你们对Jon Gruden事件怎么看?

ChristinaW
楼主 (北美华人网)
他是NFL球队Raiders的主教练,资深教练和电视评论, 因为被爆出多年来email中的各种歧视(对少数族裔,女性,同性恋),被迫辞职并社死。
我觉得突然对football无爱了, 他不是一个人, 这些email是他和朋友同事们日常闲聊时说的, 说明这个圈子充斥着这种白男, 而且他们掌握了这个行业的话语权。
美国的反歧视运动不是过分了,而是还不够。
说来Gruden这个当年的年轻主教练, 是我当年入坑喜欢football和raiders的原因之一, 没想到是这么一个人。

redder
你以为现实什么样子?本来就是这德行。他是倒霉被牵扯出来。大把没爆出来的,或者没证据的。还有email的人,绝对不是啥普通好友,能这么露骨聊的,说白了,都是可以一起吸毒一起嫖一起赌互相没隐私的。
lolila368
那么多trump supporter 不就是因为trump大嘴巴把他们想的说出来了吗。。。
ChristinaW
你以为现实什么样子?本来就是这德行。他是倒霉被牵扯出来。大把没爆出来的,或者没证据的。
redder 发表于 2021-10-13 12:42

主要是,pro sports,应该是一个比较liberal的圈子啊,相对于传统行业来说。
Collin Kaepenick那时候,我还觉得他有些小题大做,也觉得他后来找不到工作是纯粹因为能力不行了。 现在想想,那时候是图样图森破了。
ZDI92JJ1
主要是,pro sports,应该是一个比较liberal的圈子啊,相对于传统行业来说。
Collin Kaepenick那时候,我还觉得他有些小题大做,也觉得他后来找不到工作是纯粹因为能力不行了。 现在想想,那时候是图样图森破了。
ChristinaW 发表于 2021-10-13 12:46

Kaepernick 确实也是能力不够,像AB这样的还是有球队要他。
j
jajabin
主要是,pro sports,应该是一个比较liberal的圈子啊,相对于传统行业来说。
Collin Kaepenick那时候,我还觉得他有些小题大做,也觉得他后来找不到工作是纯粹因为能力不行了。 现在想想,那时候是图样图森破了。
ChristinaW 发表于 2021-10-13 12:46

别人不知道,卡布奶绝对是自作自受,他那个大合同结结实实的伤了球队,以致于四九是上他也不是,不上他也不是,年薪几千万的打替补,换谁都受不了。
他也不是要去底薪找替补工作,而是要顶薪,那确实没有球队愿意给。强如TB12在合约结束的时候,都只有两个队认真地表示愿意给顶薪续约,何况山羊还是愿意为了球队成绩愿意放弃薪水的人。
d
durkin
你这英文一会儿全角一会儿半角是怎么回事?
ChristinaW
你这英文一会儿全角一会儿半角是怎么回事?
durkin 发表于 2021-10-13 13:30

用中文输入法打英文,就是全角了, 切成英文,就不是了~~ 反正是闲聊,将就着看呗~~
ChristinaW
别人不知道,卡布奶绝对是自作自受,他那个大合同结结实实的伤了球队,以致于四九是上他也不是,不上他也不是,年薪几千万的打替补,换谁都受不了。
他也不是要去底薪找替补工作,而是要顶薪,那确实没有球队愿意给。强如TB12在合约结束的时候,都只有两个队认真地表示愿意给顶薪续约,何况山羊还是愿意为了球队成绩愿意放弃薪水的人。
jajabin 发表于 2021-10-13 13:28

他的实力,带队打进superbowl的战绩,签个顶薪毫不稀奇。 其实他也是图样图森破,签了个很吃亏的合同, 看着数额很高,但是有保障的数字很少,所以后来49ers轻易就能cut他了。
后来他去找的都是替补,绝对是不可能要求顶薪的,你应该是搞错了~~
至于吃软饭的布雷迪,不拿顶薪是不公平竞争的赖皮行为。。。
d
dodgers
说明种族主义很多。
Football这种,很多教育程度并不高,思维和红波一样。
所以我一直认为,在雇人,对人评估上,AI最终会比人强,会更公平。
j
jajabin
他的实力,带队打进superbowl的战绩,签个顶薪毫不稀奇。 其实他也是图样图森破,签了个很吃亏的合同, 看着数额很高,但是有保障的数字很少,所以后来49ers轻易就能cut他了。
后来他去找的都是替补,绝对是不可能要求顶薪的,你应该是搞错了~~
至于吃软饭的布雷迪,不拿顶薪是不公平竞争的赖皮行为。。。

ChristinaW 发表于 2021-10-13 13:38

顶薪当然是进碗了以后拿的,孰料状态下滑的太快,一下从进碗到了不能用的水平。49都只能去垃圾堆里找Gabbert凑活着用,放着顶薪的坐冷板凳。
至于保障薪水,这个应该是谈合同agent之间的事,如果我没记错的话应该是Borat做agent,这种老狐狸不会吃亏的。NFL队员伤病太多,不可能一下保障好几年不打球白领钱的,何况49为了甩掉合同也没少给钱。
TB也不是没拿顶薪,是按照市场价可以拿到的更多,而他愿意给主队discount,这本身就是一种有风险的行为,是一锤子买卖,还是推动球队成绩好自己的身价也水涨船高,前者有确保而后者有风险。愿意给主队discount的人不少,毕竟不都是市场行为,也有人情在里面,他不过是娶了个超模,不缺钱了,更愿意追求球队的战绩。
Wugelvshi
回复 1楼ChristinaW的帖子
现在是最好的时代,美国现在是文革时代。这个时代东西方都要经过一遍。
每个人在和亲朋好友说话的时候,都会有主观意见,国内最常见的是性别歧视,宗教歧视和地域歧视(今天又碰到了东北/河南骗子),最倒霉的是上海,说这个男的不像上海人,竟然是夸他。
这个版上几乎大多数对地域,老莫老黑,女性,同性恋,穆斯林,法轮功信徒,外嫁,中国周边民族(俄日韩印),低端人口(这个词汇发明的真好),疆藏,港台(废青-另一个新发明词汇),大麻,烟酒成瘾者,特朗普支持者/铁杆民主党,炫富者,无证移民,多性伴侣者,艾滋病人,共产党官员及领导人,民族主义者,房东/房客发表过反面意见,也许某一部分受众不接受,但这不应该成为一个上纲上线的把柄。这还是论坛,对于那些在email里,酒桌上,微信聊天群里的表态,即便可能有人观感不佳,或觉得人品不好,更不应该举报,让他永世不得翻身。
现在是最坏的时代,前两天一个Umich的中国教授也被举报种族主义。以后的美国,也会像中国一样,每句话一定是政治正确的。
ZDI92JJ1
他的实力,带队打进superbowl的战绩,签个顶薪毫不稀奇。 其实他也是图样图森破,签了个很吃亏的合同, 看着数额很高,但是有保障的数字很少,所以后来49ers轻易就能cut他了。
后来他去找的都是替补,绝对是不可能要求顶薪的,你应该是搞错了~~
至于吃软饭的布雷迪,不拿顶薪是不公平竞争的赖皮行为。。。

ChristinaW 发表于 2021-10-13 13:38

Kaepernick 从来就没有顶级quarterback的实力,后来更是没什么实力了。很多球队都需要好的quarterback, 他要是真有能力肯定会有人要他。
.Cheers.
论迹不论心吧。他如果真的有严重歧视,应该早就在行为上有所表现。嘴巴上丫丫可能是和霍尊的情况一样吧,只说明了这种人的幼稚和弱小,而且比较蠢。 对于nfl,我喜欢的是他们的天赋和全力以赴,以及专业性。不像college football,不留神会让我心脏爆表。
ChristinaW
Kaepernick 从来就没有顶级quarterback的实力,后来更是没什么实力了。很多球队都需要好的quarterback, 他要是真有能力肯定会有人要他。
ZDI92JJ1 发表于 2021-10-13 14:28

因为他是黑人,头脑和球商不行?嘿嘿~~
ChristinaW
回复 1楼ChristinaW的帖子
现在是最好的时代,美国现在是文革时代。这个时代东西方都要经过一遍。
每个人在和亲朋好友说话的时候,都会有主观意见,国内最常见的是性别歧视,宗教歧视和地域歧视(今天又碰到了东北/河南骗子),最倒霉的是上海,说这个男的不像上海人,竟然是夸他。
这个版上几乎大多数对地域,老莫老黑,女性,同性恋,穆斯林,法轮功信徒,外嫁,中国周边民族(俄日韩印),低端人口(这个词汇发明的真好),疆藏,港台(废青-另一个新发明词汇),大麻,烟酒成瘾者,特朗普支持者/铁杆民主党,炫富者,无证移民,多性伴侣者,艾滋病人,共产党官员及领导人,民族主义者,房东/房客发表过反面意见,也许某一部分受众不接受,但这不应该成为一个上纲上线的把柄。这还是论坛,对于那些在email里,酒桌上,微信聊天群里的表态,即便可能有人观感不佳,或觉得人品不好,更不应该举报,让他永世不得翻身。
现在是最坏的时代,前两天一个Umich的中国教授也被举报种族主义。以后的美国,也会像中国一样,每句话一定是政治正确的。
Wugelvshi 发表于 2021-10-13 14:14

Discrimination is the act of making unjustified distinctions between human beings based on the groups, classes, or other categories to which they belong or are perceived to belong.
ZDI92JJ1
因为他是黑人,头脑和球商不行?嘿嘿~~
ChristinaW 发表于 2021-10-13 14:58

NFL球队肯定是要能帮他们赢球的, 没有人会认为Russell Wilson或Lamar Jackson的球商不行, 更不会看不上Patrick Mahomes。Kaepernick的能力,比他们差太远。
luming
回复 12楼Wugelvshi的帖子
NFL investigate Washington 球队都有一年了,就是investigation 带出来的email. 不是举报。 而investigation 是因为球队女性员工起诉性骚扰。球队高层拍cheerleaders 裸照。还要求她们做escort.
跟Umich 那位中国教授完全不同性质。
stacych8008
NFL球队肯定是要能帮他们赢球的, 没有人会认为Russell Wilson或Lamar Jackson的球商不行, 更不会看不上Patrick Mahomes。Kaepernick的能力,比他们差太远。
ZDI92JJ1 发表于 2021-10-13 15:07

Russell Wilson 超级白,高中唯一的黑人。一婚找了白女,虽然我是二婚老婆的歌迷,但是二婚老婆也是很白很白的黑人。
stacych8008
我去看了Colin Kaepenrnick的WIKI,黑白混血,白人养父母5个月领养的,大学GPA 4.0毕业的。个人觉得他比较有想法吧,走了一条自己想要走的路。
NFL的QB就两种啊,TB,和听话的。
ChristinaW
NFL球队肯定是要能帮他们赢球的, 没有人会认为Russell Wilson或Lamar Jackson的球商不行, 更不会看不上Patrick Mahomes。Kaepernick的能力,比他们差太远。
ZDI92JJ1 发表于 2021-10-13 15:07

你非要说没有,非要说这几位的成长经历和白人一样,那我也只能说,你高兴就好了~~
至于Kaepenick的能力,各种体测数据都摆在哪里,你们也只有诋毁他头脑球商不行了。
stacych8008
不过Colin的记录片马上就要播了,可以看看。
ZDI92JJ1
你非要说没有,非要说这几位的成长经历和白人一样,那我也只能说,你高兴就好了~~
至于Kaepenick的能力,各种体测数据都摆在哪里,你们也只有诋毁他头脑球商不行了。
ChristinaW 发表于 2021-10-13 15:24

我根本没有扯到过什么成长经历,你可以去看一下他历年的passer ratings, 比较一下他的和RW的。 我并没有对Gruden这件事做过任何评论。
ChristinaW
我根本没有扯到过什么成长经历,你可以去看一下他历年的passer ratings, 比较一下他的和RW的。 我并没有对Gruden这件事做过任何评论。
ZDI92JJ1 发表于 2021-10-13 15:37

他爆发带队打进superbowl那年,playoff的rating是100多,其他年头都在90左右。
QBR一直在70上下,最差一年是40,最后一年是50,50代表着全联盟的平均水平。 也就是说,他球场上打出来的成绩往最差了说,也是全NFL的平均首发水平,结果连个替补的工作都找不到,正常么?
Wilson是全联盟最顶级的四分卫之一,你拿来和他比, 或者通过他来说明没有歧视,完全没有意义。
Wugelvshi
回复 16楼ChristinaW的帖子
这些email是他和朋友同事们日常闲聊时说的, 说明这个圈子充斥着这种白男,
Discrimination is the act of making unjustified distinctions between human beings based on the groups, classes, or other categories to which they belong or are perceived to belong.
因为Jon Gruden 是这个圈子的,他是白男,说明这个圈子充斥着这种白男。幸亏他是白男。对白人男性这个category,因为他们是privileged,怎么指责都是对的。当然我同意你的观点,这些白男也确实不怎么样。
不要误解我,我不想替这个人说话。我如果在文革的时候,也不想替刘少奇说话,他也不是什么好东西。但我觉得需要反对上纲上线,因为每句话都有可能是反革命或者种族歧视。当年中国也是调查某个民事或刑事案件的时候,在家信里面发现了一堆反毛主席的现行反革命。
举个例子,如果说,这些小偷小摸都是George Floyd和他的朋友们日常干的,说明这个圈子充斥着这种黑男,这句话一定是妥妥的种族歧视好不好。

Summer_Breeze
“In the exchanges, Gruden used his personal email account while Allen wrote from his team account. In some cases, Allen initiated the conversations and Gruden chimed in, while in other cases, they trade vulgar comments several times.” 就这智商,不社死,也有一天会蠢到被自己唾沫呛死。一群white privileged douchebag, 活该
ChristinaW
“In the exchanges, Gruden used his personal email account while Allen wrote from his team account. In some cases, Allen initiated the conversations and Gruden chimed in, while in other cases, they trade vulgar comments several times.” 就这智商,不社死,也有一天会蠢到被自己唾沫呛死。一群white privileged douchebag, 活该
Summer_Breeze 发表于 2021-10-13 16:06

然而他30岁出任NFL球队主教练,带队拿下总冠军, 签下一亿刀的天价合同。。。智商是绝对顶级的。
敢这么“畅所欲言”,还不是因为肆无忌惮,觉得这样是理所当然的,所以我说是大环境很有问题。
Summer_Breeze
然而他30岁出任NFL球队主教练,带队拿下总冠军, 签下一亿刀的天价合同。。。智商是绝对顶级的。
敢这么“畅所欲言”,还不是因为肆无忌惮,觉得这样是理所当然的,所以我说是大环境很有问题。
ChristinaW 发表于 2021-10-13 16:11

我不觉得他智商超群。他深谙足球圈的游戏规则,也有自己的buddy圈。就是一直顺风顺水的白privilege. 他的邮件里面互相传女工作人员无上装裸照,大骂观点不同的人是同性恋,他就应该社死。让他看看没有privilege 的日子啥样的
redder
然而他30岁出任NFL球队主教练,带队拿下总冠军, 签下一亿刀的天价合同。。。智商是绝对顶级的。
敢这么“畅所欲言”,还不是因为肆无忌惮,觉得这样是理所当然的,所以我说是大环境很有问题。
ChristinaW 发表于 2021-10-13 16:11

他人超级聪明,但他一直就是傲的不得了的样子,肯定得罪人。很早看球的时候聊天,我们就开玩笑,他可别有啥尾巴被抓了,不然想整他的人一定会动手,不给他翻身机会。
ChristinaW
他人超级聪明,但他一直就是傲的不得了的样子,肯定得罪人。很早看球的时候聊天,我们就开玩笑,他可别有啥尾巴被抓了,不然想整他的人一定会动手,不给他翻身机会。
redder 发表于 2021-10-13 16:25

果然如此了。。。 调查华盛顿队,结果偏偏是他的email被泄露出来了。 看看还有没有后续,别弄到最后Snyder什么事没有~~
还有阴谋论的,说是NFL针对raiders,毕竟raiders一贯是NFL的死对头。
Maple
说人嘴唇厚的像轮胎的时候觉得还可以原谅,就是嘴巴损了点,后来爆出来更多的就不太可以接受了,而且把NFL commisionar都给骂了,就。。。
Maple
果然如此了。。。 调查华盛顿队,结果偏偏是他的email被泄露出来了。 看看还有没有后续,别弄到最后Snyder什么事没有~~
还有阴谋论的,说是NFL针对raiders,毕竟raiders一贯是NFL的死对头。
ChristinaW 发表于 2021-10-13 16:28

Email里有敏感词就被揪出来了呗,faggot之类的
好人平安
football不懂,这个教练也不了解。 就有个问题,为什么各个大学在AA,NFL,NBC就不AA,照民主党的主张,各行各业都应该按族裔AA。
Wugelvshi
回复 29楼Summer_Breeze的帖子
女工作人员无上装裸照 - 这照片是他偷拍的么?那这个应该不仅仅是辞职就可以了事的吧。如果有证据的话,DA应该可以指控的了。
在Email里面传不雅照,从陈冠希到优衣库,幸亏我的同学朋友不是previleged,不然也应该统统社死。

西风凉
这不就是现实吗?大多数白人不过伪装的很好罢了,只是嘴上不说,心里或脸上有时候表现出来的歧视,很显而易见。
Summer_Breeze
我不明白他的扇子们为啥觉得他很聪明。应该有别人在那个位子上也可以做好,但不是所有人都有机会。这人难道不是white privilege 的典型吗?就是那种我骂你是看得起你,我assault 你说明你够漂亮!
至于传无上装照片,他是teenage吗?他们互相传的是球队工作人员的,不是明星或者三级女星。这种年龄地位的人,对自己行为举止没有责任感,就应该曝光。别扯啥阴谋论,看到不说的人才有问题
Summer_Breeze
这不就是现实吗?大多数白人不过伪装的很好罢了,只是嘴上不说,心里或脸上有时候表现出来的歧视,很显而易见。
西风凉 发表于 2021-10-13 16:52

是现实。所以多一些曝光和新闻是好事。
redder
我不明白他的扇子们为啥觉得他很聪明。应该有别人在那个位子上也可以做好,但不是所有人都有机会。这人难道不是white privilege 的典型吗?就是那种我骂你是看得起你,我assault 你说明你够漂亮!
至于传无上装照片,他是teenage吗?他们互相传的是球队工作人员的,不是明星或者三级女星。这种年龄地位的人,对自己行为举止没有责任感,就应该曝光。别扯啥阴谋论,看到不说的人才有问题
Summer_Breeze 发表于 2021-10-13 16:55

这还真不是。就说他当解说的时候吧,这么多台的解说,他是解说的最好的,这不是每个人能做到的。
ebc
主要是,pro sports,应该是一个比较liberal的圈子啊,相对于传统行业来说。
Collin Kaepenick那时候,我还觉得他有些小题大做,也觉得他后来找不到工作是纯粹因为能力不行了。 现在想想,那时候是图样图森破了。
ChristinaW 发表于 2021-10-13 12:46

看来你有点naive 啊 liberals 台面上反对歧视不代表私底下不歧视,就跟好多 conservatives 支持family value不见得私底下就行得正。
Summer_Breeze
这还真不是。就说他当解说的时候吧,这么多台的解说,他是解说的最好的,这不是每个人能做到的。
redder 发表于 2021-10-13 17:39

这是selection bias吧。他在一圈混蛋里显得比较聪明。很多不是混蛋的聪明人,minority 并没有进入大家的视线范围。
麻花辫
Pro Sports是歧视最厉害的地方,NFL is the worst。 不仅仅是管理阶层,球迷圈也是如此。 Collin Kaepenick 为什么没球队要,因为season ticket holder 会拒绝renew tickets。
不过把Gruden称为racist,此举纯粹是左派媒体的手笔。他骂的两个人,一个是NFL commissioner(白人),一个是工会头(黑人), 和种族没关系。
tuer
主要是,pro sports,应该是一个比较liberal的圈子啊,相对于传统行业来说。
Collin Kaepenick那时候,我还觉得他有些小题大做,也觉得他后来找不到工作是纯粹因为能力不行了。 现在想想,那时候是图样图森破了。
ChristinaW 发表于 2021-10-13 12:46

我觉得sports就是白男拉帮结派的活动啊……
ChristinaW
Pro Sports是歧视最厉害的地方,NFL is the worst。 不仅仅是管理阶层,球迷圈也是如此。 Collin Kaepenick 为什么没球队要,因为season ticket holder 会拒绝renew tickets。
不过把Gruden称为racist,此举纯粹是左派媒体的手笔。他骂的两个人,一个是NFL commissioner(白人),一个是工会头(黑人), 和种族没关系。

麻花辫 发表于 2021-10-13 18:39

你还停留在上个星期五,还没看到第二波放出来的他的Email呢~~
Summer_Breeze
你还停留在上个星期五,还没看到第二波放出来的他的Email呢~~

ChristinaW 发表于 2021-10-13 18:47

取笑黑人嘴唇厚,这和说中国人眼睛小有区别吗?他就是个人渣,看不起女人,看不起同性恋,看不起其他种族这些都不会孤立发生。凭什么拿100 mm的合同?而且事情不搞大,NFL就还是那种风气。