看美国记录片《长津湖》

pilingjushi
楼主 (北美华人网)
本来想在YouTube 找这个中国大片看看,碰到几个假的后就放弃了,只看了个带中文字幕PBS 2016年拍的American Experience 系列里的”The Battle of Chosin”:

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/7zRMLUeVYqM?showinfo=0
我喜欢历史,对朝鲜战争有自己的了解和看法,不想在此啰嗦。从记录片看,长津湖之战象游击队偷袭正规军之战。志愿军主要靠夜色、山形等隐蔽方法或人海、肉搏的自杀方式跟美军交火,因为双方武器装备悬殊。志愿军对美军实行偷袭,有着绝对优势兵力(12万人打3万),付出巨大牺牲(死伤5、6万对1万多)最后还是乖乖看着被包围的美军逃跑。这是农业文明碰撞工业文明的必然结果。
加上天寒地冻饥渴不饱,长津湖之战证明了战争是多么残酷,军人多么不容易。这是这个PBS记录片的最后结论。片子美国人制作,不可能完全中立,但和不少我见过的美国记录片一样,意在还原历史。比方提到了麦克阿瑟等指挥官对中国军队带着种族主义的蔑视(“一群老农”、“中国洗衣佬”)。骄兵必败,难怪美军打到鸭绿江边被狼狈击退。
至于长津湖之战甚至整个朝鲜战争如何评论,观众可以仁者见仁智者见智。作为炎黄子孙的后代,我担心进入工业化的中国忘记了战争的非人道的残酷。作为美国公民,我的担心是这个一向被视为the forgotten war的朝鲜战争,如今早已被美国上下忘的一干二净,不幸地某一天使这残酷的历史得以重演。

最新回帖

chengbuyi
337 楼
大陆不会主动出兵,要是台湾步步紧逼,会不会忍无可忍的出兵?
zhangxx818 发表于 2021-10-12 08:28

台湾不会步步紧逼,因为: 1、台湾人心已变,新一代台湾人只有中华意识,毫无中国意识。大陆从老毛开始一直强调思想教育,但现在先机已经失去,连大陆年轻一代都是好莱坞熏陶下长大,遑论台湾;(原来有个旅美亲华的台湾研究专家李毅曾经委婉地批评过大陆的失误,但因为要吃大陆饭所以也不敢说太多,现在好像回大陆去了) 2、维持现状对台湾来说最稳,现在台湾事实上就是独立的; 3、大陆军事压力下,台湾不敢铤而走险; 4、台湾对大陆政策并不独立,需要看美国和日本眼色,美国和日本也希望能维系台湾事实上的独立; 5、台湾主要是选举转移视线的压力,叫唤的凶,其实独立不独立并没有什么实质意义。独立公投?有什么意义? 大陆现在其实处在一个微妙的转折点: 1、经济新常态,不再维持高速增长,正处于几十年来的一个历史性拐点上; 2、但军事上的补课尚未结束,由于目前已经非常庞大的经济总量,也足以支撑强军策略; 3、军事力量的快速增长,一方面刺激民粹主义和乐观主义,一方面也对周边国家和台湾造成巨大压力,但容易产生反弹反噬; 4、军事力量的增强是有巨大惯性的,参见前苏联,前苏联很早经济就不行了,但到了今天俄罗斯仍然在吃军事老本。其实和俄罗斯比起来,大陆在很多关键领域仍然落后,并不仅仅局限于所谓航空发动机。事实上,从核威慑来说,核潜艇恐怕更为重要,现在俄罗斯核潜艇远强于中国。一艘核潜艇造价是高于航母的(不算飞机)。俄罗斯现在不及广东一省的经济体量,却竭力维持远强于中国的核潜艇力量,最近还搞了核鱼雷,真是吓人。 5、经济下行,军事上行,内政强化,矛盾突出,在这种背景下,西方担心中国失控并不无道理。但如果仔细研究中国官媒官媒蛛丝马迹,可以看到,中国决策层也并不糊涂,还是比较理智的。宣传归宣传,但实际决策还是比较保守,不会走冒险主义。只是宣传的凶,有点儿误导吃瓜群众。 中国的官媒,从来收放自如。譬如刚看到一篇官媒报道,<难怪最近没飞台海,原来解放军在忙这几个大动作>,语言艺术令人惊叹,几十架次的打靶训练,被说成一个大动作。单说多少架飞机显得数量少,所以一定要用架次显得更多。 但其实任何国家的战略决策,制约因素很多。美国的制约因素看上去似乎更复杂,因为民主社会中决策过程更加公开透明。但中国的战略决策,其实也同样牵涉几十个部委,方方面面上上下下,哪有那么容易。楼上居然还幻想出其不意,真要打台湾,大规模队伍调动,那是根本瞒不住的。现在不是朝鲜战争的年代。 前一段时间滴滴事件,其中清算滴滴的一个问题,就是数据安全。滴滴曾出过一份出行报告,据称可以研究出国防部等军事部门晚上加班的情况,令一些机构震惊。 但有什么震惊的。很多年前中国一家第三方数据公司的高管就和我讲过他们的数据,简直无孔不入。碎片化的安卓系统,海量大数据可以分析。虽然最近中国在强调数据安全,施压互联网巨头,但以今天的技术环境来说,用大数据分析就是明谋。要不Tiktok还没被禁?没必要。 这么庞大一个国家,这么庞大一个组织,要打台海这么大规模战争,即使擦枪走火,没做好准备也会压下去,不会那么轻率的,这可不是第一次世界大战。 何况前面我说过,这会导致中国复兴大梦的彻底崩溃,没人敢承担如此大责任。在和平时期成长起来的领导人没有那么大魄力,高层决策讨论不是一个人就能说了算的。至于台湾,放一放不是什么历史罪人,反正有几代领导人共同背锅。




Jimatssf
336 楼
带任务的非要论证shi也有营养也可以吃
让具备常识的人无法理解 这就是这个高楼的无奈
cafe1123
335 楼
夹边沟连老鼠都被吃了,傅作义的弟弟被忽悠回国,结果饿死在那里,尸骨都难寻。
h
hello111
谢谢分享
ChristinaW
赌场广告真是无所不在啊~~
messier31
中国拍和放长津湖的目的正是让人们忘记战争的残酷美化战争 煽动民意打热战
l
lishifu
回复 1楼pilingjushi的帖子
谢谢🙏好看!
s
shoppingisfun
本来想在YouTube 找这个中国大片看看,碰到几个假的后就放弃了,只看了个带中文字幕PBS 2016年拍的American Experience 系列里的”The Battle of Chosin”:

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我喜欢历史,对朝鲜战争有自己的了解和看法,不想在此啰嗦。从记录片看,长津湖之战象游击队偷袭正规军之战。志愿军主要靠夜色、山形等隐蔽方法或人海、肉搏的自杀方式跟美军交火,因为双方武器装备悬殊。志愿军对美军实行偷袭,有着绝对优势兵力(12万人打3万),付出巨大牺牲(死伤5、6万对1万多)最后还是乖乖看着被包围的美军逃跑。这是农业文明碰撞工业文明的必然结果。
加上天寒地冻饥渴不饱,长津湖之战证明了战争是多么残酷,军人多么不容易。这是这个PBS记录片的最后结论。片子美国人制作,不可能完全中立,但和不少我见过的美国记录片一样,意在还原历史。比方提到了麦克阿瑟等指挥官对中国军队带着种族主义的蔑视(“一群老农”、“中国洗衣佬”)。骄兵必败,难怪美军打到鸭绿江边被狼狈击退。
至于长津湖之战甚至整个朝鲜战争如何评论,观众可以仁者见仁智者见智。作为炎黄子孙的后代,我担心进入工业化的中国忘记了战争的非人道的残酷。作为美国公民,我的担心是这个一向被视为the forgotten war的朝鲜战争,如今早已被美国上下忘的一干二净,不幸地某一天使这残酷的历史得以重演。
pilingjushi 发表于 2021-10-10 12:27

有点不明白,你是说一个年年打仗的国家,会忘记战争是啥样的?
看某人的传记,说起美国目前最大的担忧是中国许久不打仗了,所以美国在南海才有顾忌。没有忘记战争的残酷的是美国,而不是中国的宣传冰雕连。
其实我一直不明白的,是愿意自己家的儿子呢,还是自己家的孙子去打台湾?
godin
本来想在YouTube 找这个中国大片看看,碰到几个假的后就放弃了,只看了个带中文字幕PBS 2016年拍的American Experience 系列里的”The Battle of Chosin”:

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我喜欢历史,对朝鲜战争有自己的了解和看法,不想在此啰嗦。从记录片看,长津湖之战象游击队偷袭正规军之战。志愿军主要靠夜色、山形等隐蔽方法或人海、肉搏的自杀方式跟美军交火,因为双方武器装备悬殊。志愿军对美军实行偷袭,有着绝对优势兵力(12万人打3万),付出巨大牺牲(死伤5、6万对1万多)最后还是乖乖看着被包围的美军逃跑。这是农业文明碰撞工业文明的必然结果。
加上天寒地冻饥渴不饱,长津湖之战证明了战争是多么残酷,军人多么不容易。这是这个PBS记录片的最后结论。片子美国人制作,不可能完全中立,但和不少我见过的美国记录片一样,意在还原历史。比方提到了麦克阿瑟等指挥官对中国军队带着种族主义的蔑视(“一群老农”、“中国洗衣佬”)。骄兵必败,难怪美军打到鸭绿江边被狼狈击退。
至于长津湖之战甚至整个朝鲜战争如何评论,观众可以仁者见仁智者见智。作为炎黄子孙的后代,我担心进入工业化的中国忘记了战争的非人道的残酷。作为美国公民,我的担心是这个一向被视为the forgotten war的朝鲜战争,如今早已被美国上下忘的一干二净,不幸地某一天使这残酷的历史得以重演。
pilingjushi 发表于 2021-10-10 12:27

另外一部是"被遗忘的战争“(朝鲜战争的完整历史)。 不记得是不是PBS的? 感觉跟墙内的同学没法交流了, 都是我军最辉煌的胜利之一,轻步兵的世界奇迹, 票房世界第一。 他们应该也不都是没法翻墙。 但是他们只愿相信自己幻想中的真实。
Sometimes people donnot want to hear the truth because they donnot want their illusions destroyed. — Friedrich Nietzsche
感觉国内气氛已经接近二战前的德国, 看看biden到底是张伯伦,还是丘吉尔吧 (悲观猜想很可能是前者, 儿子有瓜田李下之嫌)。

.Cheers.
有点不明白,你是说一个年年打仗的国家,会忘记战争是啥样的?
看某人的传记,说起美国目前最大的担忧是中国许久不打仗了,所以美国在南海才有顾忌。没有忘记战争的残酷的是美国,而不是中国的宣传冰雕连。
其实我一直不明白的,是愿意自己家的儿子呢,还是自己家的孙子去打台湾?

shoppingisfun 发表于 2021-10-10 13:35

你的解读更make sense一些,也因此《长津湖》电影让人感觉不好,不寒而栗。中国的意思怕不是落后也要用人海战术?而美国不可能为台湾流太多血。 对朝战本身,我觉得楼主忘了那时苏联很强大,美国应该没想过打过鸭绿江,所以最后回三八线是他们可以接受的。
marytng
为啥土共非要拍这个战役啊,不如找一个真正胜利的战役宣传一下更好
godin
为啥土共非要拍这个战役啊,不如找一个真正胜利的战役宣传一下更好
marytng 发表于 2021-10-10 16:29

要的就是拉仇恨, 真正胜利的战役哪能这么拉仇恨。。。
yamasaki27
为啥土共非要拍这个战役啊,不如找一个真正胜利的战役宣传一下更好
marytng 发表于 2021-10-10 16:29

土共打过那个战役是🈶意义的?? 越南所谓的反击战也是忽悠老百姓 韩战也是 记得几年前韩战我的战争 被骂的狗血 票房3300万收场 一群老演员说是举着红旗进汉城 不需要护照
h
heartone
本来想在YouTube 找这个中国大片看看,碰到几个假的后就放弃了,只看了个带中文字幕PBS 2016年拍的American Experience 系列里的”The Battle of Chosin”:

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我喜欢历史,对朝鲜战争有自己的了解和看法,不想在此啰嗦。从记录片看,长津湖之战象游击队偷袭正规军之战。志愿军主要靠夜色、山形等隐蔽方法或人海、肉搏的自杀方式跟美军交火,因为双方武器装备悬殊。志愿军对美军实行偷袭,有着绝对优势兵力(12万人打3万),付出巨大牺牲(死伤5、6万对1万多)最后还是乖乖看着被包围的美军逃跑。这是农业文明碰撞工业文明的必然结果。
加上天寒地冻饥渴不饱,长津湖之战证明了战争是多么残酷,军人多么不容易。这是这个PBS记录片的最后结论。片子美国人制作,不可能完全中立,但和不少我见过的美国记录片一样,意在还原历史。比方提到了麦克阿瑟等指挥官对中国军队带着种族主义的蔑视(“一群老农”、“中国洗衣佬”)。骄兵必败,难怪美军打到鸭绿江边被狼狈击退。
至于长津湖之战甚至整个朝鲜战争如何评论,观众可以仁者见仁智者见智。作为炎黄子孙的后代,我担心进入工业化的中国忘记了战争的非人道的残酷。作为美国公民,我的担心是这个一向被视为the forgotten war的朝鲜战争,如今早已被美国上下忘的一干二净,不幸地某一天使这残酷的历史得以重演。
pilingjushi 发表于 2021-10-10 12:27

美军海空军不算参战人数么?
godin
美军海空军不算参战人数么?
heartone 发表于 2021-10-10 17:07

长津湖实际参战的是12万 vs 3 万。当然你把在附近的没参与战争的 都算上是15万 vs 10万。这也是粉红用来玩春秋笔法的地方
Shang_Ri_La
看朝鲜战争,不要拘泥于一次战役
从美(联合国)军视角看-朝鲜战争三部曲:长津湖;砥平里;51年春季攻势(第五次战役)
用盟军熟知的大战类比:
长津湖 - 敦刻尔克 砥平里 - 葛底斯堡 春季攻势 - 诺曼底
1951年反击中朝春季攻势取得决定性战果 此后的朝鲜战争进入垃圾时间
huawei6g
任何战争,都是为了实现战略目标。实现了,战争就达到了目的,没有实现,就是失败
Enstein
正在下2021长津湖和2011的冰雪长津湖,三部一起看,不同视角,呵呵。
godin
任何战争,都是为了实现战略目标。实现了,战争就达到了目的,没有实现,就是失败
huawei6g 发表于 2021-10-10 17:30

毛泽东的战略目标是全歼美陆战一师。
huawei6g
毛泽东的战略目标是全歼美陆战一师。
godin 发表于 2021-10-10 17:42

当然不是,全歼只是战术目标
h
hnlaser
当然不是,全歼只是战术目标
huawei6g 发表于 2021-10-10 17:45

用一个兵团只是为了打嘴炮?
Beau
一帮既不懂军事也不懂政治的韭菜整天争论这些的意义是? 美国从来不打对自己没好处的仗,中国从来不打不必须打的仗,end of story.
Shang_Ri_La
朝鲜战争爆发时的战略目标 难道不是(苏中扶植的)金大胖要把赤旗插遍朝鲜半岛?
结果?和朝鲜人比,韩国人的日子怎么样,明摆着
PositivelyNaked
12万人打3万人,输成这样,比大清好点吗?
PositivelyNaked
为啥土共非要拍这个战役啊,不如找一个真正胜利的战役宣传一下更好
marytng 发表于 2021-10-10 16:29

三大决战都拍过了
Cinderella_smile
谢谢分享
PositivelyNaked
朝鲜战争爆发时的战略目标 难道不是(苏中扶植的)金大胖要把赤旗插遍朝鲜半岛?
结果?和朝鲜人比,韩国人的日子怎么样,明摆着
Shang_Ri_La 发表于 2021-10-10 17:55

美国对韩国可比中国对朝鲜好多了。
张国荣
一帮既不懂军事也不懂政治的韭菜整天争论这些的意义是? 美国从来不打对自己没好处的仗,中国从来不打不必须打的仗,end of story.
Beau 发表于 2021-10-10 17:54

你这个韭菜整天限制别人说话的意义是?
Shang_Ri_La
为啥土共非要拍这个战役啊,不如找一个真正胜利的战役宣传一下更好
marytng 发表于 2021-10-10 16:29

隔壁有人说了:我党以前不宣传的战役,一定是没法仔细看的。
所以,我觉得制片导演其实是高级黑, 用这个形式激发国内韭菜探究历史真相 为未来新的冲突出现时的选择做心理建设
PositivelyNaked
你这个韭菜整天限制别人说话的意义是?
张国荣 发表于 2021-10-10 18:03

😂
Shang_Ri_La
美国对韩国可比中国对朝鲜好多了。
PositivelyNaked 发表于 2021-10-10 18:01

我的意思是 邪恶一方的战略目标没有得逞(谢天谢地)!
.Cheers.
看朝鲜战争,不要拘泥于一次战役
从美(联合国)军视角看-朝鲜战争三部曲:长津湖;砥平里;51年春季攻势(第五次战役)
用盟军熟知的大战类比:
长津湖 - 敦刻尔克 砥平里 - 葛底斯堡 春季攻势 - 诺曼底
1951年反击中朝春季攻势取得决定性战果 此后的朝鲜战争进入垃圾时间
Shang_Ri_La 发表于 2021-10-10 17:16

你这比较挺贴切的。说长津湖惨,死亡十比一,其实整个朝战都差不多是十比一。
Perseus2000
为啥土共非要拍这个战役啊,不如找一个真正胜利的战役宣传一下更好
marytng 发表于 2021-10-10 16:29

制裁澳煤,结果自己拉闸限电。最冷的冬天可能即将到来。这个时候放长津湖,冰雕连,可能是为冬天过苦日子打个准备
proletariate
长津湖实际参战的是12万 vs 3 万。当然你把在附近的没参与战争的 都算上是15万 vs 10万。这也是粉红用来玩春秋笔法的地方
godin 发表于 2021-10-10 17:12

土共靠运动战局部形成人数优势也是有水平的,虽然最后没有完成预期目标,但也并不是人海战术那么简单的 你对比下国军的抗战就能看出水平的差距了
pimpernel
一帮既不懂军事也不懂政治的韭菜整天争论这些的意义是? 美国从来不打对自己没好处的仗,中国从来不打不必须打的仗,end of story.
Beau 发表于 2021-10-10 17:54

大清算中国吗?慈禧老太太对11国宣战是必须打的战争吗?
韭菜议论政治和军事就没意义?是不是韭菜投票也没意义?
ocmom
如果哪天南北朝鲜统一了,北朝鲜人民说最恨的是中国人,我一点都不会奇怪🤔!
itspid
回复 9楼marytng的帖子
长津湖算是偷袭,比其他战役好不少。1950年12月后,李奇微上任,四次战役,五次战役,基本都到崩溃的边缘,总不能拍大量志愿军战俘吧。





Perseus2000
回复 9楼marytng的帖子
长津湖算是偷袭,比其他战役好不少。1950年12月后,李奇微上任,四次战役,五次战役,基本都到崩溃的边缘,总不能拍大量志愿军战俘吧。






itspid 发表于 2021-10-10 22:00

特别是五次战役后期,东面的巨大突出部被美军从根部横切,九兵团差点被包了饺子,三兵团“损失很大,四处溃逃,企图回国现象严重,现正派人分途拦挡归队”(彭德怀给毛的电报)
ChristinaW
土共靠运动战局部形成人数优势也是有水平的,虽然最后没有完成预期目标,但也并不是人海战术那么简单的 你对比下国军的抗战就能看出水平的差距了
proletariate 发表于 2021-10-10 21:23

因为是偷袭,美军还在行军队形, 被偷袭的第十军团,10万人分散在700英里的行军线上, 加上军团司令和主力师师长能力有限,应变能力太差, 所以真正投入战斗的只有3万。
chikorita
朝鲜战争时中国还没有原子弹,到现在三胖都有核武器了。又不是义和团,谁会真不知道科技实力的力量。
Shang_Ri_La
特别是五次战役后期,东面的巨大突出部被美军从根部横切,九兵团差点被包了饺子,三兵团“损失很大,四处溃逃,企图回国现象严重,现正派人分途拦挡归队”(彭德怀给毛的电报)
Perseus2000 发表于 2021-10-10 22:05

一个整师,180师几乎被成建制全歼
lovejake
最诡异的是这个战以前没人听说过,说明官方一直并不想宣传此役。
Cortana
看了这个纪录片,没看电影长津湖,但是一个人的评论让我深有感触:真正好的战争片都是让人反战的,让人痛恨战争的残酷和对生命的漠视,珍惜和平
minglan
回复 10楼godin的帖子
国内说看完这个片,不想过圣诞节了。还有志愿军吃土豆, 美国兵吃鸡腿, 恨死美国了。
Cybercat
我从小就有韭菜的思想。小学时学校组织看各种解放战争的电影,这个战役那个战役的,我就觉得死的人太惨了,战争里普通人就是炮灰啊,不管死了多少将军参谋们都还很开心的庆祝打赢了。那时候我就想如果打仗了我得怎么早跑才能逃命。所以看见现在这种电影在国内火爆我非常不解。这种电影难道不是组织必须买票或者单位发票才会去看的吗?现在的韭菜觉悟都这么高了?
meidong20
180是被全歼是师长指挥的问题 - 当时部队被包围。180师本身是后勤师。带着医院和伤员。i师长没有战斗经验,让部队原地解散自行突围。部队手里没有地图,也不清楚情况,到处瞎摸。自然就被全歼了。只有他带着秘书和警卫跑出来了。其实不解散,一起突围不会那么惨。让伤员自己跑不是开玩笑么。从此不再有180师。美国人被宣传的跟红毛野兽似的,其实对战俘很和善。很多士兵到了战俘营才吃到了热饭,才吃饱。很可怜的。这场战争对中国的老百姓就是一场无妄之灾。多少家庭失去了自己的孩子。不能想像父母家庭承受的痛苦
特别是五次战役后期,东面的巨大突出部被美军从根部横切,九兵团差点被包了饺子,三兵团“损失很大,四处溃逃,企图回国现象严重,现正派人分途拦挡归队”(彭德怀给毛的电报)
Perseus2000 发表于 2021-10-10 22:05

然后呢?最后还不是打了个平手,三八线变成胶着状态。两边都没法进攻。
怎么样看美国都是不愿意提这场战争的,觉得是一场败仗。
minglan
回复 18楼huawei6g的帖子
如果真全歼了, 美国会不会发疯, 真的扔原子弹? 真是天佑中华, 这仗打的恰到好处,各有得失,balanced。
Jimatssf
赵国韭菜概念人人皆知的时代 土工越是撒谎洗脑,越让人反感
h
hnlaser
回复 10楼godin的帖子
国内说看完这个片,不想过圣诞节了。还有志愿军吃土豆, 美国兵吃鸡腿, 恨死美国了。
minglan 发表于 2021-10-10 23:58

关美国人什么事,难道志愿军的后勤是美国人负责的?
回复 18楼huawei6g的帖子
如果真全歼了, 美国会不会发疯, 真的扔原子弹? 真是天佑中华, 这仗打的恰到好处,各有得失,balanced。
minglan 发表于 2021-10-11 00:02

美国敢扔,俄国也会扔。俄国已经派空军志愿,中国进来,美国已经够呛了,如果俄国再完全介入。。。 美国不想打第三次世界大战。大家其实都准备在朝鲜见真章了。
cafe1123
最诡异的是这个战以前没人听说过,说明官方一直并不想宣传此役。
lovejake 发表于 2021-10-10 23:52

现在宣传,应该是当时的指挥官们都不在了,可以随便编造。
Shang_Ri_La
180是被全歼是师长指挥的问题 - 当时部队被包围。180师本身是后勤师。带着医院和伤员。i师长没有战斗经验,让部队原地解散自行突围。部队手里没有地图,也不清楚情况,到处瞎摸。自然就被全歼了。只有他带着秘书和警卫跑出来了。其实不解散,一起突围不会那么惨。让伤员自己跑不是开玩笑么。从此不再有180师。美国人被宣传的跟红毛野兽似的,其实对战俘很和善。很多士兵到了战俘营才吃到了热饭,才吃饱。很可怜的。这场战争对中国的老百姓就是一场无妄之灾。多少家庭失去了自己的孩子。不能想像父母家庭承受的痛苦
meidong20 发表于 2021-10-11 00:00

搞笑!被友军甩在敌后,好吧!
第五次战役,是中国人民志愿军介入朝鲜战争后进行的第五次也是规模最大的一次战事,为志愿军从三八线向南进行的大规模反击战。 对五次战役开打之前,彭德怀致电毛泽东:“这次战役是极为重要的,是一场大恶战。即使付出五六万人的代价,也要消灭敌人几个师”,毛泽东批准了彭德怀的作战预案。1951年4月22日,第五次战役正式发起。 
过程 联合国军则由詹姆斯·范弗里特接任美国第8军团司令官。战斗从晚上争夺由比利时军队防守的194号高地东部两座大桥开始。战役一开始,志愿军方面的重要后勤储备所三登(平壤以东,成川以南)被炸,损数三百万斤以上的粮食,暴露了中国军队运输和防空力量的落后。至25日,中国军队连续三昼夜作战,在加平对美军侧翼造成严重威胁,但歼敌不多。联合国军撤退至锦屏山、竹叶山、县里树平、春川的二线阵地,每晚撤退30公里,白天则转入防御,利用美军强大的火力优势给志愿军以杀伤,中国军队采取多钳合击的方式穿插前进。美军在整个防线设置了多层铁丝网,阵地前埋设了无数地雷,还安放了很多盛满汽油的燃烧桶。志愿军把二百多公里宽的战线推进了七、八十公里。
进攻过程中,第六十四军被美军火力阻住,未能穿插前进。第六十五军的两个师又接踵而至。五个师六万多人挤迫在临津江南岸约二十平方公里的狭窄地带,连续两天遭受美军密集火力的攻击,又空投很多凝固汽油弹,遭受较大伤亡。
美军主力部队白天撤退,担任掩护的摩托坦克部队黄昏撤退。每天约退十五至二十公里,为志愿军一夜的行程。结果中国军队未能有效抓住美军并给以杀伤,反而在拂晓时进入美军预先设下的火力圈内,遭受美军飞机大炮的狂轰滥炸,承受伤亡。美军采用“逐步撤退,保持接触,大量杀伤中国有生力量”的战术。另外中国第19兵团占领了国祀峰、梧琴里,第三兵团进至自逸里、富坪里地区,美军主力撤至汉城,使其出现第三次难民逃离潮,志愿军攻势结束,第五次战役第一阶段从1951年4月22日始,到4月29日止,历时七天。
5月16日,为了获取更大战果,中国军队联合朝鲜人民军,在东线发起第二次大规模攻势,中国方面方称为第五次战役第二阶段,美军方面称为“第二次春季攻势”,或者叫做“五月大屠杀”。中国人民志愿军集合第3兵团第9兵团,会同人民军3个军团向东部战线的韩军阵地发动猛攻,击破了3个韩国师的防线,韩国师丢弃装备四散逃入深山。东面战线被中国朝鲜军队突入防线十几公里。美军迅速出动飞机炸毁剩余的装备,之后美军第2步兵师坚守住了阵地,使中国人民志愿军突破口不能扩大。
联合国军从西线迅速增援部队,并利用空军和炮火封闭了突破口。5月21日,中国军队由于携带的弹药食品基本耗尽,终止了攻势,向北撤退。联合国军使用特遣部队在全战线迅猛追击,企图合围后撤的敌军大部队,人民军华川水库附近的顽强抵抗帮助大部分中国军队成功转移。中国志愿军第3兵团遭到了惨重的损失。
5月22日,志愿军已经较为疲劳了,也出现了较大的伤亡。剩下的部队人困马乏,弹药欠缺,粮秣耗尽。李奇微将军通过对“肩上后勤”能力的计算,知道志愿军的攻势已经接近尾声。联合国军共十三个师在五月中旬反攻。志愿军主动全线撤退。5月24日,中国人民志愿军第180师(原解放军60军180师,军长韦杰)被截断在三十八度线以南,大部分被俘,战死一部分,剩余少数撤退回三八线以北。
其它部队也遭到了一定损失,不得不继续向北撤退。联军一直推进到铁原金化一线。志愿军以六十三军死守铁原一线,与联合国军进行极为惨烈的战斗,终于阻止住联合国军的进攻,稳住了局势。中国全线后退40公里后开始构筑防线,等待联合国军到来,在6月10日,联军也停止了进攻,第五次战役结束。
中国方面的战役结果统计是歼灭联军8万2千多人,为五次大战役中歼敌最多的一次。战斗减员是8万5千多人,尤其是后期的撤退行动中,伤亡达1万6千人,其中损失最惨重的是第180师,负伤、阵亡和情况不明的总数字为7644人(中国人民志愿军战史)。人民军损失10000多人。联军方面的战役结果统计是,4月攻势期间歼灭敌军75,000人(据朝鲜战争中的美国陆军第3卷)。
第五次战役为朝鲜战争以来进行的最大规模的一次战役,之后朝鲜战场上没有再发生大规模运动战。双方转入了持久的阵地攻防战。
影响 毛泽东6月5日通知斯大林要派高岗前往莫斯科,就“我们在朝鲜战争过程中遇到的一些严重问题”探讨,高岗到苏后就问“是否可以考虑以三八线为界举行停战谈判的问题”和金日成“反复解释了中朝方面的困难”来说服斯大林准备进行停战工作。
retiep
这电影是马云投资的吧,他真是把习的脾气给摸得透透的。等习回过味来的时候估计也晚了。
proletariate
因为是偷袭,美军还在行军队形, 被偷袭的第十军团,10万人分散在700英里的行军线上, 加上军团司令和主力师师长能力有限,应变能力太差, 所以真正投入战斗的只有3万。

ChristinaW 发表于 2021-10-10 22:08

能偷袭也是本事,最看不惯有人说土共靠人海战术其实整个第二战役两边军队人数差距不大
Perseus2000
180是被全歼是师长指挥的问题 - 当时部队被包围。180师本身是后勤师。带着医院和伤员。i师长没有战斗经验,让部队原地解散自行突围。部队手里没有地图,也不清楚情况,到处瞎摸。自然就被全歼了。只有他带着秘书和警卫跑出来了。其实不解散,一起突围不会那么惨。让伤员自己跑不是开玩笑么。从此不再有180师。美国人被宣传的跟红毛野兽似的,其实对战俘很和善。很多士兵到了战俘营才吃到了热饭,才吃饱。很可怜的。这场战争对中国的老百姓就是一场无妄之灾。多少家庭失去了自己的孩子。不能想像父母家庭承受的痛苦
meidong20 发表于 2021-10-11 00:00

把锅全甩给180师不太公平。当时志愿军指挥链一片混乱,志愿军司令部和兵团,兵团和军,军和师之间失去了联络。180师属于坚决听从命令原地坚守运送伤员的老实孩子。旁边的15军见势不妙早早跑路了,留下180师孤零零的落在包围圈里。因为联络中断,180师和上级都不清楚具体的情况。180师所在的三兵团被击溃了。三兵团其他部队被俘的也有上万,只不过不是成建制的没有那么显眼。三兵团败兵据说一路到新义州,所以有“四处溃逃,企图回国现象严重”
这样也容易理解为啥志愿军战俘里大多数人选择了离开。这些很大一部分是在五次战役后期被俘的。看到了失败时,“高级指挥机关过早离开部队,使建制也紊乱”这些败象。
white2id
中国拍和放长津湖的目的正是让人们忘记战争的残酷美化战争 煽动民意打热战
messier31 发表于 2021-10-10 12:57

目的是为了赚钱。
g
gulfton
现在这一代都是独生子女,怎么打仗?等三胎放开这一代长大成人,再打仗,至少要20年吧。
Shang_Ri_La
五次战役的大溃退 5月21日,志愿军总司令彭德怀电令:由于我运输工具缺少,粮食弹药接济不上,西线美军又已东援,使我继续扩大攻势困难增加,为此,第五次战役暂告结束。
当时志愿军司令部的命令是让各部于23日晚统一北移,只让担任第3兵团预备队的第39军于22日晚提前北移,但第3兵团却令第15军也于22日晚提前北移,结果第15军非常迅速地于当晚立即脱离了阵地;第二天,第3兵团改令各部暂不撤收,原地阻敌,但已来不及了。
当时志愿军司令部还下令三兵团留下一个军阻击敌人,而三兵团却把仅剩下一个师的60军留下来阻击美军,要知道,60军所属第179师配属第15军,22日还在距第60军军部70公里之外;第181师随第12军配属给了第9兵团,22日距第60军军部120公里。
5月22日这天,在各部都准备后撤的时候,180师和美军陆战一师,美军步兵第七师打了一整天,这天美军的进攻十分猛烈,大量坦克和大炮在飞机的掩护下对180师阵地进行猛轰,很多工事都被敌人炮火摧毁,180师伤亡十分惨重,战斗骨干几乎被打光,但是他们还是挡住了美军的进攻。
23日凌晨,在180师的右翼,63军已经向后方转移,左翼的15军,也同样接到第三兵团的命令,全军开始后撤。在150公里长的防御正面上,只剩下了一个180师在坚守,60军军长韦杰在凌晨向180师下达了撤退的命令。
但是在撤退的过程中,60军军长韦杰又接到了三兵团的命令,要求让180师留下来继续阻击美军,掩护伤员后退,此时12军还有5000伤员,15军有2000伤员,60军也有1000伤员需转移。韦杰只能下令180师继续留在汉江南岸三天到五天的时间,就地执行掩护伤员后撤的任务。 180师师长郑其贵,副师长段龙章接到命令后,十分震惊,但他们只能继续坚守。郑其贵派出两个连,占领原63军的防区。23日晚上,三兵团司令部电台被炸,180师和兵团司令部失去了联系。
5月24日,美军发现了180师成为了一支孤军,美7师,美24师,韩6师等十余万部队从180师两翼穿过,渡过北汉江,180师派出去的几个连根本就无法挡住这么多的美军,所部几乎全军覆没。24日晚上,180师终于接到了撤过汉江的消息。但是在25日撤退的时候,600多名指战员被汉江的大水卷走。
在渡过汉江后,180师的后路早就被美军隔断了,再加上上级不允许180师后撤,还让其沿江布防,又耽误了很长时间。5月26日,忠实执行军部和兵团部命令的180师主力,在芝岩里以南陷入了5倍敌人的重围。
5月27日,180师各部在突围的过程中被打散,529团政委韩启明左腿被敌人炮弹击中后,知道自己撤不出去了,下命令让身边的几个战士走。战士们不肯抛弃政委,韩启明拿起驳壳枪对准自己的太阳穴,声嘶力竭的说:“听我说,我真的不行了,你们还年轻,要做好战士!赶紧走!”说完扣动了扳机,四名战士扑了上去想夺下他的枪,但是已经来不及了。 180师政委吴成德在撤退的时候,看到了一群被落下的伤员,当时他骑着马,如果继续往前跑,可以赶上大部队,冲出包围圈。但是他为了让伤员安心,开枪打死了自己的马,和伤员在山上打了一年游击后,被美军俘虏。
Shang_Ri_La
“第15军非常迅速地于当晚立即脱离了阵地”
这就叫巧舌如簧
Shang_Ri_La
把锅全甩给180师不太公平。当时志愿军指挥链一片混乱,志愿军司令部和兵团,兵团和军,军和师之间失去了联络。180师属于坚决听从命令原地坚守运送伤员的老实孩子。旁边的15军见势不妙早早跑路了,留下180师孤零零的落在包围圈里。因为联络中断,180师和上级都不清楚具体的情况。180师所在的三兵团被击溃了。三兵团其他部队被俘的也有上万,只不过不是成建制的没有那么显眼。三兵团败兵据说一路到新义州,所以有“四处溃逃,企图回国现象严重”
这样也容易理解为啥志愿军战俘里大多数人选择了离开。这些很大一部分是在五次战役后期被俘的。看到了失败时,“高级指挥机关过早离开部队,使建制也紊乱”这些败象。
Perseus2000 发表于 2021-10-11 00:34

180师另一翼的63军也是22日“提前撤离”,跑得比兔子还快
A2DAN
你的解读更make sense一些,也因此《长津湖》电影让人感觉不好,不寒而栗。中国的意思怕不是落后也要用人海战术?而美国不可能为台湾流太多血。 对朝战本身,我觉得楼主忘了那时苏联很强大,美国应该没想过打过鸭绿江,所以最后回三八线是他们可以接受的。

.Cheers. 发表于 2021-10-10 14:55

看过一些说法,美国那时不希望把苏联明着拖进来,尤其是不希望苏联在欧洲挑起战争。二战结束后不久,美国高了马歇尔计划(47年-51年),美国的战略重心在欧洲,在帮助欧洲振兴。
吃鸡蛋
毛泽东的战略目标是全歼美陆战一师。
godin 发表于 2021-10-10 17:42

扯蛋,老毛眼界哪会那么小 (当然岛民是不理解的)
老毛的目的是老美不会有机会骚扰东北,要北朝鲜做缓冲带
美国的目的是不让共产主义蠢蠢欲动,实际上中美并不怎么在乎朝鲜半岛
cafe1123
扯蛋,老毛眼界哪会那么小 (当然岛民是不理解的)
老毛的目的是老美不会有机会骚扰东北,要北朝鲜做缓冲带
美国的目的是不让共产主义蠢蠢欲动,实际上中美并不怎么在乎朝鲜半岛
吃鸡蛋 发表于 2021-10-11 01:47

狗屁不通的缓冲带。后来和苏联翻脸怎么不提缓冲带呢? 苏联难道和东北不接壤吗?
就是给金家王朝做炮灰,用缓冲带来遮羞。
huawei6g
回复 18楼huawei6g的帖子
如果真全歼了, 美国会不会发疯, 真的扔原子弹? 真是天佑中华, 这仗打的恰到好处,各有得失,balanced。
minglan 发表于 2021-10-11 00:02

扔原子弹不扔原子弹是个战术决定。扔不扔,先要问一下,美军在朝鲜的战略目标是什么?打这个战你的目的是什么?战争不是为了杀人,而是为了实现自己的战略目标。如果扔原子弹都能解决问题,今天美军为什么从阿富汗撤军,为什么不扔个原子弹?为什么越南不扔?
吃鸡蛋
能偷袭也是本事,最看不惯有人说土共靠人海战术其实整个第二战役两边军队人数差距不大
proletariate 发表于 2021-10-11 00:30

武器装备不行,没有空军,不靠人靠啥?
这世道就是这么残酷
proletariate
狗屁不通的缓冲带。后来和苏联翻脸怎么不提缓冲带呢? 苏联难道和东北不接壤吗?
就是给金家王朝做炮灰,用缓冲带来遮羞。
cafe1123 发表于 2021-10-11 01:50

没有朝鲜,苏联能归还大连港和东北铁路吗
xijuren
开始几分钟就刷新了三观,原来朝鲜战争是北韩挑起的!还有美军还是联军啥的,把北韩从南韩赶出去,签订合约,让朝鲜人自己管自己的事不就好了,还非要蹬鼻子上脸。
非正义之师一定会受到惩罚的,也算是罪有应得。可惜上面的人傲慢愚蠢,倒霉的都是基层的人。
视频上的老兵们了不起,当年还都是小鲜肉呢,就经受了这样的考验,向他们致敬。
任何人以任何理由挑起战争,都是历史的罪人。



Newface_2020
狗屁不通的缓冲带。后来和苏联翻脸怎么不提缓冲带呢? 苏联难道和东北不接壤吗?
就是给金家王朝做炮灰,用缓冲带来遮羞。
cafe1123 发表于 2021-10-11 01:50

事情的发展也要结合当时的形式来看,你是不是高估当时中国的能力了,50年的中国除了人多,别的什么都没有。就算真的是给金家当炮灰,中共的这笔交易也是赚的,换来了大量的苏联援助,建立了基础的工业体系,有了世界先进水平的武器装备,更获得了核技术。朝鲜战争前,中国远落后于印度,朝鲜战争十年后,中印边境战争,中国军队的武器装备就已经碾压印度,从此以后印度在世界其他国家眼中的地位一落千丈。
大队书记
土共靠运动战局部形成人数优势也是有水平的,虽然最后没有完成预期目标,但也并不是人海战术那么简单的 你对比下国军的抗战就能看出水平的差距了
proletariate 发表于 2021-10-10 21:23

土共过去的战术就是穿插迂回, 集中优势兵力打人海战。现在也是走武装到牙齿的路
pimpernel
美国敢扔,俄国也会扔。俄国已经派空军志愿,中国进来,美国已经够呛了,如果俄国再完全介入。。。 美国不想打第三次世界大战。大家其实都准备在朝鲜见真章了。
睿 发表于 2021-10-11 00:06

俄国往哪里扔原子弹?扔美国还是扔朝鲜?
pimpernel
现在宣传,应该是当时的指挥官们都不在了,可以随便编造。
cafe1123 发表于 2021-10-11 00:06

以前人活着的时候也一样随意编造呀。不是拍过上甘岭和英雄儿女吗,都符合事实吗?
igetit
回复 43楼Cybercat的帖子
年纪大了才明白运筹帷幄之中,决胜千里之外的真正意义。高层的决策指挥者呆在安全的地方,饮食,安全有保障,前线的士兵就是炮灰,饥餐露宿,一队被灭再上一队,不过是指挥者手下的一个数字。
h
heartone
回复 43楼Cybercat的帖子
年纪大了才明白运筹帷幄之中,决胜千里之外的真正意义。高层的决策指挥者呆在安全的地方,饮食,安全有保障,前线的士兵就是炮灰,饥餐露宿,一队被灭再上一队,不过是指挥者手下的一个数字。
igetit 发表于 2021-10-11 07:53

要不你仔细看看彭呆的志司是否安全?
godin
事情的发展也要结合当时的形式来看,你是不是高估当时中国的能力了,50年的中国除了人多,别的什么都没有。就算真的是给金家当炮灰,中共的这笔交易也是赚的,换来了大量的苏联援助,建立了基础的工业体系,有了世界先进水平的武器装备,更获得了核技术。朝鲜战争前,中国远落后于印度,朝鲜战争十年后,中印边境战争,中国军队的武器装备就已经碾压印度,从此以后印度在世界其他国家眼中的地位一落千丈。
Newface_2020 发表于 2021-10-11 04:01

这就是red fan的逻辑: 拿人命做交易。 拿你的命吗?
godin
土共靠运动战局部形成人数优势也是有水平的,虽然最后没有完成预期目标,但也并不是人海战术那么简单的 你对比下国军的抗战就能看出水平的差距了
proletariate 发表于 2021-10-10 21:23

土工是水平高, 等等, 抗战时tg 对日本是大获全胜???我们应该已经占领东京吧?
Cortana
土工是水平高, 等等, 抗战时tg 对日本是大获全胜???我们应该已经占领东京吧?
godin 发表于 2021-10-11 08:46

抗日战争是中国被凶残无比的日本鬼子打败。太平洋战争是美国鬼子打败凶残无比的日本人,直接逼日本鬼子无条件投降。 然后中国人说美国鬼子是纸老虎?这是什么逻辑?
godin
抗日战争是中国被凶残无比的日本鬼子打败。太平洋战争是美国鬼子打败凶残无比的日本人,直接逼日本鬼子无条件投降。 然后中国人说美国鬼子是纸老虎?这是什么逻辑?
Cortana 发表于 2021-10-11 08:56

现代中国那些“历史”(及相关电影)都是伪史, 都是党想让你相信的历史。经不起推敲的。 NYTIMES说该电影是propaganda, 没有冤枉
flashbird
抗日战争是中国被凶残无比的日本鬼子打败。太平洋战争是美国鬼子打败凶残无比的日本人,直接逼日本鬼子无条件投降。 然后中国人说美国鬼子是纸老虎?这是什么逻辑?
Cortana 发表于 2021-10-11 08:56

因为TG不在乎士兵死,10:1跟美国交换人命,结果美国人果然怂了,不跟疯子玩。
因为TG不在乎士兵死,10:1跟美国交换人命,结果美国人果然怂了,不跟疯子玩。
flashbird 发表于 2021-10-11 09:04


你说错了,是不和中国打仗,改为和中国合作。美国现在最大进口国家是中国。
两个人打架,没肌肉的挨了很多拳,最后打了大肌肉的痛点。虽然看上去亏了,可是以后大肌肉的再也不敢对没肌肉的动手了。懂了不?
flashbird

你说错了,是不和中国打仗,改为和中国合作。美国现在最大进口国家是中国。
两个人打架,没肌肉的挨了很多拳,最后打了大肌肉的痛点。虽然看上去亏了,可是以后大肌肉的再也不敢对没肌肉的动手了。懂了不?
睿 发表于 2021-10-11 09:16

对,现在是1:10的分配利润,不来是傻子。
对,现在是1:10的分配利润,不来是傻子。
flashbird 发表于 2021-10-11 09:19

既然分配那么好,为啥美国要和中国贸易战?你是说美国想当傻子吗?说话前先动动脑子,哈哈哈。
awesomeiris
有点不明白,你是说一个年年打仗的国家,会忘记战争是啥样的?
看某人的传记,说起美国目前最大的担忧是中国许久不打仗了,所以美国在南海才有顾忌。没有忘记战争的残酷的是美国,而不是中国的宣传冰雕连。
其实我一直不明白的,是愿意自己家的儿子呢,还是自己家的孙子去打台湾?

shoppingisfun 发表于 2021-10-10 13:35

叫喊打仗的都是不用上战场的。提着别人的脑袋打仗当然容易
godin
叫喊打仗的都是不用上战场的。提着别人的脑袋打仗当然容易
awesomeiris 发表于 2021-10-11 09:24

是的, 世界上最容易做的是键盘侠。 整天喊打打杀杀的,真让他去就怂了
godin
12万人打3万人,输成这样,比大清好点吗?
PositivelyNaked 发表于 2021-10-10 17:56

党都是从一个胜利走向另外一个胜利的,啥时候见党输过?
d
dragonfire

你说错了,是不和中国打仗,改为和中国合作。美国现在最大进口国家是中国。
两个人打架,没肌肉的挨了很多拳,最后打了大肌肉的痛点。虽然看上去亏了,可是以后大肌肉的再也不敢对没肌肉的动手了。懂了不?
睿 发表于 2021-10-11 09:16


人家说1951年,你跳到1981年,2001年,2021年,牛的你。
Newface_2020
现在又不是大同社会,不同的国家之间依然有战争。美国人为了国家利益也难逃战争,想想越南想想阿富汗,美国发动的战争就一定比中国的更正义?如何这两仗你还觉得是正义,那想收复运河主权的巴拿马总统又算什么?
awesomeiris
土共打过那个战役是🈶意义的?? 越南所谓的反击战也是忽悠老百姓 韩战也是 记得几年前韩战我的战争 被骂的狗血 票房3300万收场 一群老演员说是举着红旗进汉城 不需要护照
yamasaki27 发表于 2021-10-10 16:47

越战的意义曾经读过一篇文章,写的很有道理。最根本的是邓领导的中国给西方世界一个明确反苏联的态度。算是投名状。越南当时在南亚配合苏联在中东的战争。中国打越南,牵制了在南亚的行动。
momosun
12万人打3万人,输成这样,比大清好点吗?
PositivelyNaked 发表于 2021-10-10 17:56

好太多了,大清十万精锐加几十万义和团被八国联军两万人击溃,北京城沦陷,八国联军才伤亡几百人。对比后才知道志愿军的水平有多高。
hcsob
一帮既不懂军事也不懂政治的韭菜整天争论这些的意义是? 美国从来不打对自己没好处的仗,中国从来不打不必须打的仗,end of story.
Beau 发表于 2021-10-10 17:54

美国是不是从来不打对自己没好处的仗不知道,中国从来不打不必须打的仗,这话说的就太绝对了。
首先,这里的中国包括古代中国历朝历代吗?如果是的话,那隋炀帝,唐太宗几征高丽不都是绝佳的反例吗?还有乾隆的十大武功,….这种例子数不胜数。
其次,如果这里中国只指代红军或者解放军,那从当年的西路军,到后来的百团大战不也不是充满争议吗?讽刺的是后者还成了攻倒彭德怀的一大罪状
godin
好太多了,大清十万精锐加几十万义和团被八国联军两万人击溃,北京城沦陷,八国联军才伤亡几百人。对比后才知道志愿军的水平有多高。
momosun 发表于 2021-10-11 09:40

高级黑? 挺幽默啊。。。。。
VMC
朝鲜战争爆发时的战略目标 难道不是(苏中扶植的)金大胖要把赤旗插遍朝鲜半岛?
结果?和朝鲜人比,韩国人的日子怎么样,明摆着
Shang_Ri_La 发表于 2021-10-10 17:55

谁的战略目标?不同国家的战略目标明显不同吧?
老金的战略目标很清楚,显然最后结局是失败。您说的是他?有多少人在乎他的战略目标是不是成功呢?
南韩的战略目标未必那么清楚,毕竟不是开战方。你要说他们的战略目标是守住,维持原状,那么他们是成功的。
美国的战略目标,如果你非要说也是帮着南方守住,那他们也是成功的。但从战局的发展看,他们显然没满足于这个。如果说他们的战略目标是消灭北方,那么是失败的。
中国的战略目标,参战之前指望老金做啥咱不管,参战时的战略目标,显然是满足于将联合国军推回三八线以南的,所以也是成功的。
c
chocomousse
要的就是拉仇恨, 真正胜利的战役哪能这么拉仇恨。。。
godin 发表于 2021-10-10 16:31

re, 就想让观众觉得,没有美国鬼子,冰雕连就不会死得那么惨。快看美国多么没人性,把人活活冻死。
VMC
你这个韭菜整天限制别人说话的意义是?
张国荣 发表于 2021-10-10 18:03

人家损您(或者您的同道者)两句您就给歪曲成“限制别人说话”? 您倒是没能力限制别人说话,您只是睁眼说瞎话而已。
z
zhegufei
扯蛋,老毛眼界哪会那么小 (当然岛民是不理解的)
老毛的目的是老美不会有机会骚扰东北,要北朝鲜做缓冲带
美国的目的是不让共产主义蠢蠢欲动,实际上中美并不怎么在乎朝鲜半岛
吃鸡蛋 发表于 2021-10-11 01:47

老毛的目的是让斯大林认下他这个干儿子。
dwywpb
朝鲜战争爆发时的战略目标 难道不是(苏中扶植的)金大胖要把赤旗插遍朝鲜半岛?
结果?和朝鲜人比,韩国人的日子怎么样,明摆着
Shang_Ri_La 发表于 2021-10-10 17:55

说到点子上了!中国为什么发展起来了?不就是改革开放,接受了资本主义(所谓的特色社会主义)吗?
RainyBambooJepp
说什么死得值的那些伞兵真该送去战场上去死得其所,对普通人而言死了就什么都没了,还死得如此没有意义
Namama
一帮既不懂军事也不懂政治的韭菜整天争论这些的意义是? 美国从来不打对自己没好处的仗,中国从来不打不必须打的仗,end of story.
Beau 发表于 2021-10-10 17:54

具体讨论啥不重要,自恨党只需要一个喷中国的借口