给0.1%的这台机器的操作人员。我们乐于从这些战利品里分得一份子。我们的劳动成果使得另一个群体充满怨恨并因此而容易受人操纵,而我们却自我感觉良好而不屑地旁观。这就叫早知今日何必当初。 关于这些后果,我们首先需要了解的最重要一点,同时也是最显然的道理:怨恨不能解决任何问题。它不是一个改革计划。它不是“民粹主义”。它是民主制度得的一种疾病,但不是民主的体现。利用民众怨恨的政治是加剧不平等的工具, 而非减少它。 从无能得不可思议的特朗普政府这摊泥淖里蹚过的每项政策改变都是例证。新税法;在环境、电信领域和有关金融服务行业法规的行政令;保守主义死硬派法官的任命 — — 所有这些的效果就是把90%人群困在人才体系的山脚下,即使辛劳一生,前面的高山仍然是可望而不可及。
我们需要了解的第二点是,下一个轮到挨刀的就是我们自己。随着充满怨恨的人群的扩大,顶端的幸福圈子会越来越小。那些乘着民怨的东风上台的人最终会意识到,我们作为他们的经济机器仆人会不如我们作为民众的模范敌人来得有用。最近的税法中打击蓝州的条款让9.9%中的一些人不大高兴,但这只是一个开端:随着民怨政治的展开,我们这类人会有的是苦头吃。这个过程中第三个、也是最重要的后果就是社会动荡;过去的一年为此提供了充分的证据。
不讲道理的人通常也是不服从法规和社会正常规范的人,这个就不用我多说了。你可以查查“宪政危机”这个词在过去五年中出现的频次。这就是盖茨比曲线的反直觉之处:你以为你的收益都锁定了。然而这个固化过程的效果是让整个系统变得更脆弱。重温历史,你就会知道这个过程通常的结局是什么。
ebc
我感觉这更像是上中产的移民。因为自己是加倍付出换来的财富和其他,所以自己更加认可努力工作。
Dingliguanglang
上中产的痛苦我都有,可我是下中产,我才是最悲催的,哈哈。
Shang_Ri_La
美国这个阶层人士的“卷” 其实放之四海都差不多
与其说是进取的野心 不如说是为恐惧和焦虑所驱使
ReesWitherspoon
看看说的是不是你(我)
They are hyper-focused on getting their kids into great schools and themselves into great jobs, at which they’re willing to work super-long hours. They want to live in great neighborhoods, even if that means keeping others out, and will pay what it takes to ensure their families’ fitness and health. They believe in meritocracy, that they’ve gained their positions in society by talent and hard work. They believe in markets. They’re rich, but they don’t feel like it — they’re always looking at someone else who’s richer.
https://www.vox.com/the-goods/22673605/upper-middle-class-meritocracy-matthew-stewart



Shang_Ri_La 发表于 2021-10-14 00:46

这个价值观很准确,几乎是每一个考G出来的同学都有的。
CleverBeaver
有感受 想跳出和打破这个循环
m
mylittle9
不是有研究表明,无论你有多少钱,你都会觉得如果这个钱数能double你就会觉得更comfortable.

.
不娶何撩
不仅上中产,中产都有啊!下产和上产也有
CleverBeaver
不仅上中产,中产都有啊!下产和上产也有
不娶何撩 发表于 2021-10-14 02:55

lz这个题目仔细想想可能是鸡汤
Shang_Ri_La
原文作者把这群人的挣扎(卷)归咎于inequality 是不是“不患贫,而患不均”的意思?
Shang_Ri_La
上中产的痛苦来源于税太多
ecolock 发表于 2021-10-14 00:58

稅多和猛推孩子,是什么因果关系?
b
bud
有段时间常看到这口号 eat well stay fit die anyway
heyykitty0
回复 17楼Shang_Ri_La的帖子
这是现在推equality的典型说辞。dismiss meritocracy. Meritocracy 确实造成一个正反馈,越强越强(外界评价好-觉得自己能干-更有干劲),越弱越弱(习得性无助)。equality 给你一个负反馈,给强的泼冷水,给弱的涨信心,增强稳定性?
hideandseek
稅多和猛推孩子,是什么因果关系?
Shang_Ri_La 发表于 2021-10-14 09:29

当然有,税多 - 到手的钱就少 - 就会有生活/生存的危机感 - 就明白要更努力 - 不但自己要努力,还要让孩子也努力 - 就要推孩子。
hideandseek
美国这个阶层人士的“卷” 其实放之四海都差不多
与其说是进取的野心 不如说是为恐惧和焦虑所驱使

Shang_Ri_La 发表于 2021-10-14 01:39

要是这个社会每个人都能像中产这样兢兢业业,努力认真的生活,把自己门前的雪扫得干干净净,就是完美世界了。
可惜很多人,不但不努力,还想尽办法blame那些努力生活的人。
shoon_yee
说的挺对的。但是想借此发挥dismiss meritocracy就更可笑了。为啥需要extra hard work才能得到。还不是因为相比真正的富人机会太少,现在还比穷人家的孩子机会少。难道像其他阶层一样,不努力就等着掉馅饼,也没人拱手让啊。。。
bellamia
怎么就痛苦了,认真生活有什么问题吗?不是人人都想equally poor的
3906
看看说的是不是你(我)
They are hyper-focused on getting their kids into great schools and themselves into great jobs, at which they’re willing to work super-long hours. They want to live in great neighborhoods, even if that means keeping others out, and will pay what it takes to ensure their families’ fitness and health. They believe in meritocracy, that they’ve gained their positions in society by talent and hard work. They believe in markets. They’re rich, but they don’t feel like it — they’re always looking at someone else who’s richer.
https://www.vox.com/the-goods/22673605/upper-middle-class-meritocracy-matthew-stewart



Shang_Ri_La 发表于 2021-10-14 00:46

先定义一下什么是上中产。我自认为是上中产,不符合这里说的。至少不用加班,每周最多20小时。有的是时间搞hobby。至于周围的人,反正邻居都是我收入5倍+。同事都只有我1/5不到。没有任何可比性,也从来不比
nbixxibn
先定义一下什么是上中产。我自认为是上中产,不符合这里说的。至少不用加班,每周最多20小时。有的是时间搞hobby。至于周围的人,反正邻居都是我收入5倍+。同事都只有我1/5不到。没有任何可比性,也从来不比
3906 发表于 2021-10-14 09:55

哈哈,偷着乐藏不住了。没人说你不是啊。你是outliner。你不是不比,是比过了知道是5倍了松了一口气就不比了。
Shang_Ri_La
先定义一下什么是上中产。我自认为是上中产,不符合这里说的。至少不用加班,每周最多20小时。有的是时间搞hobby。至于周围的人,反正邻居都是我收入5倍+。同事都只有我1/5不到。没有任何可比性,也从来不比
3906 发表于 2021-10-14 09:55

原作者解释了,这里的上中产9.9%是泛泛而谈 没有明确的收入、累富的标准 更是一个定性的文化心理划分
当然衣食无忧是必须的,最好是能请得起保姆
Shang_Ri_La
当然有,税多 - 到手的钱就少 - 就会有生活/生存的危机感 - 就明白要更努力 - 不但自己要努力,还要让孩子也努力 - 就要推孩子。
hideandseek 发表于 2021-10-14 09:48

推孩子去取得多交税的资格 然后陷入痛苦的境地?
这个逻辑,我实在是不能理解
3906
哈哈,偷着乐藏不住了。没人说你不是啊。你是outliner。你不是不比,是比过了知道是5倍了松了一口气就不比了。
nbixxibn 发表于 2021-10-14 10:09

现在赢不算赢,说不定我比他们活的都短呢。呵呵
Dupre
回复 1楼Shang_Ri_La的帖子
这有什么好鄙视的吗?努力工作也值得鄙视?重视教育也值得鄙视。这文章口气真让人不喜欢。大概只有上上层不劳而获能捐钱的才让人尊重了。 虽然我只是个下中产替别人抱不平。
countryside005
先定义一下什么是上中产。我自认为是上中产,不符合这里说的。至少不用加班,每周最多20小时。有的是时间搞hobby。至于周围的人,反正邻居都是我收入5倍+。同事都只有我1/5不到。没有任何可比性,也从来不比
3906 发表于 2021-10-14 09:55

你的邻居和同事都这么对你掏心窝,将他们的财务状况都一五一十地告诉你。
Shang_Ri_La
回复 1楼Shang_Ri_La的帖子
这有什么好鄙视的吗?努力工作也值得鄙视?重视教育也值得鄙视。这文章口气真让人不喜欢。大概只有上上层不劳而获能捐钱的才让人尊重了。 虽然我只是个下中产替别人抱不平。
Dupre 发表于 2021-10-14 10:31

从原文到你来之前的评论 哪里有“鄙视”意味?
3906
你的邻居和同事都这么对你掏心窝,将他们的财务状况都一五一十地告诉你。
countryside005 发表于 2021-10-14 10:35

你这个concern很对。同事确实不知道。邻居有些是public人物,networth,收入都是见报的。呵呵。
大衣被禁
我觉得这个时代的上中产非常幸福,就是可以在年轻的时候拼命追求物质,然后感受到虚无,然后做减法,真实感受人生的物质和精神追求的轮回,如果早一百年可能吃都吃不饱,根本没机会有精神追求。文章描述的不过是上中产生活的前半段。
countryside005
你这个concern很对。同事确实不知道。邻居有些是public人物,networth,收入都是见报的。呵呵。
3906 发表于 2021-10-14 10:40

你这是变相BSO住富人区。
Shang_Ri_La
我觉得这个时代的上中产非常幸福,就是可以在年轻的时候拼命追求物质,然后感受到虚无,然后做减法,真实感受人生的物质和精神追求的轮回,如果早一百年可能吃都吃不饱,根本没机会有精神追求。文章描述的不过是上中产生活的前半段。
大衣被禁 发表于 2021-10-14 10:43

没有家庭孩子不算这个阶层
lucyliu8587

They are hyper-focused on getting their kids into great schools and themselves into great jobs, at which they’re willing to work super-long hours. They want to live in great neighborhoods, even if that means keeping others out, and will pay what it takes to ensure their families’ fitness and health. They believe in meritocracy, that they’ve gained their positions in society by talent and hard work. They believe in markets. They’re rich, but they don’t feel like it — they’re always looking at someone else who’s richer.
说的挺准确的。。
godisagirl01
回复 17楼Shang_Ri_La的帖子
这是现在推equality的典型说辞。dismiss meritocracy. Meritocracy 确实造成一个正反馈,越强越强(外界评价好-觉得自己能干-更有干劲),越弱越弱(习得性无助)。equality 给你一个负反馈,给强的泼冷水,给弱的涨信心,增强稳定性?
heyykitty0 发表于 2021-10-14 09:47

那岂不是大家都要躺平了
3906

They are hyper-focused on getting their kids into great schools and themselves into great jobs, at which they’re willing to work super-long hours. They want to live in great neighborhoods, even if that means keeping others out, and will pay what it takes to ensure their families’ fitness and health. They believe in meritocracy, that they’ve gained their positions in society by talent and hard work. They believe in markets. They’re rich, but they don’t feel like it — they’re always looking at someone else who’s richer.
说的挺准确的。。
lucyliu8587 发表于 2021-10-14 10:49

我见过一些自认为是上中产的,但是我认为远达不到的那种。
确实比较事儿妈,家庭收入30-50万之间(中部),特别把他们那个破小区当回事,一堆烂事。不让邻居这个不允许那个的。一般两个小孩拼了命的推,特点是不让小孩跟他们认为不行的家庭玩儿。小孩也是鼻子朝天的。呵呵。非常把自己当回事。
fitfitfit


37w以上收入就是rich了,up middle是10-37w之间,所以整个华人知识分子团体大部分都是up middle,内卷成风也正常
momclub17
让我感受一下上中产的痛苦吧。
小宝贝122118
说到底,自认为自己比穷人高级,但是在富豪眼里其实都是一样
5littlemonkeys
原作者解释了,这里的上中产9.9%是泛泛而谈 没有明确的收入、累富的标准 更是一个定性的文化心理划分
当然衣食无忧是必须的,最好是能请得起保姆
Shang_Ri_La 发表于 2021-10-14 10:10

我记得有。
9.9% 入门是120万资产+15万的家庭收入+professional职业。 这个条件的家庭可以在教育上跨过一个很大的准入门槛,给孩子下中产很难提供的精英教育,保住下一代的professional职业。苹果会掉在树旁边。
90% - 10% 的中产之间的流动性是很大的,下一代的命运会像蒲公英一样飘。
fitfitfit
说到底,自认为自己比穷人高级,但是在富豪眼里其实都是一样
小宝贝122118 发表于 2021-10-14 11:29

为啥要在乎富豪怎么想呢? 你觉得我会很在意马云或者大门对我的评价么?🤣
momclub17
原作者解释了,这里的上中产9.9%是泛泛而谈 没有明确的收入、累富的标准 更是一个定性的文化心理划分
当然衣食无忧是必须的,最好是能请得起保姆
Shang_Ri_La 发表于 2021-10-14 10:10

前几天有人贴的一个阶层财富划分图已经定义的很清晰了。
我记得comfortable是4m-10m。comfortable之上才是上中产。
fitfitfit
我记得有。
9.9% 入门是120万资产+15万的家庭收入+professional职业。 这个条件的家庭可以在教育上跨过一个很大的准入门槛,给孩子下中产很难提供的精英教育,保住下一代的professional职业。苹果会掉在树旁边。
90% - 10% 的中产之间的流动性是很大的,下一代的命运会像蒲公英一样飘。
5littlemonkeys 发表于 2021-10-14 11:29



确实,top 10% 是中产阶级稳固的一个起始bar,过了这个networth,下一代还是多半能保证中产的继续传承。普通中产和下中产更容易面临阶级跌落
SheldonCooper
“They believe in meritocracy, that they’ve gained their positions in society by talent and hard work. ” 看来我不是 哈哈
大衣被禁
要是这个社会每个人都能像中产这样兢兢业业,努力认真的生活,把自己门前的雪扫得干干净净,就是完美世界了。
可惜很多人,不但不努力,还想尽办法blame那些努力生活的人。
hideandseek 发表于 2021-10-14 09:50


美国这段时间非常流行诋毁meritocracy. 我上次说看了the tyranny of merits 看吐了。这些逻辑简直无法直视。 比如这篇文章 “One of the things you write about in the book is how much this 9.9 percent are willing to invest in their children — in nannies, in schools, in extracurriculars. Where does this pressure come from, this urge people have to make their kids the best? I think the driving motivation is fear, and I think that fear is well-grounded. People intuit that in this meritocratic game, the odds are getting increasingly long of succeeding. They work very hard to stack the odds in their kids’ favor, but they know as the odds get longer, they may not succeed.  That’s coupled with another one of the traits of this class, which is a lack of imagination. The source of the fear is also this inability to imagine a life that doesn’t involve getting these high-status credentials and having a high-status occupation. This life plan looks good, and it certainly looked good in the past when the odds were more sensible. But it’s not a great deal. It’s something that isn’t just harmful to the people who don’t make it, it’s also harmful to the people who get involved and do make it, in some sense.”
他们的逻辑就是你追求强追求知识追求更快更远更高是因为你怕。其实脱离温饱追求的人都知道追求和努力是做更好的自己。让孩子做这做那是为了不让他们天天躺在床上消费YouTube. 我早就说了美国这种反智非常恐怖。比如日本80年代就是小鹿纯子圣斗士星矢拼拼拼强强强,现在就是大家啃老低欲躺平,真正是垮掉的一代。 这跟物欲金钱毫无关系,精神的追求其实比物质追求更加痛苦,需要更多的努力自制执着和merit.
SheldonCooper
美国式的反内卷
shoon_yee
现在的口号就是meritocracy is the new aristocracy...各种书,opinion都在宣传meritocracy在损害equality。
fitfitfit

美国这段时间非常流行诋毁meritocracy. 我上次说看了the tyranny of merits 看吐了。这些逻辑简直无法直视。 比如这篇文章 “One of the things you write about in the book is how much this 9.9 percent are willing to invest in their children — in nannies, in schools, in extracurriculars. Where does this pressure come from, this urge people have to make their kids the best? I think the driving motivation is fear, and I think that fear is well-grounded. People intuit that in this meritocratic game, the odds are getting increasingly long of succeeding. They work very hard to stack the odds in their kids’ favor, but they know as the odds get longer, they may not succeed.  That’s coupled with another one of the traits of this class, which is a lack of imagination. The source of the fear is also this inability to imagine a life that doesn’t involve getting these high-status credentials and having a high-status occupation. This life plan looks good, and it certainly looked good in the past when the odds were more sensible. But it’s not a great deal. It’s something that isn’t just harmful to the people who don’t make it, it’s also harmful to the people who get involved and do make it, in some sense.”
他们的逻辑就是你追求强追求知识追求更快更远更高是因为你怕。其实脱离温饱追求的人都知道追求和努力是做更好的自己。让孩子做这做那是为了不让他们天天躺在床上消费YouTube. 我早就说了美国这种反智非常恐怖。比如日本80年代就是小鹿纯子圣斗士星矢拼拼拼强强强,现在就是大家啃老低欲躺平,真正是垮掉的一代。 这跟物欲金钱毫无关系,精神的追求其实比物质追求更加痛苦,需要更多的努力自制执着和merit.
大衣被禁 发表于 2021-10-14 11:37

其实任何思潮都是有时代背景的,你不能脱离时代来看
日本70,80年代是增量时代,每个人只要努力就有回报,就能过上好日子。但是日本90年代以后进入衰退,年轻人无论怎样努力都无法改变贫穷的状态,于是只能选择用最小的消耗来维持生存。那么掌握了一定社会资源,并且想方设法让自己的下一代继续继承这种资源的中产阶级就会成为底层的仇恨对象。
因为在存量时代,中产的技术性继承会阻碍下层的上升空间,让中产让出一定的空间给底层,是符合上层和底层的一致利益的。这么说吧,日本只是先行一步而已,以后整个发达国家都会进入一个漫长衰退期,中产让利给底层是必然趋势,直到下一次技术革命到来
shoon_yee
说到底,自认为自己比穷人高级,但是在富豪眼里其实都是一样
小宝贝122118 发表于 2021-10-14 11:29

是富豪们为了更多的资本,把普通中产扔出来还不够,现在是为了求稳,把上中产也扔出来了吧。。。 下中产没有工作,上中产这么焦虑地工作,还不是做决定的上层的错?
fitfitfit
日本的《下流社会》这本书,建议有兴趣的人可以读一下
日本是怎么从70年代的一亿总中流,沦落为00年以后的下流社会的。日本就是被美国卡了技术升级的脖子之后,开始了存量内卷社会,最后牺牲的是中层阶级,来维持社会基本稳定
5littlemonkeys
日本的《下流社会》这本书,建议有兴趣的人可以读一下
日本是怎么从70年代的一亿总中流,沦落为00年以后的下流社会的。日本就是被美国卡了技术升级的脖子之后,开始了存量内卷社会,最后牺牲的是中层阶级,来维持社会基本稳定
fitfitfit 发表于 2021-10-14 11:56

日本只有资本参与进了互联网经济 整个working class都没参与到 只有中美参与到了
电车也是一个例子
hingdu
以前学生时期赚两万觉得自己好有钱(跟国内还在上学的同学拿几百块人民币的比),后来赚三万多觉得自己仿佛财富自由了。那时候觉得赚9万的一个药剂师朋友特别rich。然后现在收入翻了很多很多倍,仍然觉得自己穷,很多东西不能随心所欲买。欲壑难填。想打破这个魔咒
大衣被禁
其实任何思潮都是有时代背景的,你不能脱离时代来看
日本70,80年代是增量时代,每个人只要努力就有回报,就能过上好日子。但是日本90年代以后进入衰退,年轻人无论怎样努力都无法改变贫穷的状态,于是只能选择用最小的消耗来维持生存。那么掌握了一定社会资源,并且想方设法让自己的下一代继续继承这种资源的中产阶级就会成为底层的仇恨对象。
因为在存量时代,中产的技术性继承会阻碍下层的上升空间,让中产让出一定的空间给底层,是符合上层和底层的一致利益的。这么说吧,日本只是先行一步而已,以后整个发达国家都会进入一个漫长衰退期,中产让利给底层是必然趋势,直到下一次技术革命到来
fitfitfit 发表于 2021-10-14 11:48

日本虽然90代开始下行,但是如果努力打工,生活是完全没问题的,根本不至于贫穷。 很多人喜欢说,在努力都不能比父辈好了就人生绝望了,完全就是本文那种“努力就是为了比别人强”的思维。 其实古今中外甚至80年代日本总结的人生意义,努力成为“超人”“君子”“强人”从来都是比昨天的自己强,跟经济国运下不下行一点关系都没有。清末国运那么烂,经济如此下行,国民如果躺平,今天你还在裹小脚呢。
fitfitfit
日本只有资本参与进了互联网经济 整个working class都没参与到 只有中美参与到了
电车也是一个例子

5littlemonkeys 发表于 2021-10-14 12:00

是的,美国当年搞日本的东芝,就和搞华为一样,对日本更过分,是让日本政府直接把东芝的founder抓了送去判刑。然后以此为理由,切段了日本科技树的几个节点,导致日本在下一次半导体和互联网科技浪潮中彻底退出竞争。其实日本70年的半导体技术和美国是平级的,后面就彻底完蛋了
但日本的大资本还是很强的,还是世界第三的大财团国家,自己本土不能做就往外面投,反正也不耽误挣钱。中国这40年的发展,是美国的技术转移造成的,睁只眼闭只眼让你发展起来了。以后就不好说了
现在日本的中产是不行了,底层其实还是很舒服的,毕竟政府保障做的很好。一旦科技突破放缓,美国也必然会走这条路,所以中产下滑是可预见的
fitfitfit
日本虽然90代开始下行,但是如果努力打工,生活是完全没问题的,根本不至于贫穷。 很多人喜欢说,在努力都不能比父辈好了就人生绝望了,完全就是本文那种“努力就是为了比别人强”的思维。 其实古今中外甚至80年代日本总结的人生意义,努力成为“超人”“君子”“强人”从来都是比昨天的自己强,跟经济国运下不下行一点关系都没有。清末国运那么烂,经济如此下行,国民如果躺平,今天你还在裹小脚呢。
大衣被禁 发表于 2021-10-14 12:05

你应该没有很长的工作经验吧,有些想法还是蛮简单的。
人,就是历史和国运的一粒沙,很多时候并不是你想就可以 🤣
当然这些消极的思想,等到40岁以后领悟比较好,对十几岁,20几岁的年轻人还是要鼓励鼓励再鼓励,但是作为家长,看开就好了
大衣被禁
你应该没有很长的工作经验吧,有些想法还是蛮简单的。
人,就是历史和国运的一粒沙,很多时候并不是你想就可以 🤣
当然这些消极的思想,等到40岁以后领悟比较好,对十几岁,20几岁的年轻人还是要鼓励鼓励再鼓励,但是作为家长,看开就好了
fitfitfit 发表于 2021-10-14 12:14


你可能是消费主义,还在拒绝虚无阶段,还不能理解这种粗茶淡饭认真做事的虚无之后的价值观。
tangchaoren
我记得有。
9.9% 入门是120万资产+15万的家庭收入+professional职业。 这个条件的家庭可以在教育上跨过一个很大的准入门槛,给孩子下中产很难提供的精英教育,保住下一代的professional职业。苹果会掉在树旁边。
90% - 10% 的中产之间的流动性是很大的,下一代的命运会像蒲公英一样飘。
5littlemonkeys 发表于 2021-10-14 11:29

这个条件,大部分留学生,毕业参加工作5-10年,基本很快达到了,不管单双职工。
fitfitfit

你可能是消费主义,还在拒绝虚无阶段,还不能理解这种粗茶淡饭认真做事的虚无之后的价值观。
大衣被禁 发表于 2021-10-14 12:19

恰恰相反,我是实用主义的坚定拥护者🤣
而且正是粗茶淡饭认真做事的实践人
大衣被禁
恰恰相反,我是实用主义的坚定拥护者🤣
而且正是粗茶淡饭认真做事的实践人
fitfitfit 发表于 2021-10-14 12:23

所以你认为90年代日本不能粗茶淡饭认真做事了?
ILuvSunshine
读出来一种浓浓的左味儿。就差说都是privileges
frogette
现在的口号就是meritocracy is the new aristocracy...各种书,opinion都在宣传meritocracy在损害equality。

shoon_yee 发表于 2021-10-14 11:47

Equity是最大的joke,就是法国大革命和共产主义煽动底层人民那套,最后权利更加集中、机会更少,更多的人“平等”地贫穷
fitfitfit
所以你认为90年代日本不能粗茶淡饭认真做事了?
大衣被禁 发表于 2021-10-14 12:26

90年代的日本是996内卷到极致的时代,猝死率和自杀率飙涨,也是补习班卷到疯狂,是生育率剧降的时代
然后他们就开始快乐教育了,职场禁止加班,严格考察猝死率,00年之后开始流行食草男的平成废宅,也开始促生育,抵制女权,大额补贴底层
是不是听起来好熟悉啊?接着看吧
fitfitfit
Equity是最大的joke,就是法国大革命和共产主义煽动底层人民那套,最后权利更加集中、机会更少,更多的人“平等”地贫穷
frogette 发表于 2021-10-14 12:30

You got it!
在没有新的增值蛋糕可以分的时候,更多人一起平等的贫穷,才能平息民愤,社会才能安定
不患寡而患不均。。。没办法我们下一代不幸遇到了康波周期的下降期
what_is_my_name
活着就是受苦,不光上中产,下中产,赤贫和资产阶级,谁不苦呢
shoon_yee
You got it!
在没有新的增值蛋糕可以分的时候,更多人一起平等的贫穷,才能平息民愤,社会才能安定
不患寡而患不均。。。没办法我们下一代不幸遇到了康波周期的下降期
fitfitfit 发表于 2021-10-14 12:40

赞同你的观点。
不娶何撩
You got it!
在没有新的增值蛋糕可以分的时候,更多人一起平等的贫穷,才能平息民愤,社会才能安定
不患寡而患不均。。。没办法我们下一代不幸遇到了康波周期的下降期
fitfitfit 发表于 2021-10-14 12:40

可不是吗?
”Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times” 二战是hard times。 那些20,30年代出生的人就是strong men。他们的子女现在的左派就是weak people(你看看pelosi biden都是什么时候出生的),我们的娃生活在hard times。 为啥现在很多年轻人买不起房,那么多homeless,那么多吃福利的。

fitfitfit
可不是吗?
”Hard times create strong men, strong men create good times, good times create weak men, and weak men create hard times”
左派就是weak people,我们的娃生活在hard times。 为啥现在很多年轻人买不起房,那么多homeless,那么多吃福利的。


不娶何撩 发表于 2021-10-14 12:52

再忍一代就好了,孙子辈估计能赶上好时代了,可以好好推一把🤣
焱焱
Equity是最大的joke,就是法国大革命和共产主义煽动底层人民那套,最后权利更加集中、机会更少,更多的人“平等”地贫穷
frogette 发表于 2021-10-14 12:30

公平和效率不能两全,以往美国追求效率,现在向欧洲看齐追求公平,代价就是逐渐退出世界第一超级强国,最后沦为共同落后共同贫穷的第二世界或者第三世界。
W
WANGWANGSTON
悲哀的是 要努力才能维持生活水平 推子女是为了他们不会沦为或者糟糕生活的人群
countryside005
前几天有人贴的一个阶层财富划分图已经定义的很清晰了。
我记得comfortable是400m-10m。comfortable之上才是上中产。
momclub17 发表于 2021-10-14 11:30

你这门坎越来越离谱了。400m之上才上中产?
momclub17
你这门坎越来越离谱了。400m之上才上中产?
countryside005 发表于 2021-10-14 15:26

手误啊。是4m,一激动打成400m了。
不过4-10m是comfortable。 不是我说的,是前几天有个mm贴的一个网站的图,上面写的。不过我觉得很符合huaren的定义。 再改改,发现我还是记错了。
h
hellosky
我记得有。
9.9% 入门是120万资产+15万的家庭收入+professional职业。 这个条件的家庭可以在教育上跨过一个很大的准入门槛,给孩子下中产很难提供的精英教育,保住下一代的professional职业。苹果会掉在树旁边。
90% - 10% 的中产之间的流动性是很大的,下一代的命运会像蒲公英一样飘。
5littlemonkeys 发表于 2021-10-14 11:29

到底怎么给孩子提供法。感觉即使收入资产都比这个多,也还是不能保障孩子。
近猪者肥
上周末一家人去买菜,结账的时候几个收银员聚在一起聊天,笑得非常开心。 出来我老公问我,如果只有两种选择的话,会选一年挣几百万但是压力巨大到喘不过气,还是做这种底层低收入工作但开开心心。 我纠结了一下,还是觉得会选低收入但开心的工作。 我之前一直纠结要不要跳槽,要不要刷题,要不要换地方多挣钱,就在那一瞬间忽然想通了。我这个人不是那种很能奋斗的性格,就喜欢简单懒着快乐。现在的工作老板nice,事少离家近,钱虽然不多也够生活,还要怎么样呢,开心更重要,有那点奋斗的时间精力用来多陪下孩子推下孩子不好吗。
j
jiekodak
“They want to live in great neighborhoods, even if that means keeping others out, ”
这个什么意思,keeping others out? 不欢迎圈外人?不接受难民,或者廉租房?

c
chengcheng
看来我不属于这个阶层。
3906
“They want to live in great neighborhoods, even if that means keeping others out, ”
这个什么意思,keeping others out? 不欢迎圈外人?不接受难民,或者廉租房?


jiekodak 发表于 2021-10-14 17:07

这句话的意思是真上中产的谁care neighbors。倒是那些刚刚能吃饱的。一天到晚neighborhood,high standard,排挤别人。这种自视中产的区太恐怖了,他们真是觉得一根草长了都是损害他们community价值。哎,我原来的小区就是这样,看见有他们认为比较穷的人(其实说不定比他们有钱呢)来租房或买房,就各种下绊子。觉得自己是有职业的高高在上的中产。几个老太太天天巡逻小区看谁家没收拾的一尘不染。真可怕。那个小区,大多数就是40-50万家庭收入的样子。
有的时候真想告诉他们,旁边小区的人一个人就能把他们整个区买下来。
CBOE
手误啊。是4m,一激动打成400m了。
不过4-10m是comfortable,上中产是>10m。 不是我说的,是前几天有个mm贴的一个网站的图,上面写的。不过我觉得很符合huaren的定义。
momclub17 发表于 2021-10-14 15:31


那是纽约曼哈顿。
实事求是。前面那个定义9.9%,1.2M资产,家庭16万收入,算上中产比较靠谱。毕竟median家庭是7万年收入。
毛估估,华人留学生家庭中位数应该达到中上产。
3906
上周末一家人去买菜,结账的时候几个收银员聚在一起聊天,笑得非常开心。 出来我老公问我,如果只有两种选择的话,会选一年挣几百万但是压力巨大到喘不过气,还是做这种底层低收入工作但开开心心。 我纠结了一下,还是觉得会选低收入但开心的工作。 我之前一直纠结要不要跳槽,要不要刷题,要不要换地方多挣钱,就在那一瞬间忽然想通了。我这个人不是那种很能奋斗的性格,就喜欢简单懒着快乐。现在的工作老板nice,事少离家近,钱虽然不多也够生活,还要怎么样呢,开心更重要,有那点奋斗的时间精力用来多陪下孩子推下孩子不好吗。
近猪者肥 发表于 2021-10-14 15:50

你这个选择完全现实中不成立。这世上只有几百万开开心心呀,和底层低收入压力巨大到喘不过气这两种组合
happy_winston
中产的痛苦来源于剥削阶级太多, 人数日益增长!
现在社会,拿W-2的,美其名曰“中产阶级” 的实际上是被剥削阶级
singlemummy 发表于 2021-10-14 01:06

剥削阶级新增人数是从哪里来的?
lucyliu8587
日本只有资本参与进了互联网经济 整个working class都没参与到 只有中美参与到了
电车也是一个例子

5littlemonkeys 发表于 2021-10-14 12:00

这个现象很有意思,日本一些大企业这二十年没有什么存在感了。
happy_winston
每个人都是独立的个体,具有不同的人格和思想。为什么非要把自己限定在别人的划分里活成一个样子?
c
chengcheng
每个人都是独立的个体,具有不同的人格和思想。为什么非要把自己限定在别人的划分里活成一个样子?
happy_winston 发表于 2021-10-14 17:45

强烈同意。每个人的人生都是独特的,活成你自己想要的样子就可以,为什么要按别人的标准,别人的限定去活?
上中产的痛苦来源于税太多
ecolock 发表于 2021-10-14 00:58

就这样拜登还要再加税
前几天有人贴的一个阶层财富划分图已经定义的很清晰了。
我记得comfortable是4m-10m。comfortable之上才是上中产。
momclub17 发表于 2021-10-14 11:30

近猪者肥
你这个选择完全现实中不成立。这世上只有几百万开开心心呀,和底层低收入压力巨大到喘不过气这两种组合
3906 发表于 2021-10-14 17:27

打工人或者白手起家的,年入几百万不容易啊,哪儿那么容易就开开心心。低收入在美国,心态好的话应该也不会压力太巨大。
fitfitfit

那是纽约曼哈顿。
实事求是。前面那个定义9.9%,1.2M资产,家庭16万收入,算上中产比较靠谱。毕竟median家庭是7万年收入。
毛估估,华人留学生家庭中位数应该达到中上产。
CBOE 发表于 2021-10-14 17:23

华人留学生都是高级知识分子,社会精英,本来就符合上中产的定义

tuer
现在随便什么人都说自己上中产吗?
fitfitfit

里 发表于 2021-10-14 19:09

4-10M这个comfortable很灵性啊🤣
既不算wealthy,又在Upper Middle之上,说明即使Upper Middle也是不够comfortable的
3906
4-10M这个comfortable很灵性啊🤣
既不算wealthy,又在Upper Middle之上,说明即使Upper Middle也是不够comfortable的
fitfitfit 发表于 2021-10-14 19:31

显然啊。对此你有什么不同意见么
ytsophia
上周末一家人去买菜,结账的时候几个收银员聚在一起聊天,笑得非常开心。 出来我老公问我,如果只有两种选择的话,会选一年挣几百万但是压力巨大到喘不过气,还是做这种底层低收入工作但开开心心。 我纠结了一下,还是觉得会选低收入但开心的工作。 我之前一直纠结要不要跳槽,要不要刷题,要不要换地方多挣钱,就在那一瞬间忽然想通了。我这个人不是那种很能奋斗的性格,就喜欢简单懒着快乐。现在的工作老板nice,事少离家近,钱虽然不多也够生活,还要怎么样呢,开心更重要,有那点奋斗的时间精力用来多陪下孩子推下孩子不好吗。
近猪者肥 发表于 2021-10-14 15:50

我也是这样的人,没啥上进心,有一份压力小钱也还行的工作已经非常满足,加上老板人好,我每天就想着去哪度假还有家里添点什么东西😄
4-10M这个comfortable很灵性啊🤣
既不算wealthy,又在Upper Middle之上,说明即使Upper Middle也是不够comfortable的
fitfitfit 发表于 2021-10-14 19:31

你得到了它
fitfitfit
显然啊。对此你有什么不同意见么
3906 发表于 2021-10-14 19:40

没,完全同意
觉得说的好准确,很灵性
brioche869
中产的痛苦再于比较,比娃,比房子,比吃穿,唯一剩下的人生乐趣就是比。