16岁以后移民美国的，还有机会讲话像native 吗

大家是怎么每天进步自己的英语 扩充词汇量的？ 一起讨论下

比较难 口音应该达不到母语了

德国这里， 就是出生在德国土耳其区的土耳其人，阿拉伯人的孩子
虽然他们的德语基本为母语，
但是他们的词汇 使用极其单调无聊， 口音怪怪的。

没有德国中产阶层家里孩子的德语好。

还是有不少语言天才的～～

完全没有问题。

语言能让别人听懂就好，

“像native”肯定是可以，关键是有多像

还是有不少语言天才的～～
ChristinaW 发表于 2021-10-13 16:12

对的。我认识的一个大妈， 中学毕业后就当保姆， 广东呆了以后会说广东话， 上海呆了以后会说上海话， 嫁到美国来以后， 现在英文口语也不差了， 还成房产经纪了。 真佩服这语言天赋。

讲话native和扩充词汇量貌似是两件事情，只要努力都能做到。 但其实我觉得一般人注意语音语调断句，让人能听懂你在说啥就行了。

讲话像内踢五是说什么方面？ 口音还是语言表达和写作能力？ 这个因人而异，但是总体来说，16岁不小了。 口音我觉得基本就伴随着了。 不过，我觉得不用非追求内踢五的水平啊。

可以呀，陈法拉就是例子

其实我看高中大学出来的小留英语就已经蛮好的。而念过phd的好歹是个文化人，平时如果有读书看报的习惯，词汇量总不会比高中毕业的老美差。为什么一定要像native speaker呢？

可能是一种标准表达 或者广阔的词汇量

不太可能
词汇量 不如 母语 的中产阶层
另外口音

德国人，北欧人， 荷兰人 学英语 要 比 我们中国人容易太多太多了

中国人 绝大部分 不懂拉丁语， 而且中文 的发音 比较简单

其实我看高中大学出来的小留英语就已经蛮好的。而念过phd的好歹是个文化人，平时如果有读书看报的习惯，词汇量总不会比高中毕业的老美差。为什么一定要像native speaker呢？
chikorita 发表于 2021-10-13 16:32

中国人词汇量不如德国人
同等教育下
一般欧洲人在中学 学习拉丁语 和希腊语
他们学习 化学医学生物的科技词汇 比 我们快很多很多
而且欧洲人 在中学 一般学习 欧洲历史， 宗教历史，地理等等

中国人 没有人会拉丁语， 也没有中国人了解 欧洲历史。

词汇量和native没有太大相关性。。这问题就问的很一言难尽
口音和年龄的相关性小，对语音，旋律，音乐敏感，模仿能力强的人，语音上是可以做到native的，但也需要大量的练习。
但是思维方式方面，年龄越大，越难改。你听一个人讲一个较为复杂的问题就可以听出来。
其实口音或者思维方式是不是native我觉得并不那么重要，可以沟通，言之有物，是最重要的。

词汇量和native没有太大相关性。。这问题就问的很一言难尽
口音和年龄的相关性小，对语音，旋律，音乐敏感，模仿能力强的人，语音上是可以做到native的，但也需要大量的练习。
但是思维方式方面，年龄越大，越难改。你听一个人讲一个较为复杂的问题就可以听出来。
其实口音或者思维方式是不是native我觉得并不那么重要，可以沟通，言之有物，是最重要的。
Papyrus 发表于 2021-10-13 16:48

嗯嗯 口音和词汇量是两回事

嗯嗯 口音和词汇量是两回事


CleverBeaver 发表于 2021-10-13 16:51

除去基本的词汇量，最重要的是word choice, 这需要长期下功夫的，也没什么捷径。。

来美国这么多年，native不native好像没啥关系。印度人满嘴口音照样风生水起，反正又做不了美国总统

lz 想improve，大家都说英语好不重要？ 哎，学好英语需要下很多功夫 ，天天灌水的。。。 不说了，我也下线去学习了，学一个词是一个 我是相信英语越好 对在美国工作更有帮助

十岁以后应该就不可能了。。。

很难。好几个初中高中过来的同事，初中的口音更好些，但是她说读书期间写作阅读还是比不过这里英语好的同班同学。高中来的英语还是可以听出些口音的。都是女生。有个高中来的男生，口音比我这个人来读graduate school的还差

先考虑三观吧，比口音重要。

语言真的靠天赋。我认得8岁来的，口语流利，但仍然不像native

有，我见过

朋友14来的，native 水平，这个语言能力看个人哈。

不会，口音会很重. 一些A B C也带口音. 一听就是亚洲人

有些人有天赋 而且现在国内好些小孩从小外教，哪怕是大学才出国后口音也很轻

好像印第安人说英语也有口音的。所以应该没问题。

可以呀，陈法拉就是例子
xiaojiejie 发表于 2021-10-13 16:29

尚气里演妹妹的张梦儿也很了不起

有口音怎么了 不同人种 不同州的人口音都不一样

唯一可能 是被老美父母領養 完全幾年不跟中文接觸

好像印第安人说英语也有口音的。所以应该没问题。
mouseketeer 发表于 2021-10-13 17:41

哈哈。native American 就是指印第安人。 没毛病。

同意前面说的 “沟通，言之有物，是最重要的”

分人吧。 我一个同事英国人，说她弟妹是20岁才到英国读书，说得一口伦敦腔比她弟（英国非伦敦人）还好。第一次到她家见家长，家长都以为她伦敦人。读的也是文科，writing很厉害那种。 她弟妹好像是希腊还是哪里的，反正南欧的。

据说上过高中的应该都没问题， 除非比较内向， 不喜欢跟别的小朋友聊天。

看语言环境+天分，整天混华人就比较难

据我个人的观察，男生10岁以后，女生12岁以后基本比较难像native speaker了。住在完全没华人的区，语言能力比较强的人。。。这些种种变因当然另说。

16岁可以，其实你成年后来美国也可以做到，在于你愿意下多少工夫。还有那种正音班，愿意花钱请老师，可以纠正你的发音。

可以的吧,YouTube里面有个华人教英语的叫Maggie,她来美好像也只有几年,但她英文听上去没有什么口音.

不会，口音会很重. 一些A B C也带口音. 一听就是亚洲人
jbea 发表于 2021-10-13 17:34

我能听出韩裔的口音

需要天赋。一般人就别想了，但是不排除有天赋的人可以做到，而且对有天赋的人来说也不难。 我们高一下学期班上转来一个外地同学，我们那个地方的方言外地人待久了听懂应该做的到，说一些基本的词还是可能，但是要说讲的跟当地人一样基本没见过。但是这个同学来了半年说的跟本地人一样，而且，他还可以随便用方言玩一些梗，语言表达一般的同学都玩不出来。我觉得他要是去的是美国英语说的跟本地人一样也没啥问题。有的人儿童的那种语言能力没关闭，就是情景学习，输入的都精准刻录，领会语境非常容易，融会贯通。

可以的吧,YouTube里面有个华人教英语的叫Maggie,她来美好像也只有几年,但她英文听上去没有什么口音.
DSL925 发表于 2021-10-13 20:22

她的发音和语调都很不错，但是都是生活类场景，问路订餐之类的。我个人觉得真正的语言能力体现在即时交流，而且是围绕一个问题展开讨论。

回复 10楼xiaojiejie的帖子
陈法拉 11岁来的吧，小几年差很远了。我17岁来的自问做不到陈法拉的程度

还有graduate school过来后出版小说的呢，词汇量表达胜过很多native的，不过so what? 有的人有语言天赋，有的人愿意下功夫努力，做到自己能做到的最好就好

看个人，我语言口音模仿能力强，估计可以，初中听了两个月美语磁带回学校后让马上要去美国的英语老师惊艳了。成年后去北方极少有人听出我是魔都的，东北的还以为我是北京人，儿化音不在话下。我家孩子语言能力差，应该不行，随爸估计，爸爸是船和床都念不清的人。

有口音怎么了 不同人种 不同州的人口音都不一样
Sherlock2020 发表于 2021-10-13 17:59

美国哪个地方的口音最高贵？德州口音应该不太行吧，但不妨碍人家是总统窝哈

我二十多岁来的，被很多人以为是native，他们很惊讶我二十多才来美，不过我的语言天赋很好

她的发音和语调都很不错，但是都是生活类场景，问路订餐之类的。我个人觉得真正的语言能力体现在即时交流，而且是围绕一个问题展开讨论。

Papyrus 发表于 2021-10-13 21:11

听了一下, 这个maggie发音还是不行

还有graduate school过来后出版小说的呢，词汇量表达胜过很多native的，不过so what? 有的人有语言天赋，有的人愿意下功夫努力，做到自己能做到的最好就好
lavenderll 发表于 2021-10-14 01:44

嗯嗯. 有朋友还在交creative writing呢.这个看人的.

要提高词汇量的话没有捷径的，只有自己多读。所有正式出版的面向成年读者的刊物都可以用来提高词汇量。

不会，口音会很重. 一些A B C也带口音. 一听就是亚洲人
jbea 发表于 2021-10-13 17:34

ABC不是口音，是亚裔发声位置和白人不一样，所以你能听出来。

看人，看胆子。我很小来的，英文口语口音还很重，说的也不好。当然我语言极差。想当年班里一大半台山人，甚至很多好朋友都是说广东话，5-12年级，至今也只能听大概，一句广东话说不出来。

我们不讨论特殊天才 我记得我在很久以前读过一篇文章 人大概在12岁之后，就无法获得第二外语的native口音 这是因为人的大脑发育的进程所导致的 关于语言部分能学习native口音的功能在大约12，13岁就会关闭 相信我，我真的读过这篇文章
找到了，文章出处： Lenneberg EH (1967)：The biological foundations of language. https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/21548331.1967.11707799
所以楼主问题的答案就是：基本没可能了，这是不以人的意志为转移的

听了一下, 这个maggie发音还是不行
tinytoy 发表于 2021-10-14 07:43

仅论发音和语调而言，她已经超过了一大半成年后来美的华人留学生，完全不影响沟通了。
很有意思的是，华人是我认识的最obsessed with发音的群体。

仅论发音和语调而言，她已经超过了一大半成年后来美的华人留学生，完全不影响沟通了。
很有意思的是，华人是我认识的最obsessed with发音的群体。


Papyrus 发表于 2021-10-14 12:55

这个华人，指的是中国人，还是华人网？

这个华人，指的是中国人，还是华人网？
ChristinaW 发表于 2021-10-14 13:00

我认识的中国人--个人sample。
当然啦你可以说你认识更多优秀的，但我还是认为这种发音已经不影响交流了。
有额外精力的话，如果是我我会更关注内容的表达，而不是发音。

研究生的时候学过这个课题。书上的结论是人过了puberty（13岁左右）再去学第二门语言，就不可能学到母语水平了，跟大脑的发育有关。当时老师还拿讲相声的大山做反例，说他成年以后才学中文，但是说的就是中文母语水平。但我还是觉得大山的中文能听出不一样的地方。

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感觉ABC形成了自己独特的一套语言发音方式，挺好的事情。

回复 57楼fflaq的帖子
大山是个特例，全世界估计就他一个。而且确实还能听出来不是母语。

分人。。。 我和我老公都是来美国读研究生的，他几乎没有口音，一起工作了一段时间的美国同事都一直以为他是美国出生长大的。我就不行，一听就不是native speaker。 不过也没什么所谓吧，能说明白自己的意思就行呗。

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陈法拉 11岁来的吧，小几年差很远了。我17岁来的自问做不到陈法拉的程度
粉墨小小小 发表于 2021-10-14 01:31

14岁，美国读的高中

研究生的时候学过这个课题。书上的结论是人过了puberty（13岁左右）再去学第二门语言，就不可能学到母语水平了，跟大脑的发育有关。当时老师还拿讲相声的大山做反例，说他成年以后才学中文，但是说的就是中文母语水平。但我还是觉得大山的中文能听出不一样的地方。
fflaq 发表于 2021-10-14 13:24

这个课题其实很tricky，我一直也很困惑，不知道哪位专业人士可以说说。
第一，每个人花在学语言上的时间都是不同的。大部分成年来美的留学生，时间主要都花在科研和工作上，假使说每天花10个小时+专门学语言，也达不到native 水平么？
其次，什么叫native？小学生水准的literacy？还是大学教授水准的？而且，是听说还是读写？我见过中文说的比大山好的老美，但是完全不能写。

14岁，美国读的高中
xiaojiejie 发表于 2021-10-14 14:10

陈法拉有点明显的修改过自己的音色发音。她在南部长大 但是说着跟南部不一样的音。说英文就像跟她说广东话一样有不自然的地方。但是流利用词和文法都很好 特别是她二嫁后英文说着比刚刚回流香港好很多 虽然不是美国音调听。

大学来的，是一代移民的事都是我主动说的，别人都很惊讶。上学的视频我都1.75x-2x速看。讲真，我也不知道是为什么。

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Unlikely

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大山是个特例，全世界估计就他一个。而且确实还能听出来不是母语。
nicecool 发表于 2021-10-14 13:36

其实在中国的，口语说成大山那样的人不少。当然可能专业原因，对中国文化什么的不一定有他了解那么深入。但口音是没问题的。 我有次在上海机场等去广州的飞机，背后一个大哥一直普通话谈生意，我真是没注意到什么特别的口音。直到扭头，发现那是个黑大哥，震惊了。 我觉得这种黑大哥在广州应该也不是极少数。