为何这俩天怎么多台湾帖 粪坑蝶泳 发表于 2021-10-10 12:05
台湾人民看着香港的今天会作何选择 AaronBush 发表于 2021-10-10 12:32
来美也20多年了， 我关心台湾问题纯粹是从美华利益出发的。 如果愚蠢的美国政府不会军事介入台海问题， 大多数人估计也不会太多关心， 大陆武力统一， 估计也就几个小时的事情， 死人估计也不会死太多。 事情的关键是美帝会介入到何种程度。 两个核大国， 任何规模的冲突， 对人类造成的危害都可能会远远超过二战好多倍。 大陆会放弃武力统一吗？ 台湾会放弃独立吗？ 应该都不会。 武力统一会发生在下一个十年吗？ 老实说， 可能性越来越大了。 还有两种有一定可能性的情况， 一是台湾出现亲大陆派领导人， 自愿和平统一， 另一个是大陆军事力量进步迅速， 达到美帝的一半实力以上， 美帝完全放弃干预台海问题。 可能性不太大， 但还是有的。 让我们祈祷吧。 战争死人， 没人希望看到。 gokgs 发表于 2021-10-10 12:43
世界上大多数国家的立国基础是民族主义。 只有美国，立国基础是民主自由的普适价值观。 没有能力，管不了是一回事， 有能力却不管，那就动摇国本了。 ChristinaW 发表于 2021-10-10 12:45
很长时间只看文不发文了。来美二十年，跟大家一样，经历了反洗脑反中国历史政治课本的教育，过程是痛苦的，但是绝对是值得的，因为作为个人，基本三观得到了救赎。今天对于台湾问题，分享一下自己的独立思考，望轻拍。 首先，台湾事实上是否是个国家？是，一个有自己的司法，军队，护照，货币的地方不是独立的国家是什么？不但是而且是民主国家，民主选举产生的政府需要体现人民意志，而人民意志不想和大陆统一。 再谈国家，一个国家所蕴含的要素里最主要的要素是什么？地域，人文，历史，语言，文化，习俗，政府，党派，还是国民本身？对于民主国家，个人认为最主要的要素应为国民本身。因为国民可以投票解散或者独立与这个国家之外，也就是说“国家”可以因为“国民”的意志消失或者存在。 那么中国大陆的所谓“统一台湾”，其真正想要统一的是台湾的文化，历史，语言，习俗，政府，还是国民？都不是，是地域。中国大陆要的就是地域，无论别的理由再如何好听，其本质就是要的这个岛。 那么，一个崛起中的大国想要吞并一个民主国家的地域，在不发生战争的情况下是否存在可行的选项？ 这听起来好比天方夜谭，但是否没有任何选项能够避免内战延续的悲剧？ 笔者先写到这里。如果有人讨论，再跟进谈谈自己觉得最不荒谬的一个选项。 szy101 发表于 2021-10-10 12:03
台湾可能是目前世界上唯一一个因为没有核武器被威胁吞并的国家。 美国应该支持台湾拥有核武器，台湾如果有核武器，对中国是个威胁，福建上海广东浙江一起超过2亿人，战狼们要吞并台湾前 想想核弹滋味会冷静不少。 如果台湾和大陆真的万一万一玉石俱焚，美国重回世界第一100年不会动摇了 Colala2021 发表于 2021-10-10 13:06
大陆武统的一个底线就是台湾拥核。 szy101 发表于 2021-10-10 13:09
这个有任何逻辑吗？台湾拥核 Annie88 发表于 2021-10-10 13:22
老蔡刚刚发表了一篇台独宣言。。 fredman 发表于 2021-10-10 14:22
美帝自己越来越烂， 国力明显日趋衰落阿。 政府债都快付不起了。 况且自己国内各种矛盾， 政策问题多多， 应该早已不是什么民主灯塔国了。 新冠每天死 两千， 没有哪个国家希望学习美国。 gokgs 发表于 2021-10-10 12:48
更没有几个国家在有疫苗的情况下还在不断封城自嗨 lovery 发表于 2021-10-10 15:53
台湾如果真的想要跟中国和平，那就不要明目张胆的同中国的假想敌深度合作啊 台湾可以： 退出与美日的军事联盟，驱逐美国在台驻军，停止共同训练 拆除美国设在台湾的远程警戒雷达，驱逐美军雷达操作员 停止和美日共享情报，切断台湾军舰上的link 16数据链 切断台海周围的美国海底听音器，拒绝美国用台湾领土收集中国军事情报 先做到这几点，再来叽歪什么大陆飞弹威胁。 否则台湾就是美军前沿哨所+肉盾，台湾威胁中国比中国威胁台湾严重多了。 当年台湾海空军占优的时候，可是隔天一次轰炸福建江苏的得咧。 当年飞去罗布泊的U2侦察机，难道不是台湾起飞？ 现在变成了弱势就开始玩悲情，没门 最重要的，停止1450在美国的反华造势，还 美国华人一个清净 helloterran3 发表于 2021-10-10 16:35
加入黑名单。 gokgs 发表于 2021-10-10 16:24
做啥春秋大夢呢 我也可以照你意思說一個 你中國要和平統一 最好就是把解放軍解散了 先做到這點，再談和平統一 onlytoto 发表于 2021-10-10 16:58
台灣有一群人 他們的語言血緣長相和漢族一點關係都沒有 住在這地比所有的漢族人都久 你要統一他們 就是強奪侵略 民族主義 再加民主精神讓他們選擇 可能又變成一的國家 如果讓台灣人要在三個選項必須選一個意願 一是中國人 二是雙重國籍的中華民國國民 三是美國的一州 可能還有人想當日本人/荷蘭人 答案會是啥? renren2 发表于 2021-10-10 18:13
大家都明白台湾人都会怎么选阿， 关键是不是台湾人说了算阿， 最后还要看谁拳头大才行。 你要是觉得大陆能放任台湾独立， 脑子要好好洗洗才行。 gokgs 发表于 2021-10-10 18:31
哪国统一战争不是？ 和民主其实没啥关系 西班牙 公投派，全都被关进的监狱，连欧盟都不施援手 天真 不成熟的思想 才会像你这么想 从小生活在美国的反而 不会这么幼稚 jianiao96 发表于 2021-10-10 19:19
不可能和平统一 只有武力统一 和平独立 atypia 发表于 2021-10-10 19:45
说台湾是一个完全独立的国家， 这只是一厢情愿， 自欺欺人罢了。 有意思吗？ 世界上有两百多个国家， 几个国家承认台湾是一个独立的国家？ sigh. 为什么没人讨论美国是不是一个独立的国家？ 为什么没人质疑英国是不是一个独立的国家？ 自己用屁股使劲想想， 很难吗？ 鬼都知道接下来会发生什么事。 gokgs 发表于 2021-10-10 12:57
的确是此一时彼一时。当时老蒋吵着要反攻大陆，的确是有飞机侵陆。但那是五六十年代的事情，到现在半个多世纪都过去了，两岸已经和平的这么多时间，拿这来作为飞机扰台的借口，是不是太牵强了一点。 surge 发表于 2021-10-10 17:07
首先，台湾事实上是否是个国家？是，一个有自己的司法，军队，护照，货币的地方不是独立的国家是什么？不但是而且是民主国家，民主选举产生的政府需要体现人民意志，而人民意志不想和大陆统一。
再谈国家，一个国家所蕴含的要素里最主要的要素是什么？地域，人文，历史，语言，文化，习俗，政府，党派，还是国民本身？对于民主国家，个人认为最主要的要素应为国民本身。因为国民可以投票解散或者独立与这个国家之外，也就是说“国家”可以因为“国民”的意志消失或者存在。
那么中国大陆的所谓“统一台湾”，其真正想要统一的是台湾的文化，历史，语言，习俗，政府，还是国民？都不是，是地域。中国大陆要的就是地域，无论别的理由再如何好听，其本质就是要的这个岛。
那么，一个崛起中的大国想要吞并一个民主国家的地域，在不发生战争的情况下是否存在可行的选项？
这听起来好比天方夜谭，但是否没有任何选项能够避免内战延续的悲剧？
笔者先写到这里。如果有人讨论，再跟进谈谈自己觉得最不荒谬的一个选项。
双十
其实看不看都不会选复婚，况且台湾和香港彼此之间也没多大好感的
事情的关键是美帝会介入到何种程度。 两个核大国， 任何规模的冲突， 对人类造成的危害都可能会远远超过二战好多倍。
大陆会放弃武力统一吗？ 台湾会放弃独立吗？ 应该都不会。 武力统一会发生在下一个十年吗？ 老实说， 可能性越来越大了。
还有两种有一定可能性的情况， 一是台湾出现亲大陆派领导人， 自愿和平统一， 另一个是大陆军事力量进步迅速， 达到美帝的一半实力以上， 美帝完全放弃干预台海问题。 可能性不太大， 但还是有的。
也许只是我们一厢情愿， 世界总不缺乏战争贩子。 让我们祈祷吧。 战争死人， 没人希望看到。
世界上大多数国家的立国基础是民族主义。 只有美国，立国基础是民主自由的普适价值观。 没有能力，管不了是一回事， 有能力却不管，那就动摇国本了。
美帝自己越来越烂， 国力明显日趋衰落阿。 政府债都快付不起了。 况且自己国内各种矛盾， 政策问题多多， 应该早已不是什么民主灯塔国了。
新冠每天死 两千， 没有哪个国家希望学习美国。
说台湾是一个完全独立的国家， 这只是一厢情愿， 自欺欺人罢了。 有意思吗？
世界上有两百多个国家， 几个国家承认台湾是一个独立的国家？ sigh. 为什么没人讨论美国是不是一个独立的国家？ 为什么没人质疑英国是不是一个独立的国家？ 自己用屁股使劲想想， 很难吗？
鬼都知道接下来会发生什么事。
你的看法非常幼稚， 把你放进黑名单。
大陆武统的一个底线就是台湾拥核。
这个有任何逻辑吗？台湾拥核
这个有点绕了啊： 台湾有核武器了，大陆怎么还敢梧桐？
其实我真不知道统了香港现在得到啥了， 人民怨声载道，经济下滑厉害，留岛不留人的结果，就是一座荒岛。
別這樣啦，又來一個坑，你煩不煩啊 還是你名字叫習近平？ 過好你自己日子吧
毛泽东为啥把拥有核武器说成是他能高枕无忧当皇帝的必要条件？
适合中国的逻辑怎么就不适合台湾了？
事实上就是，国内粉红小将们叫的响，嘴上爱国都会，真让江浙沪福建广东都又成为焦土的可能性，大家都会想一下，台湾拿来到底又啥好处，是否值得这么多人命和经济的代价？
现在叫得响要武统，不就是因为觉得以大陆的实力打台湾毫无压力，死的人也都是台湾人，大陆大不了被经济封锁一下，说不定欧美离不开中国货，很快又开放了。
而且都是同胞，这两个国家打起核战来，欧美妥妥地可以把中国重新踩在脚底下。
中国如果衡量到这一点，才会对台湾有所尊重。
老蔡刚刚发表了一篇台独宣言。。
台獨宣言估計是你自己的認知吧 真要是台獨宣言，應該已經上全世界報紙頭條了
台湾成功独立了才是
更没有几个国家在有疫苗的情况下还在不断封城自嗨
加入黑名单。
台湾可以： 退出与美日的军事联盟，驱逐美国在台驻军，停止共同训练 拆除美国设在台湾的远程警戒雷达，驱逐美军雷达操作员 停止和美日共享情报，切断台湾军舰上的link 16数据链 切断台海周围的美国海底听音器，拒绝美国用台湾领土收集中国军事情报
先做到这几点，再来叽歪什么大陆飞弹威胁。 否则台湾就是美军前沿哨所+肉盾，台湾威胁中国比中国威胁台湾严重多了。
当年台湾海空军占优的时候，可是隔天一次轰炸福建江苏的得咧。
当年飞去罗布泊的U2侦察机，难道不是台湾起飞？
现在变成了弱势就开始玩悲情，没门
最重要的，停止1450在美国的反华造势，还 美国华人一个清净
不会吧。那可是大陆梧桐的底线
做啥春秋大夢呢
我也可以照你意思說一個 你中國要和平統一 最好就是把解放軍解散了 先做到這點，再談和平統一
好像人家會在意被你黑似的 不如也把我放到你黑名單吧，怕你辣眼睛
的确是此一时彼一时。当时老蒋吵着要反攻大陆，的确是有飞机侵陆。但那是五六十年代的事情，到现在半个多世纪都过去了，两岸已经和平的这么多时间，拿这来作为飞机扰台的借口，是不是太牵强了一点。
是的，基本就是各说各话，无解。
目前的讨论还没有看到谁提出切实可行的选项，但个人认为这个选项是存在的。我晚上再上来看看。
如果讓台灣人要在三個選項必須選一個意願 一是中國人 二是雙重國籍的中華民國國民 三是美國的一州 可能還有人想當日本人/荷蘭人 答案會是啥?
大家都明白台湾人都会怎么选阿， 关键是不是台湾人说了算阿， 最后还要看谁拳头大才行。 你要是觉得大陆能放任台湾独立， 脑子要好好洗洗才行。
你说的和我想的方案有接近之处了。
哪国统一战争不是？ 和民主其实没啥关系 西班牙 公投派，全都被关进的监狱，连欧盟都不施援手 天真 不成熟的思想 才会像你这么想 从小生活在美国的反而 不会这么幼稚
我當然認為台獨不可行 還是比拳頭大的贏 所以我才要選兩本護照!
台海問題最後都是扯誰拳头大的話，那根本沒必要討論， 台灣找美國抱大腿也是必然，人拳头比你中國更大 真的是.. 我很詫異你的思想還停留在這麼野蠻原始的階段 還拳頭大咧
啊.. 你該不會真把我黑了吧
那是因為你狹隘的眼界裡面只有統一一條路 而統一這條路裡面只有戰爭一種方式 狹隘中的狹隘
媽呀你中國習主席前兩天還說要致力和平統一 你這意見可跟中央政策相左囉 小心刑拘
台湾要真有核武，根本就没办法五筒了，要台湾是为了利益，成本太高就没有利益了
承不承认，人家都是一个独立国家，我不承认你是人，你就不是人了？
因为台独的日子过一天少一天了，急了。
没有美国背后撑腰，台湾也不敢叫嚣独立。 敢不敢独立都得看别国眼色，没啥好说的了。 trump当年不是说了back up台湾吗？结果呢？台湾倒是屁都不敢放一个。喊了那么多年，倒是接话说要独立啊。。台湾也不傻，知道真接了就是战场肉盾了。 现在做的挺好的，脚踩两只船，各方要点好处得了
来，都放任70多年了，接着嘴硬
你说得对，1967年台湾空军最后一次入侵大陆凌空被击落之后，就再也没敢惹事过了
但是1987年的闽平渔事件，血债还没有清算呢
1990年7月21日，26名福建渔民乘坐“闽平渔5540号”渔船到台湾海峡与台湾渔民做小商品贸易活动，被台湾军警于台湾海岸上抓获。
1990年7月21日下午14时许，中华民国军警在宜兰县澳底，将63名渔民关进空间为2.8平方米至5.8平方米不等的四个船舱内，并命令13名船工用六寸长的全新圆钉将船舱顶盖钉死，然后令该船漂回福建沿岸，当晚便有第七舱的舱盖被打开，而第五、六舱由于船舱空间狭小，缺氧缺水且闷热异常，其中两个船舱关押的35名渔民中，有25人相续被闷死，1名陷入昏迷状态。
唯一幸存者林里城事后称：“他们是被台湾军警用一寸多宽的透明胶纸绑住双手，一群全副武装的台湾军警用木棒把我们一个个硬赶下舱，一个身背冲锋枪的台湾军警，拿来一大包崭新的铁钉，强令船工把舱盖钉死。”林里诚还回忆道：“我们这么多人硬挤在一个小舱内，不到一个小时就口干舌燥、心如火燎，直感到人就像是要被闷死一样，虽然张大嘴巴拼命呼吸，仍是胸闷气短。为了活命我们曾拼命呼救，后又想用头顶开舱盖，有的用手拼命抠，但顶破了头，抠断了指甲，仍然无济于事，船行了一段时间后，我眼睁睁地看着一个60多岁的老人首先倒下去，接着又有其他人倒下。起初，我虽然侥幸地靠船舱隔板上一条小缝透进的一点空气勉强呼吸，但过不多久，我也什么都不知道了。”
1990年7月22日清晨，福建平潭县澳前镇光裕村渔民发现搁浅的“闽平渔5540号”渔船，撬开一块木板后，发现其中有数具尸体，立即报警。平潭县公安局在接到报案后迅速派出警察赶到现场，但由于中华民国军警将船舱木板钉得极牢，在场公安民警用扳手、木棍等工具足足撬了半个多小时才打开第五、六号船舱，发现了两个船舱中的25具尸体，并将昏迷的幸存者紧急送往医院抢救。而钉得尚不严密的另两舱的28名渔民则被警察解救，所幸无生命危险。
平潭县公安局法医经勘验鉴定后认为：尸体无致命的暴力损伤痕迹，呈暗紫红色的显著尸斑。尸体颜面青紫肿胀，眼皮红肿，眼睑膜淤血或充血。由于尸体系被发现在狭小、高温、湿度大、完全密封的船舱里，因而法医认定25名死者均系缺氧窒息死亡。